Что вы вкладываете в понятие "феминистка"?

(Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:05) (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 14:50)
А почему женщины не должны платить пенсию мужчинам?
А это мужчины теряют в здоровье, деньгах и карьере при репродукции человеческих организмов?
То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет?
А! Так это женщины будут иметь все бразды правления в своих руках, нести всю ответственность и проч.?
Должно быть все унифицировано, вариации не допускаются.
В отдельно взятом случае могут и нести, ничего в этом страшного нет.

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:33)Еще раз: одинаковых прав и одинаковых зарплат.
Мужчина считает нормальным, что жена может быть домохозяйкой или зарабатывать намного меньше его. Так устроена патриархальная семья.
Женщины же с этим не согласны. И муж-домохозяин или намного меньше зарабатывающий ими воспринимается как неудачник и тут же возникают разговоры об альфонсизме.
Все дело в патриархальном подходе к роли мужчины к семье, как у мужчин, так и у женщин.
То есть мужчина готов нести ответственность за семью и жену, вне зависимости от того, сколько жена вносит в семейный бюджет, а женщина нет. Такого мужчину она не будет ни уважать, ни принимать себе ровней. И даже самая ярая поборница равноправия будет говорить о "сильном мужчине" и о том что уважающий себя мужчина не может получать меньше её. То есть не хочет и не будет нести ответственность за мужа и семью. То есть претендует на равноправие, НО не желая нести ответственности в случае более успешного чем у мужа развития своей карьеры.
Получать меньше и сидеть на шее женщины готовы, а получать больше и спокойно это воспринимать - нет.
У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью.
А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается. И тогда женщины должны либо заткнуться и спокойно относиться к тому, что она добытчик в семье и не упрекать в этом мужчин, либо НЕ должна претендовать на равные права, поскольку не желает нести ответственности.
А упрекать не получается. Даже у самых ярых феминисток.
Посему не фиг претендовать на одинаковую зарплату. Сознание ваше до этого еще не доросло!


(Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:25)Несчастнее?  А почему русские женщины бегут взамуж на Запад, теряя тапочки?
Точно так же они роняя тапочки бегут обратно. Особенно если иностранный муж разведется и отнимет ребенка. Только это не Расея, то что они женщины и матери там никого не интересует, вот и обивают пороги судов по правам человека..

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:25)Потому что при централизации в семье всего в руках у мужчины первым делом страдает обучение детей и их здравоохранение.
Это с какого потолка вы это взяли?? Хотите сказать, что мужчины не заинтересованы в обучении детей и сохранении их здоровья?

(Wiya @ 02.12.2011 - время: 14:34)я неоднократно сталкивалась с проблемой по трудоустройству и наличием ребенка и замужества

Обращайся. Трудоустрою и тебя, и ребенку работу найду.. и мужу...


(Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:54) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:50) Есть мужчины, которые прекрасно готовят
Это универсалы. За ними будущее между прочим.
Да, если женщины стали бездельницами, у них стало очень модным не уметь готовить и вести хозяйство... что ж остается? Самому...

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:49)

Wiya, я вообще не понимаю, как с таким семью строить и детей рожать, он же не Березовский, который обеспечит своих детей и бывшую жену и в случае развода.  По-моему, лучше уже самой ребенка иметь, без видимых отцов на горизонте....
ну строят, строят женщины загнанные стереотипами и пуританским воспитанием, коие бояться остаться одни
я бы не стала однозначно
отсюда и говорю, Общество загнобило женщин всякими страхами, пора бы уже встать с колен и приобрести свободу от постороннего мнения

в принципе я так и решила, когда меня в детстве бабушка напугала одной фразой "вот выйдешь замуж, будешь стирать, готовить и обхаживать мужа"
это она сказала со своей позиции, понятно, но сказать той, у которой примером в жизни был один единственный папа, коий души не чаял в доче своей и делал для нее все, так же и готовил, убирал и все вытекающее
у меня других примеров перед глазами не было, и ухаживание за женщиной воспринималось мной по умолчанию и являлось единственно правильным в жизни

