Что вы вкладываете в понятие "феминистка"?
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 1:26:27 AM
(kristalusja @ 03.12.2011 - время: 21:03) Хорошенькая установка на светлое будущее. 
хорошая установка на разделение труда по гендеру)))
как буд то только женщина должна готовить в доме
хорошая установка на разделение труда по гендеру)))
как буд то только женщина должна готовить в доме
Lessa
Акула пера
12/4/2011, 1:27:26 AM
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 21:09) Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :)А какая разница контрактная или не контрактная, если чётко прописана ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ, а на деле только для мужчин?
А вот федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" с Вами не согласен.
Но если Вы читали только Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, то можно понять, откуда взялось Ваше заблуждение. Там действительно написано "Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает...", а для каких именно граждан написано много-много позже, вот такая незадача.
А вот федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" с Вами не согласен.
скрытый текст
Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"
Раздел IV. ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.
4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.
Раздел IV. ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.
4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.
Но если Вы читали только Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, то можно понять, откуда взялось Ваше заблуждение. Там действительно написано "Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает...", а для каких именно граждан написано много-много позже, вот такая незадача.
ИЛ68
Акула пера
12/4/2011, 1:33:11 AM
(Wiya @ 03.12.2011 - время: 19:11)а затем, что у нее может быть свое, отличное от мужского видение ситуации и мнение, вот и скажите мне зачем, нужно быть мягче?)
Очевидно что бы иметь возможность договориться. Если мужчина рискнёт стать чересчур мягким, он рискнёт перестать быть мужчиной. Что и происходит в некоторых семьях.
а мужики то не знают (с) )))
сказки, не было такого никогда, если женщина не старается выделиться от мужчины, она хочет лишь быть равной ему, то отчего у нее может быть ограниченный выбор?)) да, отсеются те, кто хочет быть выше ее, но нафик они такие нужны то, если она не хочет изначально таких мужчин?))
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?
а я видела их в реальности, и они очень довольны своей жизнью, с чего им быть не довольными?
и женщин видела, которые искренне завидовали тем Ж, у кого мужчины были именно такими - равными
так что все, только лишь ваши фантазии, даже о мужененавистницах, ибо не логично, незачто им ненавидеть мужчин)
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?
да что ж вы к этому рулю то прицепились, оба ведут, совместно, путем совпадения взглядов и договоренности, ведь сами же пишите, договориться же можно
Договорится можно. о маршруте, скорости и т.д. но за рулём может сидеть только один. что не понятно?
а какая еще бывает независимость? рабов у нас нет, где не нужно, вы фантазируете, где все очевидно, вы влючаете непонимание
никакие законы не запрещают, а умы у некоторых забиты, вот например как у вас, что женщина должна и бла-бла-бла, в соседней теме что пишите? что женина должна создавать атвмосферу, а почему мужчина то не должен? оба будут создавать внутренний уют, если каждый из них не будет на другого переваливать любые дела, вплоть до создания атмосферы
Умы одних людей, не забиты ничуть не больше чем у других. Ну не хотят мужчины жить с феминистками. И заставить их переменить своё мнение вряд ли удастся. Разве только законодательно заставить брать таких замуж.
Когда речь идёт о создании атмосферы в доме, никто и не говорит, что женщина должна создавать её в одиночку. Она ответственна за это. А вот какими силами это решается - это уже другой вопрос.
вам бы сказки писАть))) не липнут слабые, ибо не нужны таким женщинам слабаки, либо тираны, желающие самоутвердиться за счет женщины
или вы думаете что нормальных мужчин не осталось?
да полным полно, и что не может не радовать, не забитых патриархальной бредятиной о долгах
Если вам нравится быть в плену иллюзий - имеете право.
не нужно далеко ходить - от вас тянется шлейф стереотипов, что мужчине сподручнее держать молоток)))
сподручнее тому, кто умеет и хочет им пользоваться))
только в школе почему то навязывают совершенно другое
Это не стереотип, а опыт сотен поколений.
В школе теперь не учат держать молоток - зачем? лучше всем уметь плести бисер.
я вас наверное сейчас раздосадую, уж не обессудьте - огромное кол-во мужчин мечтают о таких отношениях, так что, при моем желании, я одна не останусь)))
Очевидно что бы иметь возможность договориться. Если мужчина рискнёт стать чересчур мягким, он рискнёт перестать быть мужчиной. Что и происходит в некоторых семьях.
а мужики то не знают (с) )))
сказки, не было такого никогда, если женщина не старается выделиться от мужчины, она хочет лишь быть равной ему, то отчего у нее может быть ограниченный выбор?)) да, отсеются те, кто хочет быть выше ее, но нафик они такие нужны то, если она не хочет изначально таких мужчин?))
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?
а я видела их в реальности, и они очень довольны своей жизнью, с чего им быть не довольными?
и женщин видела, которые искренне завидовали тем Ж, у кого мужчины были именно такими - равными
так что все, только лишь ваши фантазии, даже о мужененавистницах, ибо не логично, незачто им ненавидеть мужчин)
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?
да что ж вы к этому рулю то прицепились, оба ведут, совместно, путем совпадения взглядов и договоренности, ведь сами же пишите, договориться же можно
Договорится можно. о маршруте, скорости и т.д. но за рулём может сидеть только один. что не понятно?
