Что вы вкладываете в понятие "феминистка"?
ИЛ68
Акула пера
12/4/2011, 4:58:53 AM
(Wiya @ 03.12.2011 - время: 21:53)для вас не мужчина, для меня мужчина, чо дальше?))
дальше? я полагаю ничего особо хорошего.
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?
сомневайтесь дальше, вот только если не переворачивать сам смысл феминизма, который вы изначально трактуете на свой, вымышленный лад
я как раз не сомневаюсь. я не виноват, что феминизм воспринимается мужчинами не так как хотелось бы феминисткам, а в его реальном виде "без ретуши".
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?стереотип намбе дваС
смотрите сколько вы уже народу заклеймили, это от страха?)) вы желания жены выполнятете когда нибудь? если да, то вы тогда тоже подкаблучник 
я так не считаю.
оговорится можно. о маршруте, скорости и т.д. но за рулём может сидеть только один. что не понятно?а вам что непонятно в движении по маршруту держась за руки?))
это мешает управлению машиной. я думал вы знаете
Когда речь идёт о создании атмосферы в доме, никто и не говорит, что женщина должна создавать её в одиночку. да что вы говорите, я уже начинаю думать, что вы изворачиваетесь, и отнекиваетесь от своих слов))
вам никто и не запрещает думать. это в феминистских страшилках женщинам всё запрещают.
Если вам нравится быть в плену иллюзий - имеете право.вы думаете все кАзлы?
я, в отличие от мужененавистниц, так не думаю.
Это не стереотип,вы себя перечитайте, сколько вы уже штампов поставили, и сколько своих страхов выявили
что-то вы всё о страхе. я уже должен дрожать? извините, в СМ я не в теме.
дальше? я полагаю ничего особо хорошего.
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?
сомневайтесь дальше, вот только если не переворачивать сам смысл феминизма, который вы изначально трактуете на свой, вымышленный лад
я как раз не сомневаюсь. я не виноват, что феминизм воспринимается мужчинами не так как хотелось бы феминисткам, а в его реальном виде "без ретуши".
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?стереотип намбе дваС
смотрите сколько вы уже народу заклеймили, это от страха?)) вы желания жены выполнятете когда нибудь? если да, то вы тогда тоже подкаблучник я так не считаю.
оговорится можно. о маршруте, скорости и т.д. но за рулём может сидеть только один. что не понятно?а вам что непонятно в движении по маршруту держась за руки?))
это мешает управлению машиной. я думал вы знаете
Когда речь идёт о создании атмосферы в доме, никто и не говорит, что женщина должна создавать её в одиночку. да что вы говорите, я уже начинаю думать, что вы изворачиваетесь, и отнекиваетесь от своих слов))
вам никто и не запрещает думать. это в феминистских страшилках женщинам всё запрещают.
Если вам нравится быть в плену иллюзий - имеете право.вы думаете все кАзлы?
я, в отличие от мужененавистниц, так не думаю.
Это не стереотип,вы себя перечитайте, сколько вы уже штампов поставили, и сколько своих страхов выявили
что-то вы всё о страхе. я уже должен дрожать? извините, в СМ я не в теме.
скрытый текст
какой опрос? кто хочет стать моим мужем? 
у вас паранойя?))) или вы из меня клоуна хотите сделать?)))
вы у меня сначало спросите, хочу ли я вообще за кого замуж или в принципе хочу ли я замуж
вот и еще один стереотип мышления, что женщина априори должна хотеть замуж, и ее саму не обязательно нужно спрашивать, ведь на ваш взгляд она априори должна соглашаться, кто первый в загс пригласит...эх, патриархалы
у вас паранойя?))) или вы из меня клоуна хотите сделать?)))вы у меня сначало спросите, хочу ли я вообще за кого замуж или в принципе хочу ли я замуж
вот и еще один стереотип мышления, что женщина априори должна хотеть замуж, и ее саму не обязательно нужно спрашивать, ведь на ваш взгляд она априори должна соглашаться, кто первый в загс пригласит...эх, патриархалы
скрытый текст
я знаком с басней "лиса и виноград".
ещё раз, чтобы иметь возможность выбора, нужно что бы было из кого выбирать.
Кстати современные феминистки считают ценность семьи нулевой и вообще она придумана только для порабощения женщины.
"маленькая девочка обращается к своей тёте.
- Тётя, а почему ты до сих пор не замужем?
- Так не берёт никто.
- А ты что, уже у всех спрашивала?"(с)
ещё раз, чтобы иметь возможность выбора, нужно что бы было из кого выбирать.
Кстати современные феминистки считают ценность семьи нулевой и вообще она придумана только для порабощения женщины.
"маленькая девочка обращается к своей тёте.
- Тётя, а почему ты до сих пор не замужем?
- Так не берёт никто.
- А ты что, уже у всех спрашивала?"(с)
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 6:02:47 AM
(ИЛ68 @ 04.12.2011 - время: 00:58)дальше? я полагаю ничего особо хорошего.
ну вот, опять))) для кого хорошего, для вас? вы то здесь причем вообще, вы женщина?))) вы по каким таким причинам можете говорить женщине, причем о ее же восприятии мужчины? или это очередная попытка навязать свое мнение и рассказать ей же, что ей будет лучше, а что для нее будет хуже?)) я как раз не сомневаюсь. я не виноват, что феминизм воспринимается мужчинами не так как хотелось бы феминисткам, а в его реальном виде "без ретуши".какие мужчины? вы, Николай второй (с) ?)) или остальные партиархалы, которым просто не выгодно называть вещи своими именами? вам уже неоднократно говорили, что у вас неправильное восприятие феминизма, приводили аргументы, концепцию, но вы упорно толдычите свое как робот, совершенно не слушая собеседников - опять на лицо партиархальность, есть два мнения, одно мое, другое неправильное (с) )) я так не считаю.да вы никак не считаете, потому что контраргументов внятных у вас попросту нет) это мешает управлению машиной. я думал вы знаетеи опять - узость мышления и видение ситуации))
что мешает вытащить попу из машины и идти пешком вместе?)) вы куда вечно спешите то, вам скорость то зачем нужна, объяснить сможете, или как всегда , сольетесь очередной не несущей смысла фразой "я таГ не думаю"))) вам никто и не запрещает думать. это в феминистских страшилках женщинам всё запрещаютвы точно на мой пост отвечаете и читали вообще что либо?))) кто где что кому запрещает?)) ауууу, проснитесь я, в отличие от мужененавистниц, так не думаю.то же самое - слив,примитивный слив, как всегда без какой либо информации либо своего мнения))) а что вы думаете по этому поводу вообще? и почему решили, что нормальных мужчин нет?))) что-то вы всё о страхе. я уже должен дрожать? извините, в СМ я не в теме.ага, ага, вот скажите плиз, каким боком тут оказался СМ, если вы в своих же постах, проявляете свою неуверенность в каждом примере, расставляя штапы при малейшем поведении отличным от вашего стереотипного мышления?))