т.е. мужчина все может делать самостоятельно, даже ухаживать за ребенком
у меня муж такой же, пархал с ребенком , гулял и делал все все все, на что подруги мне неоднократно, с явно скрывающим сожалением , что нет у них такого в жизни, рассказывали

по моим наблюдением, чем больше мужчина берет на себя заботы по тому же ребенку и проявляет любовь к оному, тем более добивается уважения к себе женщины

(Wiya @ 02.12.2011 - время: 15:47) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:44)
Все это, конечно, хорошо. Но по поводу быта я свою позицию высказал. Там к звезде космический корабль запустить ради любви - это да, а горшки как-то не вдохновляют.
в смысле горшки?
А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем

(Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:02)
То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет?

А что, будет?
Это ж еще и вариации размера выплат будут взависимости от количества детей и количества времени, проведенного в декрете. Марока конечно, но по крайней мере - уже что-то.

(Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06)
Обращайся. Трудоустрою и тебя, и ребенку работу найду.. и мужу...



пасип, ребенок выучится, профессию получит,зарабатывать будет поболе всякого дятьки

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:08) А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем
аа, помню такой мультик, вот и считаю, что Ж должны быть независима, что б ей не могли втюхнуть в уши всякую байду

(Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06) (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:33)Еще раз: одинаковых прав и одинаковых зарплат.
Мужчина считает нормальным, что жена может быть домохозяйкой или зарабатывать намного меньше его. Так устроена патриархальная семья.
Женщины же с этим не согласны. И муж-домохозяин или намного меньше зарабатывающий ими воспринимается как неудачник и тут же возникают разговоры об альфонсизме.
Все дело в патриархальном подходе к роли мужчины к семье, как у мужчин, так и у женщин.
То есть мужчина готов нести ответственность за семью и жену, вне зависимости от того, сколько жена вносит в семейный бюджет, а женщина нет. Такого мужчину она не будет ни уважать, ни принимать себе ровней. И даже самая ярая поборница равноправия будет говорить о "сильном мужчине" и о том что уважающий себя мужчина не может получать меньше её. То есть не хочет и не будет нести ответственность за мужа и семью. То есть претендует на равноправие, НО не желая нести ответственности в случае более успешного чем у мужа развития своей карьеры.
Получать меньше и сидеть на шее женщины готовы, а получать больше и спокойно это воспринимать - нет.
У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью.
А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается. И тогда женщины должны либо заткнуться и спокойно относиться к тому, что она добытчик в семье и не упрекать в этом мужчин, либо НЕ должна претендовать на равные права, поскольку не желает нести ответственности.
Вот это на самом деле один из аспектов проблемы.

(Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:14) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:08) А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем
аа, помню такой мультик, вот и считаю, что Ж должны быть независима, что б ей не могли втюхнуть в уши всякую байду
Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу.

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:21) Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу.
а в чем выражается это сидение на двух стульях и истерии?

(Fioletta @ 02.12.2011 - время: 16:09) (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:02)
То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет?

А что, будет?
Это ж еще и вариации размера выплат будут взависимости от количества детей и количества времени, проведенного в декрете. Марока конечно, но по крайней мере - уже что-то.
По идеи связи нет.
Я бы сделал так: алименты выплачиваются супругу, который фактически не работал в браке, в течении минимум некоторого времени (например три года), то есть фактически выполнял функции домохозяина (домохозяйки). Выплаты прекращаются в случае если супруг вступает в брак или выходит на работу.
Связи с детьми я не вижу.
Для детей существуют алименты.
Рожать или нет - выбор женщины, есть те, кто выбирает для себя путь чайлдфри.

(Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:22) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:21) Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу.
а в чем выражается это сидение на двух стульях и истерии?
Ну, вот Игнaтий очень правильно объясняет.
Мне на самом деле уходить надо, засиделся я.

