Что вы вкладываете в понятие "феминистка"?

(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 01:39)А зря. Я готов привить в Вас непринятие феминизма. 

еще один воспитатель

вы на самом деле полагаете, что мне можно что то привить?))
что взрослой, устоявшейся психически женщине, вообще можно что то вдуть в уши?))
(Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 10:00)Нет, мне было неприятно, когда коллега не давал прохода на работе (насильно не целовал, но загонял в угол, не пропускал, и лыбился).
Я тогда была не свободна. Но подавать в суд?? За это??

Вспомните сцену из "Служебного Романа": если бы он ее в такси насильно не поцеловал, все могло закончится... Немного по-другому :(

А отшлепать это разве избить кулаками, или порезать ножом? Последнее часто встречается в Российских семьях :(
ну вот откуда у женщин такая заниженная самооценка, ась?
неиначе как последствия пуританского воспитания

(Wiya @ 03.12.2011 - время: 10:57) что взрослой, устоявшейся психически женщине, вообще можно что то вдуть в уши?))
Нет, конечно, разумные доводы до Вас не доходят. Впрочем, я вообще очень редко видел, чтобы на форуме кто-то менял свою позицию.

(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 00:55) А что, Вы не видели женщин шпалоукладчиц? Я видела. Они хорошо справлялись под началом мужчины-прораба. Но здесь никакой дискриминации, просто он получил подходящее образование, а они нет. Вот и работают физически, вместо того, чтобы руководить. И никто ни про какие физиологические особенности не вспоминал.
Откуда же фантазии на тему "меня не берут в космонавты только потому что я женщина"?
А я видел женщин руководителей больших компаний, министров и даже президентов. Где дискриминация?

(Vospi @ 03.12.2011 - время: 02:33) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 01:06) А вот сейчас, когда законодательно права прописаны, можно спорить, зачем нужен феминизм и какие у него дальнейшие цели.
Сейчас законодательно записаны право на работу (у всех есть работа? Тем, кто не может найти, помочь не надо, не?), право на жилье (все уже обеспечены?), куча законов о защите детства (а те дети, под которых просят денежку в метро, явно накачанные наркотиками, под эти законы не подпадают?) и проч. Нужно, чтобы законы работали.
А Вы считаете, что все эти проблемы вызваны недоработкой феминистической организации?
Сделать так, чтобы законы работали - это проблема всего государства в целом, причем здесь конкретно феминизм?

(Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 10:00) (Vospi @ 03.12.2011 - время: 04:06)
А вам было когда-нибудь приятно, чтоб вас НАСИЛЬНО целовали?!!!!!!

И отшлепать жену - это что, нормально?  А сковородником по лбу?

Нет, мне было неприятно, когда коллега не давал прохода на работе (насильно не целовал, но загонял в угол, не пропускал, и лыбился).
Я тогда была не свободна. Но подавать в суд?? За это??

А что надо молча терпеть, что ли? В нашей стране за такое дело в суд поднимут на смех, но раз уж Вы были несвободны, могли бы попросить своего мужчину поговорить с этим коллегой, так, чтоб тот все понял.
А отшлепать это разве избить кулаками, или порезать ножом? Последнее часто встречается в Российских семьях :(
Т.е. если Вас будут шлепать - то Вы не возражаете? А жена может мужа отшлепать? Бить - понятное дело, не может, и жену бить плохо, но отшлепать же по-вашему - это совсем другое дело. Задержался муж на посиделках с друзьями, выпил чуть больше, чем надо, все, пусть штаны снимает. Нормальная картинка?

(Wiya @ 03.12.2011 - время: 00:59) (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 00:44)Как видите вам никто никаких препятствий для реализации не чинил.
не чинил и не обращать внимания две большие разницы
я вижу, что моя дочь не такая твердая как я, а может это мои мамкины загоны
в любом случае ей жить и ей выбирать
а скандалы как раз происходят от того, что один думает, что женщина должна, а другая думает, что мужчина должен, и каждый перекладывает ответственность на другого
отсюда все недопонимания
вот когда каждый из поймет, что любой человек самостоятельно должен отвечать за себя, быть самодостаточным, а значит уже менее зависимым , когда поймет, что независимость нужна для чистоты чувств, в которых не будет места иным другим причинам быть вместе, как только сдерживающие их чувства, а не квартирные вопросы, штампы, з\п-ты и ты.пы, тогда меньше останется места для выяснения отношений внутри семьи на почве бытовых проблем

а коль разлюбят друг друга, то ничего их удерживать не будет, опять - никакие квартирные вопросы, мат.зависимость