а какая еще бывает независимость? рабов у нас нет, где не нужно, вы фантазируете, где все очевидно, вы влючаете непонимание
никакие законы не запрещают, а умы у некоторых забиты, вот например как у вас, что женщина должна и бла-бла-бла, в соседней теме что пишите? что женина должна создавать атвмосферу, а почему мужчина то не должен? оба будут создавать внутренний уют, если каждый из них не будет на другого переваливать любые дела, вплоть до создания атмосферы
Умы одних людей, не забиты ничуть не больше чем у других. Ну не хотят мужчины жить с феминистками. И заставить их переменить своё мнение вряд ли удастся. Разве только законодательно заставить брать таких замуж.
Когда речь идёт о создании атмосферы в доме, никто и не говорит, что женщина должна создавать её в одиночку. Она ответственна за это. А вот какими силами это решается - это уже другой вопрос.
вам бы сказки писАть))) не липнут слабые, ибо не нужны таким женщинам слабаки, либо тираны, желающие самоутвердиться за счет женщины
или вы думаете что нормальных мужчин не осталось?
да полным полно, и что не может не радовать, не забитых патриархальной бредятиной о долгах
Если вам нравится быть в плену иллюзий - имеете право.
не нужно далеко ходить - от вас тянется шлейф стереотипов, что мужчине сподручнее держать молоток)))
сподручнее тому, кто умеет и хочет им пользоваться))
только в школе почему то навязывают совершенно другое
Это не стереотип, а опыт сотен поколений.
В школе теперь не учат держать молоток - зачем? лучше всем уметь плести бисер.
скрытый текст
я вас наверное сейчас раздосадую, уж не обессудьте - огромное кол-во мужчин мечтают о таких отношениях, так что, при моем желании, я одна не останусь)))
скрытый текст
не хотите ещё и по этому поводу замутить опрос - интересно узнать найдётся хоть сколько-то желающих
Lessa
Акула пера
12/4/2011, 1:38:46 AM
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 21:33) Если мужчина рискнёт стать чересчур мягким, он рискнёт перестать быть мужчиной. Что и происходит в некоторых семьях.
Чересчур мягким - это как? В чем это чересчур проявляется?
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?Так естественно не захотят, потому что, как показала эта тема, понимают под феминисткой мужененавистницу. Так что надо создавать опрос: "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?"
Чересчур мягким - это как? В чем это чересчур проявляется?
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?Так естественно не захотят, потому что, как показала эта тема, понимают под феминисткой мужененавистницу. Так что надо создавать опрос: "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?"
Vospi
Мастер
12/4/2011, 1:44:20 AM
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 21:33)
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?
А может быть или подкаблучник, или жена на два шага за мужем?
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?
А может быть или подкаблучник, или жена на два шага за мужем?
kristalusja
Мастер
12/4/2011, 1:51:59 AM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 21:09)А развод - почему он не вписывается именно в светлое будущее? :)
Нет, ну наверное в чьё-то вписывается) Вот вам, например, перспектива развода кажется светлым будущим.
А я не понимаю зачем заключать брак, если изначально предполагать, что развод явление неизбежное.
Gala_post-op, я ж вам описала выше, что надо сделать, чтобы семьи были крепкие, и люди жили до гробовой доски вместе. А! Еще одно забыла - надо сделать так, чтобы люди жили столько же, сколько и раньше. Гробовая доска чаще всего наступала быстро.... :)
Возможно на одной лишь любви крепкий брак и не выстоит, но общность взглядов, интересов, взаимоподдержка... является большим подспорьем в строительстве крепкого брака - до гробовой доски вместе. Не так мало пар проживших по 40 и более лет вместе в счастливом браке.
И предположения Gala_post-op об эффективности рекламы крепкого института семьи вовсе не лишено смысла, ведь в принципе именно реклама сексуальности и сексуальной свободы в отношениях и привели к такому легкомысленному отношению к браку, семье, отношениям между полами.
Нет, ну наверное в чьё-то вписывается) Вот вам, например, перспектива развода кажется светлым будущим.
А я не понимаю зачем заключать брак, если изначально предполагать, что развод явление неизбежное.
Gala_post-op, я ж вам описала выше, что надо сделать, чтобы семьи были крепкие, и люди жили до гробовой доски вместе. А! Еще одно забыла - надо сделать так, чтобы люди жили столько же, сколько и раньше. Гробовая доска чаще всего наступала быстро.... :)
Возможно на одной лишь любви крепкий брак и не выстоит, но общность взглядов, интересов, взаимоподдержка... является большим подспорьем в строительстве крепкого брака - до гробовой доски вместе. Не так мало пар проживших по 40 и более лет вместе в счастливом браке.
И предположения Gala_post-op об эффективности рекламы крепкого института семьи вовсе не лишено смысла, ведь в принципе именно реклама сексуальности и сексуальной свободы в отношениях и привели к такому легкомысленному отношению к браку, семье, отношениям между полами.
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 1:53:18 AM
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 21:33) Если мужчина рискнёт стать чересчур мягким, он рискнёт перестать быть мужчиной.