ну вот, опять))) для кого хорошего, для вас? вы то здесь причем вообще, вы женщина?))) вы по каким таким причинам можете говорить женщине, причем о ее же восприятии мужчины? или это очередная попытка навязать свое мнение и рассказать ей же, что ей будет лучше, а что для нее будет хуже?)) я как раз не сомневаюсь. я не виноват, что феминизм воспринимается мужчинами не так как хотелось бы феминисткам, а в его реальном виде "без ретуши".какие мужчины? вы, Николай второй (с) ?)) или остальные партиархалы, которым просто не выгодно называть вещи своими именами? вам уже неоднократно говорили, что у вас неправильное восприятие феминизма, приводили аргументы, концепцию, но вы упорно толдычите свое как робот, совершенно не слушая собеседников - опять на лицо партиархальность, есть два мнения, одно мое, другое неправильное (с) )) я так не считаю.да вы никак не считаете, потому что контраргументов внятных у вас попросту нет) это мешает управлению машиной. я думал вы знаетеи опять - узость мышления и видение ситуации))
что мешает вытащить попу из машины и идти пешком вместе?)) вы куда вечно спешите то, вам скорость то зачем нужна, объяснить сможете, или как всегда , сольетесь очередной не несущей смысла фразой "я таГ не думаю"))) вам никто и не запрещает думать. это в феминистских страшилках женщинам всё запрещаютвы точно на мой пост отвечаете и читали вообще что либо?))) кто где что кому запрещает?)) ауууу, проснитесь
я, в отличие от мужененавистниц, так не думаю.то же самое - слив,примитивный слив, как всегда без какой либо информации либо своего мнения))) а что вы думаете по этому поводу вообще? и почему решили, что нормальных мужчин нет?))) что-то вы всё о страхе. я уже должен дрожать? извините, в СМ я не в теме.ага, ага, вот скажите плиз, каким боком тут оказался СМ, если вы в своих же постах, проявляете свою неуверенность в каждом примере, расставляя штапы при малейшем поведении отличным от вашего стереотипного мышления?))скрытый текст
я знаком с басней "лиса и виноград".
ещё раз, чтобы иметь возможность выбора, нужно что бы было из кого выбирать.
Кстати современные феминистки считают ценность семьи нулевой и вообще она придумана только для порабощения женщины.
"маленькая девочка обращается к своей тёте.
- Тётя, а почему ты до сих пор не замужем?
- Так не берёт никто.
- А ты что, уже у всех спрашивала?"(с)
ещё раз, чтобы иметь возможность выбора, нужно что бы было из кого выбирать.
Кстати современные феминистки считают ценность семьи нулевой и вообще она придумана только для порабощения женщины.
"маленькая девочка обращается к своей тёте.
- Тётя, а почему ты до сих пор не замужем?
- Так не берёт никто.
- А ты что, уже у всех спрашивала?"(с)
скрытый текст
вот смотрите что вы делаете, вы преципились к моему мужу, считаете его поведение не правмльным или еще каким, я уж не знаю, что вы там себе напридумывали)))
теперь пытаетесь оскорбить меня, вот спрашивается, зачем?)) каким образом я могу вам мешать в жизни?)) почему вы пытаетесь принизить самооценку, что якобы никто не предлагает, откуда вам знать, предлагает кто чего или нет?))) и я вам уже сказала, что не в предложениях вообще дело, а дело в самих желаниях женщины, хочет она или нет, это в первую очередь))
вот почему спрашивается я не цепляюсь к вам и вашей жене, дающей по первому вашему свистку?
потому что я уважаю выбор людей, изначально людей уважаю, если им так нравится, то ради бога, а ведь я могла бы так же подумать, что за вас вышли замуж от безысходности, какая нибудь забитая девушка, которая и в сексе то толком не знает ничего и дает, потому что забитая напрочь, или боится слова поперек сказать, да напридумывать можно все сколь душе угодно будет, но есть люди, которые действительно получают удовольствие от удовольствия другого, так почему это обязательно должны быть мужчины? почему нельзя получать удовольствие от удовольствия женщины? ответьте, почему? рылом не вышла, да?)))
однако ж, я допускаю,и знаю об этом, что люди бывают разные, со своими разными взглядами, я толерантно отношусь ко всем выбранным каждым из стилям построения семейных отношений, нравиться людям - да на здоровье, но вы нет же, вас прям задевает тот факт, что женщина может быть независимой, женщина может быть востребованной, женщина может иметь свое мнение, женщина может иметь свое видение на жизнь, и строить ее, как хочется именно ей, а не как пытаются навязать партирхалы
и ничего вы с этим не по делаете, в жизни будут встречаться те, у кого мнение на жизнь, отлисается от вашего, и поймите одну простую вещь - это нормально
так что оставьте свои нелепые попытки по занижению самооценки, а то попахивает комплексом невостребованности как мужчины, слабого мужчины))
теперь пытаетесь оскорбить меня, вот спрашивается, зачем?)) каким образом я могу вам мешать в жизни?)) почему вы пытаетесь принизить самооценку, что якобы никто не предлагает, откуда вам знать, предлагает кто чего или нет?))) и я вам уже сказала, что не в предложениях вообще дело, а дело в самих желаниях женщины, хочет она или нет, это в первую очередь))
вот почему спрашивается я не цепляюсь к вам и вашей жене, дающей по первому вашему свистку?
потому что я уважаю выбор людей, изначально людей уважаю, если им так нравится, то ради бога, а ведь я могла бы так же подумать, что за вас вышли замуж от безысходности, какая нибудь забитая девушка, которая и в сексе то толком не знает ничего и дает, потому что забитая напрочь, или боится слова поперек сказать, да напридумывать можно все сколь душе угодно будет, но есть люди, которые действительно получают удовольствие от удовольствия другого, так почему это обязательно должны быть мужчины? почему нельзя получать удовольствие от удовольствия женщины? ответьте, почему? рылом не вышла, да?)))
однако ж, я допускаю,и знаю об этом, что люди бывают разные, со своими разными взглядами, я толерантно отношусь ко всем выбранным каждым из стилям построения семейных отношений, нравиться людям - да на здоровье, но вы нет же, вас прям задевает тот факт, что женщина может быть независимой, женщина может быть востребованной, женщина может иметь свое мнение, женщина может иметь свое видение на жизнь, и строить ее, как хочется именно ей, а не как пытаются навязать партирхалы
и ничего вы с этим не по делаете, в жизни будут встречаться те, у кого мнение на жизнь, отлисается от вашего, и поймите одну простую вещь - это нормально
так что оставьте свои нелепые попытки по занижению самооценки, а то попахивает комплексом невостребованности как мужчины, слабого мужчины))
Camalleri
Акула пера
12/4/2011, 11:36:43 AM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 21:27) (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 21:09) Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :)А какая разница контрактная или не контрактная, если чётко прописана ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ, а на деле только для мужчин?
А вот федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" с Вами не согласен.
Но если Вы читали только Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, то можно понять, откуда взялось Ваше заблуждение. Там действительно написано "Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает...", а для каких именно граждан написано много-много позже, вот такая незадача.
Я читал Конституцию. Вам стОит наконец понять её приоритет.
А не тыкать мне в нечто, общепризнано противоречащее основному закону государства по ряду пунктов.
А вот федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" с Вами не согласен.
скрытый текст
Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"
Раздел IV. ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.
4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.
Раздел IV. ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.
4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.
Но если Вы читали только Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, то можно понять, откуда взялось Ваше заблуждение. Там действительно написано "Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает...", а для каких именно граждан написано много-много позже, вот такая незадача.
Я читал Конституцию. Вам стОит наконец понять её приоритет.
А не тыкать мне в нечто, общепризнано противоречащее основному закону государства по ряду пунктов. 