не чинил и не обращать внимания две большие разницы

Не совсем понял о чём вы?
я вижу, что моя дочь не такая твердая как я, а может это мои мамкины загоны

На мой взгляд это скорее ей в плюс, чем в минус.
в любом случае ей жить и ей выбирать
вот именно. но выбирать можно только из тех мужчин, которые предлагают. У феминисток очень ограниченный выбор.
а скандалы как раз происходят от того, что один думает, что женщина должна, а другая думает, что мужчина должен, и каждый перекладывает ответственность на другого
отсюда все недопонимания
Нет, если каждый знает более или менее за какую сферу он или она отвечают. это не лишает никого возможностей влиять на решение, но за рулём конкретного тр. средства должен быть кто-то один.
вот когда каждый из поймет, что любой человек самостоятельно должен отвечать за себя, быть самодостаточным, а значит уже менее зависимым , когда поймет, что независимость нужна для чистоты чувств, в которых не будет места иным другим причинам быть вместе, как только сдерживающие их чувства, а не квартирные вопросы, штампы, з\п-ты и ты.пы, тогда меньше останется места для выяснения отношений внутри семьи на почве бытовых проблем


абсолютно независим только тот, кто абсолютно никому не нужен.
когда скачущая по разным мужчинам, под флагом феминизма и абсолютной независимости, женщина вдруг обнаруживает, что она по сути никому из этих мужчин не нужна, рождается новая мужененавистница.
Какая избирательность. физиологические особенности в семье учитывать оказывается не моги, а когда это выгодно, так мы первые про особенности вспоминаем.
да что ж вы постоянно все придумываете, где и когда такое было?
Одна из главных идей феминизма - отказ в учитывании физиологических особенностей. Как там у госпожи Шон Бурн - если девочке не дарить кукол, а дарить машинки, из неё непременно получится мальчик.

(sxn255340339 @ 03.12.2011 - время: 11:21)Нет, конечно, разумные доводы до Вас не доходят. Впрочем, я вообще очень редко видел, чтобы на форуме кто-то менял свою позицию.
довода чего?
я что то пропустила?

(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 11:40)А Вы считаете, что все эти проблемы вызваны недоработкой феминистической организации?
Сделать так, чтобы законы работали - это проблема всего государства в целом, причем здесь конкретно феминизм?
Феминизм требует, что бы право было предоставлено женщине, потому что она женщина. Не права человеку, потому что он человек, а только женщине.
Даже в этой теме есть подобный манифест.

А что надо молча терпеть, что ли? В нашей стране за такое дело в суд поднимут на смех, но раз уж Вы были несвободны, могли бы попросить своего мужчину поговорить с этим коллегой, так, чтоб тот все понял.

на работе пропускной режим.. да и мордобой... за это?? зачем? это было не каждый день, но пару раз в неделю, пожалуй, было...

Т.е. если Вас будут шлепать - то Вы не возражаете?

это тоже явно не то, за что нужно судиться с МУЖЕМ. Я взрослая, знаю себе цену, но мужчина не должен быть тряпкой, и если есть существенная причина, он должен уметь проявить лидерские качества, и показать, что он главный в семье, хотя руку поднимать, конечно, не должен.