стереотип намбе раС
для вас не мужчина, для меня мужчина, чо дальше?)) Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?сомневайтесь дальше, вот только если не переворачивать сам смысл феминизма, который вы изначально трактуете на свой, вымышленный лад
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?стереотип намбе дваС смотрите сколько вы уже народу заклеймили, это от страха?)) вы желания жены выполнятете когда нибудь? если да, то вы тогда тоже подкаблучник 
оговорится можно. о маршруте, скорости и т.д. но за рулём может сидеть только один. что не понятно?а вам что непонятно в движении по маршруту держась за руки?)) Когда речь идёт о создании атмосферы в доме, никто и не говорит, что женщина должна создавать её в одиночку. да что вы говорите, я уже начинаю думать, что вы изворачиваетесь, и отнекиваетесь от своих слов)) Если вам нравится быть в плену иллюзий - имеете право.вы думаете все кАзлы? 
Это не стереотип,вы себя перечитайте, сколько вы уже штампов поставили, и сколько своих страхов выявили
стереотип намбе раС
для вас не мужчина, для меня мужчина, чо дальше?)) Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?сомневайтесь дальше, вот только если не переворачивать сам смысл феминизма, который вы изначально трактуете на свой, вымышленный лад
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?стереотип намбе дваС смотрите сколько вы уже народу заклеймили, это от страха?)) вы желания жены выполнятете когда нибудь? если да, то вы тогда тоже подкаблучник оговорится можно. о маршруте, скорости и т.д. но за рулём может сидеть только один. что не понятно?а вам что непонятно в движении по маршруту держась за руки?)) Когда речь идёт о создании атмосферы в доме, никто и не говорит, что женщина должна создавать её в одиночку. да что вы говорите, я уже начинаю думать, что вы изворачиваетесь, и отнекиваетесь от своих слов)) Если вам нравится быть в плену иллюзий - имеете право.вы думаете все кАзлы? Это не стереотип,вы себя перечитайте, сколько вы уже штампов поставили, и сколько своих страхов выявили скрытый текст
не хотите ещё и по этому поводу замутить опрос - интересно узнать найдётся хоть сколько-то желающих
скрытый текст
какой опрос? кто хочет стать моим мужем? 
у вас паранойя?))) или вы из меня клоуна хотите сделать?)))
вы у меня сначало спросите, хочу ли я вообще за кого замуж или в принципе хочу ли я замуж
вот и еще один стереотип мышления, что женщина априори должна хотеть замуж, и ее саму не обязательно нужно спрашивать, ведь на ваш взгляд она априори должна соглашаться, кто первый в загс пригласит...эх, патриархалы
у вас паранойя?))) или вы из меня клоуна хотите сделать?)))вы у меня сначало спросите, хочу ли я вообще за кого замуж или в принципе хочу ли я замуж
вот и еще один стереотип мышления, что женщина априори должна хотеть замуж, и ее саму не обязательно нужно спрашивать, ведь на ваш взгляд она априори должна соглашаться, кто первый в загс пригласит...эх, патриархалы
ИЛ68
Акула пера
12/4/2011, 2:01:50 AM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:59) (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:48)Если мужчина работодатель(точно так же как и работодатель женщина) отказывают женщине при приёме на работу, значит у него(неё) есть на это свои соображения - как правило опыт.
Вот именно, опыт выдает статистику прожитых лет, и женщину, желающую быть тем же админом, не с чистого листа рассматривают в свете ее квалификации, а исходя из того, что женщин-админов мало, так что и у этой, скорее всего знаний особых нет. Увы, опыт где угодно может дать предвзятое отношение. И не только на работе, но и в личных отношениях тоже так бывает.
Да, возможно это и так. Ну так кто мешает идти женщинам на определённую работу, там доказывать, что они способны справится с ней не хуже и менять этим общее отношение и опыт. Никто. В определённых сферах так и произошло. Зачем что-то надо непременно навязывать? Если у работодателя есть собственный негативный опыт с работницами женщинами - убедить его не поможет никакая борьба.
Думаю, что не последнюю роль для не больших компаний имеет большая универсальность мужчины как работника.
Назовите причины, по которым женщина не универсальна, исключая работу, требующую физических нагрузок.
Если компания маленькая, никто за работника не будет делать работу если потребуется физическая нагрузка. Некому. И это работодатель просто обязан учитывать.
Например в той сфере где я работаю, женщины бывают только бухгалтерами или секретарями в компаниях подобного профиля. (нет, однажды "натаскивал" девушку на должность менеджера по продажам) - потому что сегодня ты сидишь в офисе и администришь оборудование по дистанции, а завтра ты уже на крыше монтируешь какое-нибудь вполне не лёгкое оборудование. Я например совершенно не уверен, что найдётся много желающих женщин поработать на передвижном 12 метровом подъёмнике. Ну что тут поделать?
Но в любом случае соображения бизнеса будут стоять для работодателя на первом месте. Среди моих клиентов есть достаточное количество компаний, где руководят женщины. Совсем не факт, что хозяева этих компаний тоже женщины.
Да и совсем наоборот бывает, директор - женщина, но в некоторых вопросах она считает, что 99% женщин - полные бездарности, а она исключение. На основании своего опыта.
Ну согласитесь, каждый имеет право мыслить основываясь на своём опыте.
Например в структуре, где работает моя жена - практически всё начальство женщины, включая и главу. Правда мужчин там работает процентов 10 от всего числа работников.
Как раз случай с сис.админом я и привела в качестве исключения. А работа программиста в достаточно больших компаниях требует просто работать программистом и сидеть в офисе. И таскать ничего и ремонтом заниматься параллельно не надо. А все равно хотят мужчину. Собственно, это то же самое, как то, что многие хотят секретаря-женщину, просто так положено и все, хотя ведь нет причин, по которым мужчина не справился бы.