Gala_post-op
Удален 12/4/2011, 5:57:49 PM
(Wiya @ 03.12.2011 - время: 23:24) (Vospi @ 03.12.2011 - время: 23:18) Заключают брак обычно, чтобы обезопасить детей. Ибо ради чего тогда все это?
сейчас это совершенно лишнее
брак нужен лишь только для формальности, для выгоды, например взять ипотеку/получить жилье
все, более ни для чего официальный брак не нужен вообще, даже для детей
благо те, советские стереотипы, давно канули в лету
Помимо формальной защиты отношений перед обществом и государством, это еще и какой-то символ, рубеж в жизни...
Во всяком случае, мне бы расписавшись и со штампом в паспорте жить с любимым мужчиной было бы комфортнее, чем просто под одной крышей. Это символ серьезных намерений и мужчины, создает ощущение стабильности в жизни :)
Мне кажется, не я одна такая :)
сейчас это совершенно лишнее
брак нужен лишь только для формальности, для выгоды, например взять ипотеку/получить жилье
все, более ни для чего официальный брак не нужен вообще, даже для детей
благо те, советские стереотипы, давно канули в лету
Помимо формальной защиты отношений перед обществом и государством, это еще и какой-то символ, рубеж в жизни...
Во всяком случае, мне бы расписавшись и со штампом в паспорте жить с любимым мужчиной было бы комфортнее, чем просто под одной крышей. Это символ серьезных намерений и мужчины, создает ощущение стабильности в жизни :)
Мне кажется, не я одна такая :)
Lessa
Акула пера
12/4/2011, 7:02:55 PM
(Camalleri @ 04.12.2011 - время: 07:36) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 21:27) (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 21:09) Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :)А какая разница контрактная или не контрактная, если чётко прописана ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ, а на деле только для мужчин?
А вот федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" с Вами не согласен.
Но если Вы читали только Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, то можно понять, откуда взялось Ваше заблуждение. Там действительно написано "Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает...", а для каких именно граждан написано много-много позже, вот такая незадача.
Я читал Конституцию. Вам стОит наконец понять её приоритет. А не тыкать мне в нечто, общепризнано противоречащее основному закону государства по ряду пунктов.
Во-первых, больше уважения. Я Вас не в нечто тыкаю, а в наш действующий федеральный закон.
Во-вторых, перечитайте конституцию еще разок. Ну самую интересную часть статьи 59 я Вам здесь напишу:
Конституция РФ, Статья 59
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой. (с)
Обратите внимание на 2 пункт: Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом. Надо же, как неожиданно, а я именно этот федеральный закон Вам и приводила, про который Вы так неуважительно выразились "нечто". А ведь именно конституция на него и ссылается.
Ну а если Вы хотите поговорить о противоречиях наших законов конституции, говорите о всех противоречиях в целом, а не вырывайте один маленький кусок, а то до ужаса некрасиво смотрится, как будто Вам пофиг на сами противоречия, главное, женщин на чем-то подловить.
Я сама могу начать о противоречиях конституции и воинской обязанности в целом, и по-любому можно будет найти и другие пункты, чтобы продолжить. Тем не менее, воинская обязанность и многое другое вообще к ней не относящееся сейчас регулируется именно законами РФ, о чем я Вам и сказала, а уж то, что они друг другу противоречат - не моя вина ни разу.
Уважаемые модераторы, я прошу прощения за этот кусок, который возможно не относится теме. Просто феминизм у мужчин всегда вызывает ассоциации, связанные с воинской службой, поэтому я решила ответить.
А вот федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" с Вами не согласен.
скрытый текст
Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"
Раздел IV. ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.
4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.
Раздел IV. ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.
4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.
Но если Вы читали только Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, то можно понять, откуда взялось Ваше заблуждение. Там действительно написано "Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает...", а для каких именно граждан написано много-много позже, вот такая незадача.
Я читал Конституцию. Вам стОит наконец понять её приоритет.
А не тыкать мне в нечто, общепризнано противоречащее основному закону государства по ряду пунктов.Во-первых, больше уважения. Я Вас не в нечто тыкаю, а в наш действующий федеральный закон.
Во-вторых, перечитайте конституцию еще разок. Ну самую интересную часть статьи 59 я Вам здесь напишу:
Конституция РФ, Статья 59
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой. (с)
Обратите внимание на 2 пункт: Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом. Надо же, как неожиданно, а я именно этот федеральный закон Вам и приводила, про который Вы так неуважительно выразились "нечто". А ведь именно конституция на него и ссылается.
Ну а если Вы хотите поговорить о противоречиях наших законов конституции, говорите о всех противоречиях в целом, а не вырывайте один маленький кусок, а то до ужаса некрасиво смотрится, как будто Вам пофиг на сами противоречия, главное, женщин на чем-то подловить.
Я сама могу начать о противоречиях конституции и воинской обязанности в целом, и по-любому можно будет найти и другие пункты, чтобы продолжить. Тем не менее, воинская обязанность и многое другое вообще к ней не относящееся сейчас регулируется именно законами РФ, о чем я Вам и сказала, а уж то, что они друг другу противоречат - не моя вина ни разу.
скрытый текст
Статьи и разделы Конституции РФ, которым противоречит всеобщая воинская обязанность.
Статья 17
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Когда вас отправляют в армию, вы лишаетесь части конституционных прав. Чем не отчуждение.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Только вот свободу эту ограничивают, призвав человека в армию.
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
В армии это делать не дадут.
2. Принудительный труд запрещен.
А в армии он какой?
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск. (с)
Статья 17
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Когда вас отправляют в армию, вы лишаетесь части конституционных прав. Чем не отчуждение.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Только вот свободу эту ограничивают, призвав человека в армию.
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
В армии это делать не дадут.
2. Принудительный труд запрещен.
А в армии он какой?
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск. (с)
Уважаемые модераторы, я прошу прощения за этот кусок, который возможно не относится теме. Просто феминизм у мужчин всегда вызывает ассоциации, связанные с воинской службой, поэтому я решила ответить.
Camalleri
Акула пера
12/4/2011, 7:26:42 PM
(qwetyr @ 04.12.2011 - время: 15:02)Во-вторых, перечитайте конституцию еще разок. Ну самую интересную часть статьи 59 я Вам здесь напишу:
См. статью 55, пункт 2 и 3 Конституции РФ, а не абы что, определяющее, чьи права и свободы могут быть ограничены, а именно: гр. мужского пола в возрасте... и т.п.
Иными словами, Вы сами выискиваете в законодательной базе РФ места, в которых чётко указывается дискриминация мужчин. Не знал, что вы против феминисток и так откровенно разрушаете всякого рода их мифы. Это радует.
См. статью 55, пункт 2 и 3 Конституции РФ, а не абы что, определяющее, чьи права и свободы могут быть ограничены, а именно: гр. мужского пола в возрасте... и т.п.
Иными словами, Вы сами выискиваете в законодательной базе РФ места, в которых чётко указывается дискриминация мужчин.
Не знал, что вы против феминисток и так откровенно разрушаете всякого рода их мифы. Это радует. Vospi
Мастер
12/4/2011, 7:29:05 PM
(ИЛ68 @ 04.12.2011 - время: 00:58)
я как раз не сомневаюсь. я не виноват, что феминизм воспринимается мужчинами не так как хотелось бы феминисткам, а в его реальном виде "без ретуши".
я, в отличие от мужененавистниц, так не думаю.