(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:30) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 00:55) А что, Вы не видели женщин шпалоукладчиц? Я видела. Они хорошо справлялись под началом мужчины-прораба. Но здесь никакой дискриминации, просто он получил подходящее образование, а они нет. Вот и работают физически, вместо того, чтобы руководить. И никто ни про какие физиологические особенности не вспоминал.
Откуда же фантазии на тему "меня не берут в космонавты только потому что я женщина"?
А я видел женщин руководителей больших компаний, министров и даже президентов. Где дискриминация?
В космонавты берут. И в президенты берут, только не у нас. Я в политике не особо-то разбираюсь, но может быть, Вы скажете, вот Вы представляете себе женщину-президента в России? А большинство моих знакомых и мужчин и женщин тоже, как ни странно, не хотели бы женщину-президента. Не верят люди, что у женщины получится что-то в нашем бардаке. Ну или, ИМХО, она должна всю свою женственность для этого утратить.
А где дискриминация? Мне мой начальник всегда говорил, что я умничка, и говорил, что если я хочу быть инженером-программистом не для души, не на полставки между воспитанием 3-х детей, а хочу карьеру делать, то лучше бы мне быть чем-то сильно круче, чем мужчины, потому что женщину главой какого-нибудь технического отдела просто так никогда не поставят. При устройстве на работу в одной фирме мне отказали, потому что я в ближайшие 5 лет хочу иметь детей, во множестве других я еще при требовании на должность видела строчку "пол: мужской", но потом-то мне повезло устроиться в нормальное место, где меня не считают априори тупой из-за того, что я женщина. И я подумала, что пофиг на дискриминацию, которая есть в других местах, есть же и другие работодатели. Но раз мне о дискриминации прямым текстом заявляет мой начальник, который 30 лет в этой области работает, то пришлось поверить.
Я не жалуюсь сейчас, я могла бы пойти продавать что-нибудь, и там бы не было никакой дискриминации, и даже часто встречается, что женщины делают карьеру быстрее, чем мужчины. Я осознанно предпочла трудности в деле, которое мне самой нравится, а не в котором легче, но оно навевает тоску. Но дискриминация - она бывает. Не в шахтах, не на тяжелой работе (а тут объективно, средняя женщина слабее, хотя и есть исключения), а там, где очень хорошо и интересно. И где физическая сила вообще не нужна.
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:58) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 11:40)А Вы считаете, что все эти проблемы вызваны недоработкой феминистической организации?
Сделать так, чтобы законы работали - это проблема всего государства в целом, причем здесь конкретно феминизм?
Феминизм требует, что бы право было предоставлено женщине, потому что она женщина. Не права человеку, потому что он человек, а только женщине.
Даже в этой теме есть подобный манифест.
Феминизм изначально требует дать женщине права, такие же, как у мужчин. И теперь мы получили, что в законе есть права для обоих полов, но на права этих обоих полов в реальности все плюют. Так что дальше дело уже не в феминизме, а в том, что государство-то нифига не правовое.

(Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 11:59) А что надо молча терпеть, что ли? В нашей стране за такое дело в суд поднимут на смех, но раз уж Вы были несвободны, могли бы попросить своего мужчину поговорить с этим коллегой, так, чтоб тот все понял.

на работе пропускной режим.. да и мордобой... за это?? зачем? это было не каждый день, но пару раз в неделю, пожалуй, было...

Т.е. Вы молча терпели? Ну неудивительно, что коллега позволял себе такое по отношению к Вам, он-то наверное и не понял, что Вы серьезно против. Поведение жертвы еще никому пользы не приносило.
И мордобой - зачем? Поговорить по мужски, можно и за проходной, коллега-то на работе вряд ли ночует. А Вы: "...ну не каждый же день... пару раз в неделю...", как будто это повод терпеть.

Т.е. если Вас будут шлепать - то Вы не возражаете?

это тоже явно не то, за что нужно судиться с МУЖЕМ. Я взрослая, знаю себе цену, но мужчина не должен быть тряпкой, и если есть существенная причина, он должен уметь проявить лидерские качества, и показать, что он главный в семье, хотя руку поднимать, конечно, не должен.
Нуя еще раз повторяю, судиться в нашей стране за такое - это курам на смех. Но это не повод терпеть. Раз мужчина главный - то я так понимаю, его шлепать нельзя, а Вас? Судиться Вы не будете, а что будете делать?

(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 12:08) (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 11:59) А что надо молча терпеть, что ли? В нашей стране за такое дело в суд поднимут на смех, но раз уж Вы были несвободны, могли бы попросить своего мужчину поговорить с этим коллегой, так, чтоб тот все понял.

на работе пропускной режим.. да и мордобой... за это?? зачем? это было не каждый день, но пару раз в неделю, пожалуй, было...

Т.е. Вы молча терпели? Ну неудивительно, что коллега позволял себе такое по отношению к Вам, он-то наверное и не понял, что Вы серьезно против. Поведение жертвы еще никому пользы не приносило.
И мордобой - зачем? Поговорить по мужски, можно и за проходной, коллега-то на работе вряд ли ночует. А Вы: "...ну не каждый же день... пару раз в неделю...", как будто это повод терпеть.

Т.е. если Вас будут шлепать - то Вы не возражаете?

это тоже явно не то, за что нужно судиться с МУЖЕМ. Я взрослая, знаю себе цену, но мужчина не должен быть тряпкой, и если есть существенная причина, он должен уметь проявить лидерские качества, и показать, что он главный в семье, хотя руку поднимать, конечно, не должен.
Нуя еще раз повторяю, судиться в нашей стране за такое - это курам на смех. Но это не повод терпеть. Раз мужчина главный - то я так понимаю, его шлепать нельзя, а Вас? Судиться Вы не будете, а что будете делать?
Мой бывший обязательно полез бы бить морду. Уверена в этом, так как слишком хорошо его знаю. Я ему намекала, что на меня обращают слишком настойчивое внимание на работе(так как не очется иметь секретов от близкого человека), он после этого еле-еле отпускал на корпоративы.