Ну видите, выходит и мужчинам впору организовывать демонстрации под лозунгом требуем квот на должность секретарей для мужчин
И заметьте, я только про свою область пишу, и в частности, про те вакансии, где не надо домысливать, как обстоят дела. В тех фирмах или знакомые работали, либо, если мне уж очень нравилось все, кроме пола, я сама связывалась с работодателем и спрашивала, по каким причинам требуется именно мужчина. Обычно причин, связанных с будущими обязанностями, не было, была только причина, которую можно кратко назвать: "потому что нам так хочется".
Ну значит так хочется. Но я вас уверяю, при этом, вопрос прибыли всё равно будет стоять на первом месте.Как только женщина докажет, что способна принести большую прибыль - она тут же займёт место.
Вот именно, опыт выдает статистику прожитых лет, и женщину, желающую быть тем же админом, не с чистого листа рассматривают в свете ее квалификации, а исходя из того, что женщин-админов мало, так что и у этой, скорее всего знаний особых нет. Увы, опыт где угодно может дать предвзятое отношение. И не только на работе, но и в личных отношениях тоже так бывает.
Да, возможно это и так. Ну так кто мешает идти женщинам на определённую работу, там доказывать, что они способны справится с ней не хуже и менять этим общее отношение и опыт. Никто. В определённых сферах так и произошло. Зачем что-то надо непременно навязывать? Если у работодателя есть собственный негативный опыт с работницами женщинами - убедить его не поможет никакая борьба.
Думаю, что не последнюю роль для не больших компаний имеет большая универсальность мужчины как работника.
Назовите причины, по которым женщина не универсальна, исключая работу, требующую физических нагрузок.
Если компания маленькая, никто за работника не будет делать работу если потребуется физическая нагрузка. Некому. И это работодатель просто обязан учитывать.
Например в той сфере где я работаю, женщины бывают только бухгалтерами или секретарями в компаниях подобного профиля. (нет, однажды "натаскивал" девушку на должность менеджера по продажам) - потому что сегодня ты сидишь в офисе и администришь оборудование по дистанции, а завтра ты уже на крыше монтируешь какое-нибудь вполне не лёгкое оборудование. Я например совершенно не уверен, что найдётся много желающих женщин поработать на передвижном 12 метровом подъёмнике. Ну что тут поделать?
Но в любом случае соображения бизнеса будут стоять для работодателя на первом месте. Среди моих клиентов есть достаточное количество компаний, где руководят женщины. Совсем не факт, что хозяева этих компаний тоже женщины.
Да и совсем наоборот бывает, директор - женщина, но в некоторых вопросах она считает, что 99% женщин - полные бездарности, а она исключение. На основании своего опыта.
Ну согласитесь, каждый имеет право мыслить основываясь на своём опыте.
Например в структуре, где работает моя жена - практически всё начальство женщины, включая и главу. Правда мужчин там работает процентов 10 от всего числа работников.
Как раз случай с сис.админом я и привела в качестве исключения. А работа программиста в достаточно больших компаниях требует просто работать программистом и сидеть в офисе. И таскать ничего и ремонтом заниматься параллельно не надо. А все равно хотят мужчину. Собственно, это то же самое, как то, что многие хотят секретаря-женщину, просто так положено и все, хотя ведь нет причин, по которым мужчина не справился бы.
Ну видите, выходит и мужчинам впору организовывать демонстрации под лозунгом требуем квот на должность секретарей для мужчин
И заметьте, я только про свою область пишу, и в частности, про те вакансии, где не надо домысливать, как обстоят дела. В тех фирмах или знакомые работали, либо, если мне уж очень нравилось все, кроме пола, я сама связывалась с работодателем и спрашивала, по каким причинам требуется именно мужчина. Обычно причин, связанных с будущими обязанностями, не было, была только причина, которую можно кратко назвать: "потому что нам так хочется".
Ну значит так хочется. Но я вас уверяю, при этом, вопрос прибыли всё равно будет стоять на первом месте.Как только женщина докажет, что способна принести большую прибыль - она тут же займёт место.
ИЛ68
Акула пера
12/4/2011, 2:19:57 AM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 20:38)Вы так думаете? :) Ну, тогда я не женщина ни разу :)
Не все феминистки требуют квоты. Иные говорят, что квоты вообще не должны существовать.
Мы говорили о работе. Продавцами работают в основном женщины. В том числе и отчекрыжевшая себе два пальца моя знакомая. Тетка, упавшая с восьмого этажа, была приходящей уборщицей.
На практике так и получается - несоблюдение простых правил. В моем случае так и было...
Зачем? Они все собираются стать столярами. а девочки - швеями? А уж приготовление еды в школе не научишь. Да и мужчина тоже должен уметь ее, еду, приготовить. Или он собирается брачеваться сразу после школы и никогда-никогда не разводиться?
Не буду спорить.
Это одна из основных идей современного феминизма.
Я не совсем понимаю что это доказывает? Вы полагаете, что среди получивших увечье на работе - большинство женщины?
Просто у вас очевидно очень ограниченная практика. Я пользуюсь острым ножом на работе постоянно, но это не спасает меня от периодически возникающих на пальцах порезов.
Как раз для того, что бы не надо было выяснять кому забивать в стенку гвоздь.