ещё раз, чтобы иметь возможность выбора, нужно что бы было из кого выбирать.
Кстати современные феминистки считают ценность семьи нулевой и вообще она придумана только для порабощения женщины.
Какая ретушь? Движение очень разнообразно, это не политическая партия, есть разные группы. Вы знакомы со всеми?
Еще раз - с чего вы взяли это свое утверждение о мужененавистницах. Таких встречала, и большинство ни разу не феминистки. У них вся жизнь строится под эгидой "мужчина должен".
А что вы все о выборе да о выборе? Он для женщины всегда мал, для любой. Потому что процентов 80 мужчин вообще не рассматривается в качестве возможного супруга, и многие ухажеры просто не интересуют. Вы многих одиноких женщин знаете? И слышали их жалобы, мол, никто не береооооот? Ведь в большинстве случаев лукавят, берут вполне, но не интересует ее ванька-сосед нисколько, она предпочитает остаться одна, но не идти замуж за него. Он даже не льстит ее самолюбию, мол, вот, "берут же!". И феминизм тут совершенно ни при чем.
Ценность семьи прошла вместе с экономической необходимостью. Нынче она на другом строится и кончается, когда перестает быть источником морального комфорта.
я как раз не сомневаюсь. я не виноват, что феминизм воспринимается мужчинами не так как хотелось бы феминисткам, а в его реальном виде "без ретуши".
я, в отличие от мужененавистниц, так не думаю.
ещё раз, чтобы иметь возможность выбора, нужно что бы было из кого выбирать.
Кстати современные феминистки считают ценность семьи нулевой и вообще она придумана только для порабощения женщины.
Какая ретушь? Движение очень разнообразно, это не политическая партия, есть разные группы. Вы знакомы со всеми?
Еще раз - с чего вы взяли это свое утверждение о мужененавистницах. Таких встречала, и большинство ни разу не феминистки. У них вся жизнь строится под эгидой "мужчина должен".
А что вы все о выборе да о выборе? Он для женщины всегда мал, для любой. Потому что процентов 80 мужчин вообще не рассматривается в качестве возможного супруга, и многие ухажеры просто не интересуют. Вы многих одиноких женщин знаете? И слышали их жалобы, мол, никто не береооооот? Ведь в большинстве случаев лукавят, берут вполне, но не интересует ее ванька-сосед нисколько, она предпочитает остаться одна, но не идти замуж за него. Он даже не льстит ее самолюбию, мол, вот, "берут же!". И феминизм тут совершенно ни при чем.
Ценность семьи прошла вместе с экономической необходимостью. Нынче она на другом строится и кончается, когда перестает быть источником морального комфорта.
Lessa
Акула пера
12/4/2011, 7:39:41 PM
(Camalleri @ 04.12.2011 - время: 15:26) Иными словами, Вы сами выискиваете в законодательной базе РФ места, в которых чётко указывается дискриминация мужчин. Не знал, что вы против феминисток и так откровенно разрушаете всякого рода их мифы. Это радует.
Конечно, я против дискриминации мужчин. Я вообще за всеобщую справедливость. И я против мужененавистниц, а вот феминисток каждый понимает по своему, и не во всех трактовках этого слова феминистки кажутся мне мировым злом. Вот если бы было одно общее для всех определение, я бы сказала, за я или против.
Не знал, что вы против феминисток и так откровенно разрушаете всякого рода их мифы. Это радует. Конечно, я против дискриминации мужчин. Я вообще за всеобщую справедливость. И я против мужененавистниц, а вот феминисток каждый понимает по своему, и не во всех трактовках этого слова феминистки кажутся мне мировым злом. Вот если бы было одно общее для всех определение, я бы сказала, за я или против.
Fioletta
Акула пера
12/4/2011, 8:30:07 PM
(ИЛ68 @ 04.12.2011 - время: 00:58)
это мешает управлению машиной. я думал вы знаете
Плохому танцору тоже сами знаете что мешает.
Да кто виноват-то, что у некоторых такие проблемы с парным взаимодействием! То есть выходит раз вам предпочтительнее управлять в одно лицо, то женщина должна априори подстраиваться под это ваше хотение. Выходит она обязана соглашаться с таким положением вещей только потому, что вам так видите ли удобно.
это мешает управлению машиной. я думал вы знаете
Плохому танцору тоже сами знаете что мешает.
Да кто виноват-то, что у некоторых такие проблемы с парным взаимодействием! То есть выходит раз вам предпочтительнее управлять в одно лицо, то женщина должна априори подстраиваться под это ваше хотение. Выходит она обязана соглашаться с таким положением вещей только потому, что вам так видите ли удобно.
ИЛ68
Акула пера
12/4/2011, 8:52:24 PM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 22:24)
Скорее, препятствие моей карьере будет состоять в том, что детей-то самой воспитывать хочется, и даже если нанимать няню-помощницу, то не на целый день.
Очень верная мысль. Далеко не для всех женщин карьера стоит на одном из первых мест.
Я помню когда жена первый раз устроилась на постоянную работу и примерно раз в неделю надо было выходить ещё и вечером или в выходной, она сказала, что работать там не будет - "я совсем не вижу ребёнка". Такое соображение тоже имеет месту быть.
Vospi
Сначала о доказательстве того, что женщина может где-то работать. В том-то и фишка, что в большинстве случаев никто даже не полюбопытствует, как она там может работать, ее не допустят к "доказательствам".
Феминизм неоднороден....
Нет. Но увечья, причем самые тяжелые, получают люди на любых, в особенности физических, работах. Так что "ах, молоток портит нежные женские ручки" звучит просто смешно, когда в этих нежных ручках в качестве альтернативы появляется швабра (а то и топорик) и нежные женские легкие должны дышать хлоркой....
У меня молоток КАЖДЫЙ день в руках. Хобби у меня такое, точнее, два. Раз уж в цех не берут на работу... :) Исключение - дни, когда подваливает работка, она у меня умственная и за компом.
А что тут выяснять? Кому больше нравится - тот и делает. В семье моих друзей чаще готовит муж. Он так от работы отдыхает. А вот гвоздыри забивать - они людей специальных нанимают, потому что для своей профессиональной деятельности обоим очень нужно хранить руки.
Так она в обе стороны работает. Гвоздь забивать девочке никак не помешает....
Не существует никакого "заговора работодателей". Если у конкретного работодателя есть соображения на это место взять мужчину, значит они образовались не на пустом месте. Никто не будет отказывать работнику приносящему прибыль хозяину. Проблема с тем, что трудно доказать свою пригодность на эту должность существует и для мужчин, и особенно на мой взгляд для совсем молодых соискателей.
В любом случае это борьба не за права и привилегии человека, но только за людей определённого пола.
Это борьба не против половой дискриминацией, а за половую дискриминацию.
Если женщины будут больше работать в таких местах, на которых им тяжелее по физиологическим особенностям травм будет ещё больше.
Правильно, никто же не запрещал вам брать в руки молоток.
В каждой семье свои правила. Нет закона жестко регламентирующего кому чем заниматься. Бывает ситуация, когда в семье решительной является как раз женщина, а не мужчина - понятно кто в такой ситуации будет принимать решения. Но такие семьи это скорее исключение, чем правило.
Да конечно. Но всё же не учитывать физиологические особенности и традиции(родившиеся как раз из этих особенностей) не стоит. Иначе это будет попытка искусственным путём изменить то, что образовалось естественным.