Ему, коллеге, я говорила "отвали", "отстань", и даже матерно пару раз. В принципе, помогало.

(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 12:08) Нуя еще раз повторяю, судиться в нашей стране за такое - это курам на смех. Но это не повод терпеть. Раз мужчина главный - то я так понимаю, его шлепать нельзя, а Вас? Судиться Вы не будете, а что будете делать?
Когда я жила в "гражданском" браке с моим бывшим, было самое счастливое время в моей жизни. Я любила, и была любима, жила ради него, мне никто на свете был не нужен.
Не думаю, что вопрос избиений вообще должен стоять в здоровой паре...

(Wiya @ 03.12.2011 - время: 10:57) еще один воспитатель

вы на самом деле полагаете, что мне можно что то привить?))
что взрослой, устоявшейся психически женщине, вообще можно что то вдуть в уши?))

Вы не поверите. Словами на форуме можно сделать что угодно. Довести до истерики, привить панический страх писАть на той или иной доске либо теме, внушить или заставить сомневаться в чём-то. Всё можно.

(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:52)Не совсем понял о чём вы?

о том, что мне как правило плевать, я в любом случае добьюсь того, что мне надо, и не обращаю внимания на препятствия в жизни, для меня это лишь подстегивает азарт и делает меня тверже и упрямее
что было много разных, действительно по моему восприятию мелочей, а кто то другой, воспримет все, как полную трагедию в жизни На мой взгляд это скорее ей в плюс, чем в минус.а на ваш, мужской взгляд это понятно, что б легче было подминать под себя женщин, очень удобно У феминисток очень ограниченный выбор.сказки рассказываете или путаете действительно с мужененавистницами) Нет, если каждый знает более или менее за какую сферу он или она отвечают. это не лишает никого возможностей влиять на решение, но за рулём конкретного тр. средства должен быть кто-то один.ну вот пусть будет женщина, согласны с таким раскладом?))
на самом деле , если у людей общие цели в жизни, если они выбирают обо, методом согласования, одну дорогу, одни цели, то никаких один за рулем быть не должно, стремиться обо к одной цели, не выделяя рулевого абсолютно независим только тот, кто абсолютно никому не нужен.
когда скачущая по разным мужчинам, под флагом феминизма и абсолютной независимости, женщина вдруг обнаруживает, что она по сути никому из этих мужчин не нужна, рождается новая мужененавистница.вот опять фантазируете, тем более я говорю о финансовой независимости
и по моим личным наблюдениям, женщины, независимые женщины, не с заниженной самооценкой, притягивают к себе тонну мужчин, причем не потребленцев, а совершенно равных партнеров, а к мямлям липнут как правило тираны Одна из главных идей феминизма - отказ в учитывании физиологических особенностей. Как там у госпожи Шон Бурн - если девочке не дарить кукол, а дарить машинки, из неё непременно получится мальчик.вам нравится утрировать, извольте
я говорю о физиологических различиях, но если женщина хочет сама быть шпалоукладчицей, ей обязаны предоставить это право,и вводить в обязательную программу общего образования шпалоукладование по выбору ребенка
концепция такова, что не зависимо от гендера, каждый человек мог выбрать себе ту профессию, которую он хочет, а не которую ему навязывает общество, разделяя

почему я должны была шить эти гребаные халаты, когда мне нравилось ковыряться с электроникой на тот момент на уроке труда?
а когда мне было интересно самой шить, то я брала выкройти, много читала как шить, шила сама себе вещи, училась вязать, вязала узоры крючком, но это мне все было интересно делать самой,а не когда мне это навязывают
а так же, мне было очень интересно, когда бабушка учила меня паять платы, отливать цементные плиты для фундамента, стругать, пилить, колоть дрова, проводить свет, вместе с ней строить тераску, красить ее, и после всего этого у меня почему то кол-во , вьющихся подле меня мужчин, не уменьшалось, скажу больше, адекватная самооценка себя, никогда не отпугнет нормального мужчину, испугается или выскажет свое презрение лишь слабый на фоне этой женщины мэн, да и такие не нужны, зачем сильной женщине слабак?

(Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 12:12)Ему, коллеге, я говорила "отвали", "отстань", и даже матерно пару раз. В принципе, помогало.
Помогает - это когда человек после этого лезть перестает в принципе. А не остывает на пару дней и опять...