На самом деле, и владением инструментом на высоком уровне в школе вряд ли научат. Но общее представление будет.
Про подстраховку на случай развода - понравилось.
Не все феминистки требуют квоты. Иные говорят, что квоты вообще не должны существовать.
Мы говорили о работе. Продавцами работают в основном женщины. В том числе и отчекрыжевшая себе два пальца моя знакомая. Тетка, упавшая с восьмого этажа, была приходящей уборщицей.
На практике так и получается - несоблюдение простых правил. В моем случае так и было...
Зачем? Они все собираются стать столярами. а девочки - швеями? А уж приготовление еды в школе не научишь. Да и мужчина тоже должен уметь ее, еду, приготовить. Или он собирается брачеваться сразу после школы и никогда-никогда не разводиться?
Не буду спорить.
Это одна из основных идей современного феминизма.
Я не совсем понимаю что это доказывает? Вы полагаете, что среди получивших увечье на работе - большинство женщины?
Просто у вас очевидно очень ограниченная практика. Я пользуюсь острым ножом на работе постоянно, но это не спасает меня от периодически возникающих на пальцах порезов.
Как раз для того, что бы не надо было выяснять кому забивать в стенку гвоздь.
На самом деле, и владением инструментом на высоком уровне в школе вряд ли научат. Но общее представление будет.
Про подстраховку на случай развода - понравилось.
Lessa
Акула пера
12/4/2011, 2:24:05 AM
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 22:01) И заметьте, я только про свою область пишу, и в частности, про те вакансии, где не надо домысливать, как обстоят дела. В тех фирмах или знакомые работали, либо, если мне уж очень нравилось все, кроме пола, я сама связывалась с работодателем и спрашивала, по каким причинам требуется именно мужчина. Обычно причин, связанных с будущими обязанностями, не было, была только причина, которую можно кратко назвать: "потому что нам так хочется".
Ну значит так хочется. Но я вас уверяю, при этом, вопрос прибыли всё равно будет стоять на первом месте.
Зачем Вы меня уверяете?
Я же сама уже пару раз успела написать об этом.
Как только женщина докажет, что способна принести большую прибыль - она тут же займёт место. Ну, как доказать, мне уже начальник объяснил. Мужчине, чтобы получить повышение, надо доказать, что он хотя бы немного, но лучше всех остальных претендентов. Женщине, чтобы получить повышение, надо доказать, что она лучше всех других претендентов во много раз. А если она будет лучше ненамного, возьмут мужчину, который хуже ее ненамного, но зато мужчина. Но, опять же, это далеко не во всех областях такое творится, да и в моей области не везде, есть, например, филиалы европейских или канадских или американских фирм, так что я ничего совсем непреодолимого для себя не вижу по причине того, что я женщина. Скорее, препятствие моей карьере будет состоять в том, что детей-то самой воспитывать хочется, и даже если нанимать няню-помощницу, то не на целый день.
Ну значит так хочется. Но я вас уверяю, при этом, вопрос прибыли всё равно будет стоять на первом месте.
Зачем Вы меня уверяете?
Я же сама уже пару раз успела написать об этом. Как только женщина докажет, что способна принести большую прибыль - она тут же займёт место. Ну, как доказать, мне уже начальник объяснил. Мужчине, чтобы получить повышение, надо доказать, что он хотя бы немного, но лучше всех остальных претендентов. Женщине, чтобы получить повышение, надо доказать, что она лучше всех других претендентов во много раз. А если она будет лучше ненамного, возьмут мужчину, который хуже ее ненамного, но зато мужчина. Но, опять же, это далеко не во всех областях такое творится, да и в моей области не везде, есть, например, филиалы европейских или канадских или американских фирм, так что я ничего совсем непреодолимого для себя не вижу по причине того, что я женщина. Скорее, препятствие моей карьере будет состоять в том, что детей-то самой воспитывать хочется, и даже если нанимать няню-помощницу, то не на целый день.
Vospi
Мастер
12/4/2011, 2:38:54 AM
(kristalusja @ 03.12.2011 - время: 21:51)
Нет, ну наверное в чьё-то вписывается) Вот вам, например, перспектива развода кажется светлым будущим.
А я не понимаю зачем заключать брак, если изначально предполагать, что развод явление неизбежное.
Возможно на одной лишь любви крепкий брак и не выстоит, но общность взглядов, интересов, взаимоподдержка... является большим подспорьем в строительстве крепкого брака - до гробовой доски вместе. Не так мало пар проживших по 40 и более лет вместе в счастливом браке.
И предположения Gala_post-op об эффективности рекламы крепкого института семьи вовсе не лишено смысла, ведь в принципе именно реклама сексуальности и сексуальной свободы в отношениях и привели к такому легкомысленному отношению к браку, семье, отношениям между полами.
Развод наступает тогда, когда брак начинает тяготить, а значит, никаким "светлым будущим не является".
Зачем его заключать, если предполагать развод? А зачем рождаться, если смерть еще более неизбежное? Вообще-то в тот момент хочется жить с любимым человеком, и иметь от него детей.
ИМХО - лишено. Сексуальная свобода, свобода в отношениях проистекает не из-за нехорошей пропаганды, а из-за изменившейся экономической ситуации. Это вам не СССР, где "секса не было" и где невозможно было никак разъехаться из единственной квартиры, снять, а уж тем более купить другую было почти невозможно.