Wiya
вот зачем вы все постоянно перевираете?
глубинный смысл в этом каков, что б не упасть литСом в грязь, потому что уже понимаете, что аргументы закончились?
какие привилегии, феминизм хочет лишь уравнять права, что б мужчины не относились потребительски к женщинам
ни о каком превосходстве над мужчинами либо выбивания каких либо особых привилегий они не добиваются
Сначала надо выяснить где болит, и уже потом можно ставить диагноз.
Теперь на форуме вы отвечаете за определение где истина, а где лож?
Мои аргументы подтверждают моё мнение о феминизме.
Что бы уравнять не равные права, надо сначала определится в чём же есть(если есть) это не равенство.
До сих пор, в этой теме не было ни одного доказательства существования этого неравенства.
Вы видимо не в теме. Например квоты, это как раз и есть привилегии.
И я не слышал ни одной феминистки, которая выступала бы за одинаковый возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Почему интересно? Такие "борцы за равноправие"?
Скорее, препятствие моей карьере будет состоять в том, что детей-то самой воспитывать хочется, и даже если нанимать няню-помощницу, то не на целый день.
Очень верная мысль. Далеко не для всех женщин карьера стоит на одном из первых мест.
Я помню когда жена первый раз устроилась на постоянную работу и примерно раз в неделю надо было выходить ещё и вечером или в выходной, она сказала, что работать там не будет - "я совсем не вижу ребёнка". Такое соображение тоже имеет месту быть.
Vospi
Сначала о доказательстве того, что женщина может где-то работать. В том-то и фишка, что в большинстве случаев никто даже не полюбопытствует, как она там может работать, ее не допустят к "доказательствам".
Феминизм неоднороден....
Нет. Но увечья, причем самые тяжелые, получают люди на любых, в особенности физических, работах. Так что "ах, молоток портит нежные женские ручки" звучит просто смешно, когда в этих нежных ручках в качестве альтернативы появляется швабра (а то и топорик) и нежные женские легкие должны дышать хлоркой....
У меня молоток КАЖДЫЙ день в руках. Хобби у меня такое, точнее, два. Раз уж в цех не берут на работу... :) Исключение - дни, когда подваливает работка, она у меня умственная и за компом.
А что тут выяснять? Кому больше нравится - тот и делает. В семье моих друзей чаще готовит муж. Он так от работы отдыхает. А вот гвоздыри забивать - они людей специальных нанимают, потому что для своей профессиональной деятельности обоим очень нужно хранить руки.
Так она в обе стороны работает. Гвоздь забивать девочке никак не помешает....
Не существует никакого "заговора работодателей". Если у конкретного работодателя есть соображения на это место взять мужчину, значит они образовались не на пустом месте. Никто не будет отказывать работнику приносящему прибыль хозяину. Проблема с тем, что трудно доказать свою пригодность на эту должность существует и для мужчин, и особенно на мой взгляд для совсем молодых соискателей.
В любом случае это борьба не за права и привилегии человека, но только за людей определённого пола.
Это борьба не против половой дискриминацией, а за половую дискриминацию.
Если женщины будут больше работать в таких местах, на которых им тяжелее по физиологическим особенностям травм будет ещё больше.
Правильно, никто же не запрещал вам брать в руки молоток.
В каждой семье свои правила. Нет закона жестко регламентирующего кому чем заниматься. Бывает ситуация, когда в семье решительной является как раз женщина, а не мужчина - понятно кто в такой ситуации будет принимать решения. Но такие семьи это скорее исключение, чем правило.
Да конечно. Но всё же не учитывать физиологические особенности и традиции(родившиеся как раз из этих особенностей) не стоит. Иначе это будет попытка искусственным путём изменить то, что образовалось естественным.
Wiya
вот зачем вы все постоянно перевираете?
глубинный смысл в этом каков, что б не упасть литСом в грязь, потому что уже понимаете, что аргументы закончились?
какие привилегии, феминизм хочет лишь уравнять права, что б мужчины не относились потребительски к женщинам
ни о каком превосходстве над мужчинами либо выбивания каких либо особых привилегий они не добиваются
Сначала надо выяснить где болит, и уже потом можно ставить диагноз.
Теперь на форуме вы отвечаете за определение где истина, а где лож?
Мои аргументы подтверждают моё мнение о феминизме.
Что бы уравнять не равные права, надо сначала определится в чём же есть(если есть) это не равенство.
До сих пор, в этой теме не было ни одного доказательства существования этого неравенства.
Вы видимо не в теме. Например квоты, это как раз и есть привилегии.
И я не слышал ни одной феминистки, которая выступала бы за одинаковый возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Почему интересно? Такие "борцы за равноправие"?
Vospi
Мастер
12/4/2011, 9:14:04 PM
(ИЛ68 @ 04.12.2011 - время: 16:52)
Не существует никакого "заговора работодателей". Если у конкретного работодателя есть соображения на это место взять мужчину, значит они образовались не на пустом месте. Никто не будет отказывать работнику приносящему прибыль хозяину. Проблема с тем, что трудно доказать свою пригодность на эту должность существует и для мужчин, и особенно на мой взгляд для совсем молодых соискателей.
В любом случае это борьба не за права и привилегии человека, но только за людей определённого пола.
Это борьба не против половой дискриминацией, а за половую дискриминацию.
Если женщины будут больше работать в таких местах, на которых им тяжелее по физиологическим особенностям травм будет ещё больше.
Правильно, никто же не запрещал вам брать в руки молоток.
В каждой семье свои правила. Нет закона жестко регламентирующего кому чем заниматься. Бывает ситуация, когда в семье решительной является как раз женщина, а не мужчина - понятно кто в такой ситуации будет принимать решения. Но такие семьи это скорее исключение, чем правило.
Да конечно. Но всё же не учитывать физиологические особенности и традиции(родившиеся как раз из этих особенностей) не стоит. Иначе это будет попытка искусственным путём изменить то, что образовалось естественным.
И я не слышал ни одной феминистки, которая выступала бы за одинаковый возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Почему интересно? Такие "борцы за равноправие"?
Нет, это не заговор. Это культур-мультур. Образовавшийся тогда, когда столяр распиливал с напарником двуручной пилой стволы в три обхвата на доски :) И когда ювелир не доживал до 40, потому что здоровье съедала ртуть. Да когда были всякие интересные предрассудки о менструации женщин. Но и теперь ловлю челюсть, когда мне объясняют, что я не могу дотрагиваться до того или иного материала, потому что я женщина, могу менструировать, и тогда усе - молоко киснет невпопад, сыр не сделаешь, золото трескается, а дерево гниет. Тем работодателям еще было и неудобно, что у них женщина работает. Женщина ж существо нежное, на него спецовочку натяни - и оно дохнет в ужасных мучениях :) Шваркать на улице метлой - что вы, это не женское занятие. А вот дома, двигая туда-сюда тяжеленные диваны - как раз женское....
Ну, а что делать, если именно по признаку пола идет дискриминация? Если группа феминисток выступает за то, чтобы женщины работали пожарниками, я их поддержу только в одном случае - если желающие идти на эту работу женщины могут пронести меня метров эдак 30 и бегом. А если нет - то нет, ибо дискриминация тут не по половому признаку. Если кто-то не возьмет на работу негра, я тоже поддержу, негра, вестимо. Потому что его цвет ну никак не воспрепятствует ему справится с работой.