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:25) Ну, вот Игнaтий очень правильно объясняет.
Мне на самом деле уходить надо, засиделся я.
да мало ли что кто напридумывает, я говорю о независимости, причем здесь два стула и истерия?

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 17:33) (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 15:24)
Послушайте, я живу своей жизнью. Мне наплевать на то, что орут феминистки и какие у них лозунги. Их в чём-то ущемляют - пусть они и митингуют за свои права. Меня никто и ни в чём не ущемляет. И дело не в том, что все мои знакомые поддерживают движение феминисток, нет. Сейчас просто оно уже как-то бессмысленно, мы в другое время живём. У нас конституцией закреплены равные права. Если какая-то женщина хочет работать шпалоукладчицей наравне с мужчинами - это её право, но я так не хочу. Я просто не понимаю, чего ЕЩЁ добиваются феминистки :) Все гражданские права и свободны наравне с мужчинами они вроде бы получили. А физиологию не изменишь. Я предпочитаю наслаждаться своей короткой жизнью, а не бороться за какие-то права, которые мне по сути не нужны или будут исполняться только на бумаге.
Еще раз: одинаковых прав и одинаковых зарплат. Да, оно закреплено конституцией. А еще конституцией закреплено право на работу, право на жилье, право на здравоохранение... Во всех европейских странах. Только далеко не везде эти права соблюдаются. И если у вас нет жилья, вы как-то слабо можете наслаждаться жизнью. То же самое - если у вас нет работы или если вас не берут по вашей специальности, указывая на то, что вы женщина, и вам не место на такой должности. Вас никто не гонит работать шпалоукладчицей. Вы и не должны туда соваться, если ваши возможности не позволяют.
Какие права у мужчин присутствуют, а у женщин отсутствуют? :) Несколько примеров, пожалуйста.
По второму пункту: ну не встречала я в своей жизни разницы в зарплатах только потому, что разный пол. Мне лично такое не встречалось, может, где-то такое и практикуется, у нас - нет.
И вопрос логики: зачем идти учиться на ту специальность, по которой вы будете невостребованы? Я работала на разных работах, в том числе в моей трудовой книжке есть запись "Слесарь-ремонтник 3 разряда" и "Оператор автоматических и полуавтоматических линий, станков и установок 3 разряда". И нигде и никогда мне не говорили "Ты женщина, тебе здесь не место. Место вакантно? Можешь работать? Вперёд.
В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :)

(Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:31)
В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :)
я уже приводила примеры с трудоустройством, что если маленький ребенок, и уж тем паче не состоишь в ОБ , то ты никому нафик не нужна и не берет таких на работу как правило

(Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:36) (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:31)
В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :)
я уже приводила примеры с трудоустройством, что если маленький ребенок, и уж тем паче не состоишь в ОБ , то ты никому нафик не нужна и не берет таких на работу как правило
Вот становитесь большим начальником и берите, кого хотите. В чем проблема?
Все убежал.

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:38) Вот становитесь большим начальником и берите, кого хотите. В чем проблема?

ну да, ну да, с себя начинать никто не хочет
дискриминация на литСо

(Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:27)да мало ли что кто напридумывает, я говорю о независимости, причем здесь два стула и истерия?
При том, что некоторые женщины пытаются усидеть на двух стульях - на мужском и женском.
А когда стулья разъезжаются - падают на попу.
Это больно..
Начинается истерия...

(Wiya @ 02.12.2011 - время: 18:36) (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:31)
В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :)
я уже приводила примеры с трудоустройством, что если маленький ребенок, и уж тем паче не состоишь в ОБ , то ты никому нафик не нужна и не берет таких на работу как правило
У меня тоже ребёнок не сразу родился 10-летним :)
И замужем я тоже была.
Всё нормуль, если ты - ценный сотрудник, тебя возьмут.