Хотя все это мало отношения имеет к феминизму и к теме ветки....
Нет, ну наверное в чьё-то вписывается) Вот вам, например, перспектива развода кажется светлым будущим.
А я не понимаю зачем заключать брак, если изначально предполагать, что развод явление неизбежное.
Возможно на одной лишь любви крепкий брак и не выстоит, но общность взглядов, интересов, взаимоподдержка... является большим подспорьем в строительстве крепкого брака - до гробовой доски вместе. Не так мало пар проживших по 40 и более лет вместе в счастливом браке.
И предположения Gala_post-op об эффективности рекламы крепкого института семьи вовсе не лишено смысла, ведь в принципе именно реклама сексуальности и сексуальной свободы в отношениях и привели к такому легкомысленному отношению к браку, семье, отношениям между полами.
Развод наступает тогда, когда брак начинает тяготить, а значит, никаким "светлым будущим не является".
Зачем его заключать, если предполагать развод? А зачем рождаться, если смерть еще более неизбежное? Вообще-то в тот момент хочется жить с любимым человеком, и иметь от него детей.
ИМХО - лишено. Сексуальная свобода, свобода в отношениях проистекает не из-за нехорошей пропаганды, а из-за изменившейся экономической ситуации. Это вам не СССР, где "секса не было" и где невозможно было никак разъехаться из единственной квартиры, снять, а уж тем более купить другую было почти невозможно.
Хотя все это мало отношения имеет к феминизму и к теме ветки....
Vospi
Мастер
12/4/2011, 2:45:23 AM
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 22:19)
Это одна из основных идей современного феминизма.
Я не совсем понимаю что это доказывает? Вы полагаете, что среди получивших увечье на работе - большинство женщины?
Просто у вас очевидно очень ограниченная практика. Я пользуюсь острым ножом на работе постоянно, но это не спасает меня от периодически возникающих на пальцах порезов.
Как раз для того, что бы не надо было выяснять кому забивать в стенку гвоздь.
На самом деле, и владением инструментом на высоком уровне в школе вряд ли научат. Но общее представление будет.
Про подстраховку на случай развода - понравилось.
Сначала о доказательстве того, что женщина может где-то работать. В том-то и фишка, что в большинстве случаев никто даже не полюбопытствует, как она там может работать, ее не допустят к "доказательствам".
Феминизм неоднороден....
Нет. Но увечья, причем самые тяжелые, получают люди на любых, в особенности физических, работах. Так что "ах, молоток портит нежные женские ручки" звучит просто смешно, когда в этих нежных ручках в качестве альтернативы появляется швабра (а то и топорик) и нежные женские легкие должны дышать хлоркой....
У меня молоток КАЖДЫЙ день в руках. Хобби у меня такое, точнее, два. Раз уж в цех не берут на работу... :) Исключение - дни, когда подваливает работка, она у меня умственная и за компом.
А что тут выяснять? Кому больше нравится - тот и делает. В семье моих друзей чаще готовит муж. Он так от работы отдыхает. А вот гвоздыри забивать - они людей специальных нанимают, потому что для своей профессиональной деятельности обоим очень нужно хранить руки.
Так она в обе стороны работает. Гвоздь забивать девочке никак не помешает....
Это одна из основных идей современного феминизма.
Я не совсем понимаю что это доказывает? Вы полагаете, что среди получивших увечье на работе - большинство женщины?
Просто у вас очевидно очень ограниченная практика. Я пользуюсь острым ножом на работе постоянно, но это не спасает меня от периодически возникающих на пальцах порезов.
Как раз для того, что бы не надо было выяснять кому забивать в стенку гвоздь.
На самом деле, и владением инструментом на высоком уровне в школе вряд ли научат. Но общее представление будет.
Про подстраховку на случай развода - понравилось.
Сначала о доказательстве того, что женщина может где-то работать. В том-то и фишка, что в большинстве случаев никто даже не полюбопытствует, как она там может работать, ее не допустят к "доказательствам".
Феминизм неоднороден....
Нет. Но увечья, причем самые тяжелые, получают люди на любых, в особенности физических, работах. Так что "ах, молоток портит нежные женские ручки" звучит просто смешно, когда в этих нежных ручках в качестве альтернативы появляется швабра (а то и топорик) и нежные женские легкие должны дышать хлоркой....
У меня молоток КАЖДЫЙ день в руках. Хобби у меня такое, точнее, два. Раз уж в цех не берут на работу... :) Исключение - дни, когда подваливает работка, она у меня умственная и за компом.
А что тут выяснять? Кому больше нравится - тот и делает. В семье моих друзей чаще готовит муж. Он так от работы отдыхает. А вот гвоздыри забивать - они людей специальных нанимают, потому что для своей профессиональной деятельности обоим очень нужно хранить руки.
Так она в обе стороны работает. Гвоздь забивать девочке никак не помешает....