В каких местах женщине тяжелее по физиологическим особенностям? В столярной мастерской? В ювелирной мастерской? В сыродельне? Так ведь и дома убирать - тоже тяжело, поди потаскай целыми днями тяжелую мебель, и никто не думает, что неплохо бы мужчинам этой работой занятся.... А уж тот же сисадмин - ну, не смешите мои тапочки, что там тяжелого-то? Сидеть попой на стуле?
Молоток мне никто не запрещал брать в руки. Но удивление всегда зашкаливает.
А что, решения всегда принимает один? И по всем вопросам? А другой тихо сидит и ждет инструкций?
Почему нет? :) Только это в одной отдельно взятой стране такой перекос, нигде больше. Везде народ выходит в свои 62-65-67 лет на пенсию, и возраст одинаков для мужчин и женщин.
Не существует никакого "заговора работодателей". Если у конкретного работодателя есть соображения на это место взять мужчину, значит они образовались не на пустом месте. Никто не будет отказывать работнику приносящему прибыль хозяину. Проблема с тем, что трудно доказать свою пригодность на эту должность существует и для мужчин, и особенно на мой взгляд для совсем молодых соискателей.
В любом случае это борьба не за права и привилегии человека, но только за людей определённого пола.
Это борьба не против половой дискриминацией, а за половую дискриминацию.
Если женщины будут больше работать в таких местах, на которых им тяжелее по физиологическим особенностям травм будет ещё больше.
Правильно, никто же не запрещал вам брать в руки молоток.
В каждой семье свои правила. Нет закона жестко регламентирующего кому чем заниматься. Бывает ситуация, когда в семье решительной является как раз женщина, а не мужчина - понятно кто в такой ситуации будет принимать решения. Но такие семьи это скорее исключение, чем правило.
Да конечно. Но всё же не учитывать физиологические особенности и традиции(родившиеся как раз из этих особенностей) не стоит. Иначе это будет попытка искусственным путём изменить то, что образовалось естественным.
И я не слышал ни одной феминистки, которая выступала бы за одинаковый возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Почему интересно? Такие "борцы за равноправие"?
Нет, это не заговор. Это культур-мультур. Образовавшийся тогда, когда столяр распиливал с напарником двуручной пилой стволы в три обхвата на доски :) И когда ювелир не доживал до 40, потому что здоровье съедала ртуть. Да когда были всякие интересные предрассудки о менструации женщин. Но и теперь ловлю челюсть, когда мне объясняют, что я не могу дотрагиваться до того или иного материала, потому что я женщина, могу менструировать, и тогда усе - молоко киснет невпопад, сыр не сделаешь, золото трескается, а дерево гниет. Тем работодателям еще было и неудобно, что у них женщина работает. Женщина ж существо нежное, на него спецовочку натяни - и оно дохнет в ужасных мучениях :) Шваркать на улице метлой - что вы, это не женское занятие. А вот дома, двигая туда-сюда тяжеленные диваны - как раз женское....
Ну, а что делать, если именно по признаку пола идет дискриминация? Если группа феминисток выступает за то, чтобы женщины работали пожарниками, я их поддержу только в одном случае - если желающие идти на эту работу женщины могут пронести меня метров эдак 30 и бегом. А если нет - то нет, ибо дискриминация тут не по половому признаку. Если кто-то не возьмет на работу негра, я тоже поддержу, негра, вестимо. Потому что его цвет ну никак не воспрепятствует ему справится с работой.
В каких местах женщине тяжелее по физиологическим особенностям? В столярной мастерской? В ювелирной мастерской? В сыродельне? Так ведь и дома убирать - тоже тяжело, поди потаскай целыми днями тяжелую мебель, и никто не думает, что неплохо бы мужчинам этой работой занятся.... А уж тот же сисадмин - ну, не смешите мои тапочки, что там тяжелого-то? Сидеть попой на стуле?
Молоток мне никто не запрещал брать в руки. Но удивление всегда зашкаливает.
А что, решения всегда принимает один? И по всем вопросам? А другой тихо сидит и ждет инструкций?
Почему нет? :) Только это в одной отдельно взятой стране такой перекос, нигде больше. Везде народ выходит в свои 62-65-67 лет на пенсию, и возраст одинаков для мужчин и женщин.
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 10:43:49 PM
(Gala_post-op @ 04.12.2011 - время: 13:57)Помимо формальной защиты отношений перед обществом и государством, это еще и какой-то символ, рубеж в жизни...
Во всяком случае, мне бы расписавшись и со штампом в паспорте жить с любимым мужчиной было бы комфортнее, чем просто под одной крышей. Это символ серьезных намерений и мужчины, создает ощущение стабильности в жизни :)
Мне кажется, не я одна такая :)
ну вот, и у вас голова забита старыми штампами)))
замуженство никакой не рубеж в жизни, я имею ввиду проштамповоность, ибо штамп ЗАГСа ничего не дает отношениям,если отношения на самом деле серьезные
на мое ИМХО, как раз таки после проштампования, отношения как правило начинают ухудшаться, ибо люди начинают расслабляться, перестают ухаживать друг за другом, убивается в некотором роде какая то романтика
а у кого все нормально с отношениями, где люди уверены в себе и своих чувствах, а так же чувствах партнера, то штамп для них не играет никакой роли
с поправкой лишь - он нужен исключительно для выгоды, о какой уже говорила выше
по этому поводу высказывалась здесь
и не вы одна с такими стереотипами живете и зависите от них
Во всяком случае, мне бы расписавшись и со штампом в паспорте жить с любимым мужчиной было бы комфортнее, чем просто под одной крышей. Это символ серьезных намерений и мужчины, создает ощущение стабильности в жизни :)
Мне кажется, не я одна такая :)
ну вот, и у вас голова забита старыми штампами)))
замуженство никакой не рубеж в жизни, я имею ввиду проштамповоность, ибо штамп ЗАГСа ничего не дает отношениям,если отношения на самом деле серьезные
на мое ИМХО, как раз таки после проштампования, отношения как правило начинают ухудшаться, ибо люди начинают расслабляться, перестают ухаживать друг за другом, убивается в некотором роде какая то романтика
а у кого все нормально с отношениями, где люди уверены в себе и своих чувствах, а так же чувствах партнера, то штамп для них не играет никакой роли
с поправкой лишь - он нужен исключительно для выгоды, о какой уже говорила выше
по этому поводу высказывалась здесь
скрытый текст
и не вы одна с такими стереотипами живете и зависите от них
Sarita
Акула пера
12/4/2011, 11:04:21 PM
Wiya, а что сразу стереотипы - это всегда плохо? Вовсе и не обязательно. Цветы дарить - тоже стереотип. И именно в силу понимания этого стереотипа нам не надо выяснять, что это за веник - подмести или на салат. А можно спокойно наслаждаться знаком внимания. Так и тут - есть готовность "наффсегда" - ну пошли и оформили отношения. Кто-то по-другому это выражает. А кто-то штампованием
И никак это не мешает ни любви, ни отношениям, ни феминизму.
Кста... Вот когда именно тетка - инициатор, это как раз и есть яркий знак того, что "замуж абы замуж", который кончится с огромной долей вероятности "ах он казел ничо не делает и линименты не платит". Все-таки дядька должен быть инициатор. ИМХО. Не все стереотипы пусты и бесполезны.