И мне очень хочется с Вашим удивлением разобраться, по поводу, что "Слышала, как Австралийца осудили за то, что он отшлепал свою жену..." То, что такого насилия над женой меньше травм, чем от кулаков, не делает это менее насилием. А еще есть такое понятие, как моральный ущерб. Это унижение вообще-то, да и просто страшно: не знакома была женщина с таким к себе обращением, а тут ее насильно шлепать начинают, и вырваться нельзя, и кажется, что муж спятил, и ведь на лбу у него не написано, что он только этим действием ограничится, а не совершит еще что-нибудь более ужасное.

(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 12:23) Вы не поверите. Словами на форуме можно сделать что угодно. Довести до истерики, привить панический страх писАть на той или иной доске либо теме, внушить или заставить сомневаться в чём-то. Всё можно.
почему не поверю, верю и знаю
вопрос стоит в другом - кому

(Wiya @ 03.12.2011 - время: 12:27) (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 12:23) Вы не поверите. Словами на форуме можно сделать что угодно. Довести до истерики, привить панический страх писАть на той или иной доске либо теме, внушить или заставить сомневаться в чём-то. Всё можно.
почему не поверю, верю и знаю
вопрос стоит в другом - кому
Ребята, давайте жить дружно! (с)

(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 12:26) (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 12:12)Ему, коллеге, я говорила "отвали", "отстань", и даже матерно пару раз. В принципе, помогало.
Помогает - это когда человек после этого лезть перестает в принципе. А не остывает на пару дней и опять...

И мне очень хочется с Вашим удивлением разобраться, по поводу, что "Слышала, как Австралийца осудили за то, что он отшлепал свою жену..." То, что такого насилия над женой меньше травм, чем от кулаков, не делает это менее насилием. А еще есть такое понятие, как моральный ущерб. Это унижение вообще-то, да и просто страшно: не знакома была женщина с таким к себе обращением, а тут ее насильно шлепать начинают, и вырваться нельзя, и кажется, что муж спятил, и ведь на лбу у него не написано, что он только этим действием ограничится, а не совершит еще что-нибудь более ужасное.
Мне это не очень-то и мешало: формально я не изменяла, работать он тоже не препятствовал.

Длилось, обычно, не больше пары минут.

Но я чувствовала стыд перед моим бывшим, мне было очень неудобно, хотя между нами ничего и не было.

Но, если честно, одно время гораздо больше негатива вызывал начальник-самодур. Потом, слава Богу, перешла в другой отдел.


И мне очень хочется с Вашим удивлением разобраться, по поводу, что "Слышала, как Австралийца осудили за то, что он отшлепал свою жену..." То, что такого насилия над женой меньше травм, чем от кулаков, не делает это менее насилием.


Зачем она подала в суд на мужа, с которым пообещала перед лицом Бога быть вместе в радости и горе, разделить их?
Мне кажется это совершенно диким. Таким же диким, как и поведение выходцев с гор, и их отношение к своим женщинам.

(Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 12:49)
И мне очень хочется с Вашим удивлением разобраться, по поводу, что "Слышала, как Австралийца осудили за то, что он отшлепал свою жену..." То, что такого насилия над женой меньше травм, чем от кулаков, не делает это менее насилием.


Зачем она подала в суд на мужа, с которым пообещала перед лицом Бога быть вместе в радости и горе, разделить их?
Мне кажется это совершенно диким. Таким же диким, как и поведение выходцев с гор, и их отношение к своим женщинам.
Зачем - я уже написала:
"То, что такого насилия над женой меньше травм, чем от кулаков, не делает это менее насилием. А еще есть такое понятие, как моральный ущерб. Это унижение вообще-то, да и просто страшно: не знакома была женщина с таким к себе обращением, а тут ее насильно шлепать начинают, и вырваться нельзя, и кажется, что муж спятил, и ведь на лбу у него не написано, что он только этим действием ограничится, а не совершит еще что-нибудь более ужасное. "

Вот поэтому и подала. Зачем быть и в горе и в радости с тем, кто сам является источником твоего горя? Мне кажется совершенно диким то, что муж позволяет себе распускать руки, и еще более диким кажется оставаться с ним после этого в горе, т.к. радость вряд ли предвидится. Потому что никогда не бывает так, чтобы муж руки только единожды распускал. Один раз - это уже точка невозвращения. И если бы она не в суд за это подала, а по кадыку бы ему легонько съездила, чтоб он позадыхался минут 5 - это было бы лучше? А ведь это именно то, что он с ней сделал: насилие над супругом.