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 3:01:16 AM
я во всех квартирах, по первому времени, когда только переезжали, в своей и мужниной сама проводила телефонные провода, подключала и проводила теле антены, гвозди забивала, если где чо отваливалось, делала все сама, мужа никогда не подпускала к этому делу, уж больно мне нравица возиться с этими всякими прибамбасами 
но что б убраться или найти какую нить вещь - да застрелись из пистолета, я буду искать ее сто лет , особливо после уборки мужа
и что теперь думать, толи я должна быть априори криворукая и ничего не должно работать или пальцы полюбас уже раз сто долны быть переломаны, либо я просто не женщина
теперь вот думаю все, жиСь прожита оказывается зря, пойду плакать, неправильно я оказывается жила
но что б убраться или найти какую нить вещь - да застрелись из пистолета, я буду искать ее сто лет , особливо после уборки мужа
и что теперь думать, толи я должна быть априори криворукая и ничего не должно работать или пальцы полюбас уже раз сто долны быть переломаны, либо я просто не женщина
теперь вот думаю все, жиСь прожита оказывается зря, пойду плакать, неправильно я оказывается жила
скрытый текст
kristalusja
Мастер
12/4/2011, 3:08:09 AM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 22:38) Развод наступает тогда, когда брак начинает тяготить, а значит, никаким "светлым будущим не является".
Но вы же говорили о разводе, как об одной из возможной мотивации мальчика (будущего мужчины) научится готовить.
Зачем его заключать, если предполагать развод? А зачем рождаться, если смерть еще более неизбежное? Вообще-то в тот момент хочется жить с любимым человеком, и иметь от него детей.
Если это только одномоментное желание, то сейчас достаточно женщин живущих с любимым и рожающих от любимого детей не заключая брак)
ИМХО - лишено. Сексуальная свобода, свобода в отношениях проистекает не из-за нехорошей пропаганды, а из-за изменившейся экономической ситуации. Это вам не СССР, где "секса не было" и где невозможно было никак разъехаться из единственной квартиры, снять, а уж тем более купить другую было почти невозможно.
Вы считаете, что только жилищный вопрос останавливал от развода?
Было время, когда жилищный вопрос напротив способствовал росту количества разводов, но разводов фиктивных))) После получения жилья разведённые вновь вступали в брак.
Изменилась не только экономическая ситуация, но и нравственность людей. "О времена, о нравы!"(с)
Хотя все это мало отношения имеет к феминизму и к теме ветки....
Вы совершенно правы.
Но вы же говорили о разводе, как об одной из возможной мотивации мальчика (будущего мужчины) научится готовить.
Зачем его заключать, если предполагать развод? А зачем рождаться, если смерть еще более неизбежное? Вообще-то в тот момент хочется жить с любимым человеком, и иметь от него детей.
Если это только одномоментное желание, то сейчас достаточно женщин живущих с любимым и рожающих от любимого детей не заключая брак)
ИМХО - лишено. Сексуальная свобода, свобода в отношениях проистекает не из-за нехорошей пропаганды, а из-за изменившейся экономической ситуации. Это вам не СССР, где "секса не было" и где невозможно было никак разъехаться из единственной квартиры, снять, а уж тем более купить другую было почти невозможно.
Вы считаете, что только жилищный вопрос останавливал от развода?
Было время, когда жилищный вопрос напротив способствовал росту количества разводов, но разводов фиктивных))) После получения жилья разведённые вновь вступали в брак.
Изменилась не только экономическая ситуация, но и нравственность людей. "О времена, о нравы!"(с)
Хотя все это мало отношения имеет к феминизму и к теме ветки....
Вы совершенно правы.
Vospi
Мастер
12/4/2011, 3:18:14 AM
(kristalusja @ 03.12.2011 - время: 23:08) Но вы же говорили о разводе, как об одной из возможной мотивации мальчика (будущего мужчины) научится готовить.
Если это только одномоментное желание, то сейчас достаточно женщин живущих с любимым и рожающих от любимого детей не заключая брак)
Вы считаете, что только жилищный вопрос останавливал от развода?
Было время, когда жилищный вопрос напротив способствовал росту количества разводов, но разводов фиктивных))) После получения жилья разведённые вновь вступали в брак.
Изменилась не только экономическая ситуация, но и нравственность людей. "О времена, о нравы!"(с)
Не имеет отношения, ветку, что ль, другую открыть? Отвечу тут, может, модератор потом отчекрыжит и в новую перенесет?
Не только развод (вполне возможный), началось все с того, что вряд ли юноша со школьной скамьи сразу прыгает в мужья, он иногда учится и живет один, и потом живет один. И что, питаться в МакДональдсе?
Заключают брак обычно, чтобы обезопасить детей. Ибо ради чего тогда все это?
Ну, не только. Да, нравственность тогда была другая, женщина закрывала глаза на то, что муж бегает за юбками, и плакала на кухне с подругами о тяжелой женской доле. Даааа.... изменились нравы... :)
Если это только одномоментное желание, то сейчас достаточно женщин живущих с любимым и рожающих от любимого детей не заключая брак)
Вы считаете, что только жилищный вопрос останавливал от развода?
Было время, когда жилищный вопрос напротив способствовал росту количества разводов, но разводов фиктивных))) После получения жилья разведённые вновь вступали в брак.
Изменилась не только экономическая ситуация, но и нравственность людей. "О времена, о нравы!"(с)
Не имеет отношения, ветку, что ль, другую открыть? Отвечу тут, может, модератор потом отчекрыжит и в новую перенесет?
Не только развод (вполне возможный), началось все с того, что вряд ли юноша со школьной скамьи сразу прыгает в мужья, он иногда учится и живет один, и потом живет один. И что, питаться в МакДональдсе?
Заключают брак обычно, чтобы обезопасить детей. Ибо ради чего тогда все это?