Вовсе и не обязательно. Цветы дарить - тоже стереотип. И именно в силу понимания этого стереотипа нам не надо выяснять, что это за веник - подмести или на салат. А можно спокойно наслаждаться знаком внимания. Так и тут - есть готовность "наффсегда" - ну пошли и оформили отношения. Кто-то по-другому это выражает. А кто-то штампованием И никак это не мешает ни любви, ни отношениям, ни феминизму.
Кста... Вот когда именно тетка - инициатор, это как раз и есть яркий знак того, что "замуж абы замуж", который кончится с огромной долей вероятности "ах он казел ничо не делает и линименты не платит". Все-таки дядька должен быть инициатор. ИМХО. Не все стереотипы пусты и бесполезны.
Gala_post-op
Удален 12/4/2011, 11:04:41 PM
(Wiya @ 04.12.2011 - время: 18:43) на мое ИМХО, как раз таки после проштампования, отношения как правило начинают ухудшаться, ибо люди начинают расслабляться, перестают ухаживать друг за другом, убивается в некотором роде какая то романтика
А как же свадебное путешествие, и возможность всем сказать "я замужем"?
Это и статус в обществе, отрицать ценность которого, мне кажется, бессмысленно :)
А насчет "расслабления"... Сплошь и рядом встречается в "гражданском" браке: я надрывалась, делала ужин при свечах чуть ли не каждые выходные, а мой бывший сидел, смотрел ютуб, и лениво хлопал меня по Ж, когда я проходила мимо :(
И вытащить его в музей, на выставку, в путешествие, куда-то дальше парка рядом с домом было очень тяжело.
Мне кажется, ничего бы не изменилось, если бы мы расписались :(
Зато бывшая коллега с прошлой работы замужем что-то около десяти лет, так они постоянно в путешествия ездят с детьми: то в Европу, то даже она сидела и рассказывала, как они Японию посетили...
А как же свадебное путешествие, и возможность всем сказать "я замужем"?
Это и статус в обществе, отрицать ценность которого, мне кажется, бессмысленно :)
А насчет "расслабления"... Сплошь и рядом встречается в "гражданском" браке: я надрывалась, делала ужин при свечах чуть ли не каждые выходные, а мой бывший сидел, смотрел ютуб, и лениво хлопал меня по Ж, когда я проходила мимо :(
И вытащить его в музей, на выставку, в путешествие, куда-то дальше парка рядом с домом было очень тяжело.
Мне кажется, ничего бы не изменилось, если бы мы расписались :(
Зато бывшая коллега с прошлой работы замужем что-то около десяти лет, так они постоянно в путешествия ездят с детьми: то в Европу, то даже она сидела и рассказывала, как они Японию посетили...
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 11:06:07 PM
(ИЛ68 @ 04.12.2011 - время: 16:52)Сначала надо выяснить где болит, и уже потом можно ставить диагноз.
Теперь на форуме вы отвечаете за определение где истина, а где лож?
Мои аргументы подтверждают моё мнение о феминизме.
Что бы уравнять не равные права, надо сначала определится в чём же есть(если есть) это не равенство.
До сих пор, в этой теме не было ни одного доказательства существования этого неравенства.
правда что ли?)) какой диагноз? что вы перевираете?
так почитайте что пишут , что как трактуете именно вы
и вы мне говорите про диагнозы, где по одному только несовпадению с вашим мнением, обозвали людей психами?ась?
вам уже сто раз приводили аргументы, что закон у нас уравнял права, а на деле, ничего не выполняется это раз, и женщина должна стараться/работать/доказывать, что она лучше при прочих равных с мужчиной, лишь только потому что она женщина, мужчине же ничего доказывать не нужно, ибо он мужчина, фсе. И я не слышал ни одной феминистки, которая выступала бы за одинаковый возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Почему интересно? Такие "борцы за равноправие"?да я не слышала ни разу, что бы хотя бы один мужчина родил ребенка
или вы думаете почему пенсионный возраст женщины сокращен? ась?
вот пусть мужчина рожает, тратит свое здоровье, тогда нивапрос - будут в одинаковый срок выходить на пенсию
да собственно это вообще не камень преткновения, как правило мужчины вообще меньше живут , чем женщины, и до пенсионного возраста либо спиваются и умирают, либо ведут такой беспорядочный образ жизни, что у них к пенсии не выдерживает сердце
вам говорят вообще о других вещах, а именно в взаимоотношении полов, культивирования мужского пола веками принижая роль женщины, которой всегда отводилась роль обслуги, причем работала она возможно и где то больше, т.е. рабыни
а теперь нужно женщинам все ломать и доказывать, что она не верблюд Бывает ситуация, когда в семье решительной является как раз женщина, а не мужчина - понятно кто в такой ситуации будет принимать решения. Но такие семьи это скорее исключение, чем правило.дооооооо
женщина работает, тащит весь дом на себе, детей и мужика аболтуса, который только изнает, что валяется на диване, да кричит с него "жрать готово??"
это вы считаете исключением?)))
Теперь на форуме вы отвечаете за определение где истина, а где лож?
Мои аргументы подтверждают моё мнение о феминизме.
Что бы уравнять не равные права, надо сначала определится в чём же есть(если есть) это не равенство.
До сих пор, в этой теме не было ни одного доказательства существования этого неравенства.
правда что ли?)) какой диагноз? что вы перевираете?
так почитайте что пишут , что как трактуете именно вы
и вы мне говорите про диагнозы, где по одному только несовпадению с вашим мнением, обозвали людей психами?ась?
скрытый текст
вам уже сто раз приводили аргументы, что закон у нас уравнял права, а на деле, ничего не выполняется это раз, и женщина должна стараться/работать/доказывать, что она лучше при прочих равных с мужчиной, лишь только потому что она женщина, мужчине же ничего доказывать не нужно, ибо он мужчина, фсе. И я не слышал ни одной феминистки, которая выступала бы за одинаковый возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Почему интересно? Такие "борцы за равноправие"?да я не слышала ни разу, что бы хотя бы один мужчина родил ребенка
или вы думаете почему пенсионный возраст женщины сокращен? ась?
вот пусть мужчина рожает, тратит свое здоровье, тогда нивапрос - будут в одинаковый срок выходить на пенсию
да собственно это вообще не камень преткновения, как правило мужчины вообще меньше живут , чем женщины, и до пенсионного возраста либо спиваются и умирают, либо ведут такой беспорядочный образ жизни, что у них к пенсии не выдерживает сердце
вам говорят вообще о других вещах, а именно в взаимоотношении полов, культивирования мужского пола веками принижая роль женщины, которой всегда отводилась роль обслуги, причем работала она возможно и где то больше, т.е. рабыни
а теперь нужно женщинам все ломать и доказывать, что она не верблюд Бывает ситуация, когда в семье решительной является как раз женщина, а не мужчина - понятно кто в такой ситуации будет принимать решения. Но такие семьи это скорее исключение, чем правило.дооооооо
женщина работает, тащит весь дом на себе, детей и мужика аболтуса, который только изнает, что валяется на диване, да кричит с него "жрать готово??"
это вы считаете исключением?)))
Vospi
Мастер
12/4/2011, 11:07:44 PM
(Gala_post-op @ 04.12.2011 - время: 19:04)
А как же свадебное путешествие, и возможность всем сказать "я замужем"?
Это и статус в обществе, отрицать ценность которого, мне кажется, бессмысленно :)
Вообще-то я не только после свадьбы в путешествия езжу.... И никому не докалываю мое семейное положение, если речь о нем не зашла. Статус в обществе?....Хмммм... Вы разве цыганка?