Ну, не только. Да, нравственность тогда была другая, женщина закрывала глаза на то, что муж бегает за юбками, и плакала на кухне с подругами о тяжелой женской доле. Даааа.... изменились нравы... :)
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 3:24:58 AM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 23:18) Заключают брак обычно, чтобы обезопасить детей. Ибо ради чего тогда все это?
сейчас это совершенно лишнее
брак нужен лишь только для формальности, для выгоды, например взять ипотеку/получить жилье
все, более ни для чего официальный брак не нужен вообще, даже для детей
благо те, советские стереотипы, давно канули в лету
сейчас это совершенно лишнее
брак нужен лишь только для формальности, для выгоды, например взять ипотеку/получить жилье
все, более ни для чего официальный брак не нужен вообще, даже для детей
благо те, советские стереотипы, давно канули в лету
ИЛ68
Акула пера
12/4/2011, 3:26:20 AM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 21:38)Чересчур мягким - это как? В чем это чересчур проявляется?
Да... вопрос.
Ну для меня наверное это заключается в нерешительности. Иногда мужчине (когда требуют обстоятельства) приходится быть жестким.
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?Так естественно не захотят, потому что, как показала эта тема, понимают под феминисткой мужененавистницу. Так что надо создавать опрос: "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?"
Ну зачем вы мужчин обвиняете в непонимании. Все же не могут ошибаться. Понимаем так как оно есть, без всех этих басен о "равноправии".
Опрос "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?" никаким боком не имеет отношение к феминизму, потому что борьба за привилегии ни имеет ничего общего с борьбой за равноправие.
Каждая семья сама вправе решать какая форма правления в семье принимается. Законодательно права членов семьи равны.
Да... вопрос.
Ну для меня наверное это заключается в нерешительности. Иногда мужчине (когда требуют обстоятельства) приходится быть жестким.
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?Так естественно не захотят, потому что, как показала эта тема, понимают под феминисткой мужененавистницу. Так что надо создавать опрос: "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?"
Ну зачем вы мужчин обвиняете в непонимании. Все же не могут ошибаться. Понимаем так как оно есть, без всех этих басен о "равноправии".
Опрос "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?" никаким боком не имеет отношение к феминизму, потому что борьба за привилегии ни имеет ничего общего с борьбой за равноправие.
Каждая семья сама вправе решать какая форма правления в семье принимается. Законодательно права членов семьи равны.
kristalusja
Мастер
12/4/2011, 3:27:33 AM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 23:18) Да, нравственность тогда была другая, женщина закрывала глаза на то, что муж бегает за юбками, и плакала на кухне с подругами о тяжелой женской доле.
Неужели каждая женщина? Что верных мужей уже тогда в природе не существовало? Я не говорю о том, что и сейчас есть верные мужчины.
Даааа.... изменились нравы... :)
Ага, настала пора легализации измен как мужских, так и женских.
Неужели каждая женщина? Что верных мужей уже тогда в природе не существовало? Я не говорю о том, что и сейчас есть верные мужчины.
Даааа.... изменились нравы... :)
Ага, настала пора легализации измен как мужских, так и женских.
Wiya
Акула пера
12/4/2011, 3:32:01 AM
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 23:26)
Опрос "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?" никаким боком не имеет отношение к феминизму, потому что борьба за привилегии ни имеет ничего общего с борьбой за равноправие.
вот зачем вы все постоянно перевираете?
глубинный смысл в этом каков, что б не упасть литСом в грязь, потому что уже понимаете, что аргументы закончились?
какие привилегии, феминизм хочет лишь уравнять права, что б мужчины не относились потребительски к женщинам
ни о каком превосходстве над мужчинами либо выбивания каких либо особых привилегий они не добиваются
Опрос "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?" никаким боком не имеет отношение к феминизму, потому что борьба за привилегии ни имеет ничего общего с борьбой за равноправие.
вот зачем вы все постоянно перевираете?
глубинный смысл в этом каков, что б не упасть литСом в грязь, потому что уже понимаете, что аргументы закончились?
какие привилегии, феминизм хочет лишь уравнять права, что б мужчины не относились потребительски к женщинам
ни о каком превосходстве над мужчинами либо выбивания каких либо особых привилегий они не добиваются
Vospi
Мастер
12/4/2011, 3:57:54 AM
(kristalusja @ 03.12.2011 - время: 23:27)
Неужели каждая женщина? Что верных мужей уже тогда в природе не существовало? Я не говорю о том, что и сейчас есть верные мужчины.
Ага, настала пора легализации измен как мужских, так и женских.
Не 100%, но тогда вполне нормальным считалось, что мужчина "налево" ходит. Есть и сейчас верные, как и верные женщины.
Да не легализация, тогда это тоже не особо скрывали, только если женщина теперь разводится, не ахают и охают, мол, не мыло ведь, ничего не случилось.
ИЛ68, странные у вас представления о феминизме....
Неужели каждая женщина? Что верных мужей уже тогда в природе не существовало? Я не говорю о том, что и сейчас есть верные мужчины.
Ага, настала пора легализации измен как мужских, так и женских.
Не 100%, но тогда вполне нормальным считалось, что мужчина "налево" ходит. Есть и сейчас верные, как и верные женщины.
Да не легализация, тогда это тоже не особо скрывали, только если женщина теперь разводится, не ахают и охают, мол, не мыло ведь, ничего не случилось.
ИЛ68, странные у вас представления о феминизме....