А как же свадебное путешествие, и возможность всем сказать "я замужем"?
Это и статус в обществе, отрицать ценность которого, мне кажется, бессмысленно :)
Вообще-то я не только после свадьбы в путешествия езжу.... И никому не докалываю мое семейное положение, если речь о нем не зашла. Статус в обществе?....Хмммм... Вы разве цыганка?
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 11:09:25 PM
(Gala_post-op @ 04.12.2011 - время: 19:04) А как же свадебное путешествие, и возможность всем сказать "я замужем"?
Это и статус в обществе, отрицать ценность которого, мне кажется, бессмысленно :)
я же вам казала - это все из головы, от воспитания
штамп на отношения будет влиять,если только у людей зависимость от других мнений имеется
свое мнение я уже высказала в посте по ссылке)
а ваша подруга ездит не потому что она со штампом, а потому что зарабатывают больше да вместе хотят быть, не в штампе дело, а самих отношениях к друг другу)
Это и статус в обществе, отрицать ценность которого, мне кажется, бессмысленно :)
я же вам казала - это все из головы, от воспитания
штамп на отношения будет влиять,если только у людей зависимость от других мнений имеется
свое мнение я уже высказала в посте по ссылке)
а ваша подруга ездит не потому что она со штампом, а потому что зарабатывают больше да вместе хотят быть, не в штампе дело, а самих отношениях к друг другу)
Gala_post-op
Удален 12/4/2011, 11:12:34 PM
(Vospi @ 04.12.2011 - время: 19:07) Вообще-то я не только после свадьбы в путешествия езжу.... И никому не докалываю мое семейное положение, если речь о нем не зашла. Статус в обществе?....Хмммм... Вы разве цыганка?
нет, но вопросы от знакомых мне и моему бывшему были регулярно, хоть мы и носили кольца:
"Вы расписались? Нет? А почему? Он не уверен, что ты ему нужна?" - вот это слышала даже не один раз.
Потом на такие вопросы стала говорить, что мы расписались.
Мне кажется, что и тут я тоже не уникальна. И ничего плохого в зависимости от мнения знакомых, мне кажется, нет, так как человек существо социальное... Зачем себя лишний раз противопоставлять всем?
нет, но вопросы от знакомых мне и моему бывшему были регулярно, хоть мы и носили кольца:
"Вы расписались? Нет? А почему? Он не уверен, что ты ему нужна?" - вот это слышала даже не один раз.
Потом на такие вопросы стала говорить, что мы расписались.
Мне кажется, что и тут я тоже не уникальна. И ничего плохого в зависимости от мнения знакомых, мне кажется, нет, так как человек существо социальное... Зачем себя лишний раз противопоставлять всем?
Sarita
Акула пера
12/4/2011, 11:16:20 PM
(Wiya @ 04.12.2011 - время: 19:06) женщина работает, тащит весь дом на себе, детей и мужика аболтуса, который только изнает, что валяется на диване, да кричит с него "жрать готово??"
это вы считаете исключением?)))
Блин... Ну вот где люди таких уродов-то находят?... А может все проще?...Может тетки своих мужиков в таких уродов ...САМИ ПРЕВРАЩАЮТ???
Ну не может же быть, что вот за такого кто-то более-менее востребованный и с адекватным чувством собственного достоинства замуж пойдет...
А что, логично. Сначала "люблю-люблю, сосу, терплю", а потом - обана! А всю жизнь терпеть не хочется. Даже не можется. Через пару лет и штамп уже не греет. Еще какое-то время тянут "за ради детей". А потом рассираются. И вот что удивительно - взаимный список претензий у обоих выглядит логичным и пунктов в нем много.
это вы считаете исключением?)))
Блин... Ну вот где люди таких уродов-то находят?... А может все проще?...Может тетки своих мужиков в таких уродов ...САМИ ПРЕВРАЩАЮТ???
Ну не может же быть, что вот за такого кто-то более-менее востребованный и с адекватным чувством собственного достоинства замуж пойдет...
А что, логично. Сначала "люблю-люблю, сосу, терплю", а потом - обана! А всю жизнь терпеть не хочется. Даже не можется. Через пару лет и штамп уже не греет. Еще какое-то время тянут "за ради детей". А потом рассираются. И вот что удивительно - взаимный список претензий у обоих выглядит логичным и пунктов в нем много.
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 11:23:17 PM
(Sarita @ 04.12.2011 - время: 19:04)Wiya, а что сразу стереотипы - это всегда плохо?
я тебе скажу одно (блин, да я уже писала здесь об этом, шош такое та))) чем меньше голова забита стереотипами, тем проще и легче жить, а знанешь почему? потому что не зависим от чьего либо мнения)
(Sarita @ 04.12.2011 - время: 19:16)
Блин... Ну вот где люди таких уродов-то находят?... А может все проще?...Может тетки своих мужиков в таких уродов ...САМИ ПРЕВРАЩАЮТ???
Ну не может же быть, что вот за такого кто-то более-менее востребованный и с адекватным чувством собственного достоинства замуж пойдет...
А что, логично. Сначала "люблю-люблю, сосу, терплю", а потом - обана! А всю жизнь терпеть не хочется. Даже не можется. Через пару лет и штамп уже не греет. Еще какое-то время тянут "за ради детей". А потом рассираются. И вот что удивительно - взаимный список претензий у обоих выглядит логичным и пунктов в нем много.
да дело абсолютно не в этом, и опять, на головы женщин давят те же пресловутые штампы - разведенка
она чувствует себя ущербной, понимаешь?
а вот не было бы у нее такого в голове, развелась, плюнула бы на мнение общества и жила бы в свое удовольствие с дитём
но опять ты не поняла, ИЛ говорит, что это исключения, но не фига это не исключения, это к сожалению очень много лет было правилом, особливо в регионах, где женщины очень зависимы от чужого мнения
да и щас мне думается не меньше примеров
я тебе скажу одно (блин, да я уже писала здесь об этом, шош такое та))) чем меньше голова забита стереотипами, тем проще и легче жить, а знанешь почему? потому что не зависим от чьего либо мнения)
(Sarita @ 04.12.2011 - время: 19:16)
Блин... Ну вот где люди таких уродов-то находят?... А может все проще?...Может тетки своих мужиков в таких уродов ...САМИ ПРЕВРАЩАЮТ???
Ну не может же быть, что вот за такого кто-то более-менее востребованный и с адекватным чувством собственного достоинства замуж пойдет...
А что, логично. Сначала "люблю-люблю, сосу, терплю", а потом - обана! А всю жизнь терпеть не хочется. Даже не можется. Через пару лет и штамп уже не греет. Еще какое-то время тянут "за ради детей". А потом рассираются. И вот что удивительно - взаимный список претензий у обоих выглядит логичным и пунктов в нем много.
да дело абсолютно не в этом, и опять, на головы женщин давят те же пресловутые штампы - разведенка
она чувствует себя ущербной, понимаешь?
а вот не было бы у нее такого в голове, развелась, плюнула бы на мнение общества и жила бы в свое удовольствие с дитём
но опять ты не поняла, ИЛ говорит, что это исключения, но не фига это не исключения, это к сожалению очень много лет было правилом, особливо в регионах, где женщины очень зависимы от чужого мнения
да и щас мне думается не меньше примеров