Что вы вкладываете в понятие "феминистка"?

(Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:42)При том, что некоторые женщины пытаются усидеть на двух стульях - на мужском и женском.
А когда стулья разъезжаются - падают на попу.
Это больно..
Начинается истерия...
потому что ты подменяешь понятия и пишешь о потребительницах, но никак не о феминистках
(Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:43)У меня тоже ребёнок не сразу родился 10-летним :)
И замужем я тоже была.
Всё нормуль, если ты - ценный сотрудник, тебя возьмут.
а я не замужем официально и ради этого не собиралась вступать в ОБ, но если ты работаешь уже и родила не увольняясь, это одно, а если хочешь пойти на работу с маленьким на руках, то попробуйте это сделать, ценность сотрудника еще не установлена)))

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:54)
Ну, вот, кстати, мой отец точно такой. А по поводу Березовского. Нет, уж увольте, если Ваше время стоит так мало, что Вам проще самим готовить, чем заниматься чем-то полезным в это время, то таки понятно. В противном случае, это просто экономически не выгодно.
Молодец, если обеспечил, значит, вашей матери стОило за него замуж выходить. Но таких не большинство.

Дело не в сиюминутной экономической выгоде, а выгоде в дальнейшем. В случае развода супругов сможет ли прокормится женщина, не имевшая до тех пор опыта работы? Единичные удачные примеры ничего не говорят....

(Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:02)
То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет?

Речь о патриархальном сообществе и патриархальных семьях. Если все бразды правления в руках у мужчины, он работает, обеспечивает семью, решает, что им делать и проч., то в случае развода ему обеспечивать женщину, которая ради семьи осталась без работы. Детная она или бездетная. В случае детей платится не просто пенсия жене, но и алименты детям.

(Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06)
Получать меньше и сидеть на шее женщины готовы, а получать больше и спокойно это воспринимать - нет.

Точно так же они роняя тапочки бегут обратно. Особенно если иностранный муж разведется и отнимет ребенка. Только это не Расея, то что они женщины и матери там никого не интересует, вот и обивают пороги судов по правам человека..


Это с какого потолка вы это взяли?? Хотите сказать, что мужчины не заинтересованы в обучении детей и сохранении их здоровья?
Не феминистки - да. Только мы о феминизме или где?

Ничего они не бегут обратно, они ищут другого мужа. И не среди "наших". Ну, ребенка чаще всего не отнимают, а просто делят опекунство 50/50.

Это ни с какого потолка. Еще раз - основатель Грамин Банка именно на основании этого постановил давать микрокредиты именно женщинам. В патриархальных обществах мужчины просто ищут другую женщину, оставляя ту, ребенок которой заболел.

(Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:31)
Какие права у мужчин присутствуют, а у женщин отсутствуют? :) Несколько примеров, пожалуйста.
По второму пункту: ну не встречала я в своей жизни разницы в зарплатах только потому, что разный пол. Мне лично такое не встречалось, может, где-то такое и практикуется, у нас - нет.
И вопрос логики: зачем идти учиться на ту специальность, по которой вы будете невостребованы? Я работала на разных работах, в том числе в моей трудовой книжке есть запись "Слесарь-ремонтник 3 разряда" и "Оператор автоматических и полуавтоматических линий, станков и установок 3 разряда". И нигде и никогда мне не говорили "Ты женщина, тебе здесь не место. Место вакантно? Можешь работать? Вперёд.
В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :)
Я уже сказала - когда женщину не берут по специальности только потому, что она женщина - это не пример? Вы с таким не сталкивались? Рада за вас. Я да. Зачем учиться той специальности, на которую женщин не берут? ПОтому что именно она нравится, да так, что не является уже и работой, а увлечением, а вот "традиционные" не нравятся совершенно. И по многим другим причинам. Причем положение такое существует по всей Европе, за исключением, еще раз повторюсь, разве что Северной Европы, Норвегии, Финляндии и прочих привилегированных стран.

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 17:25) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:54)
Ну, вот, кстати, мой отец точно такой. А по поводу Березовского. Нет, уж увольте, если Ваше время стоит так мало, что Вам проще самим готовить, чем заниматься чем-то полезным в это время, то таки понятно. В противном случае, это просто экономически не выгодно.
Молодец, если обеспечил, значит, вашей матери стОило за него замуж выходить. Но таких не большинство.
Ну, так он, когда женился, ничего не имел, кроме алиментов. И работать мама перестала уже в 96, хотя при этом быт все равно на ней был всегда. И сейчас она тоже работает, но уже у отца. Так что обеспечить то он, может, и обеспечил семью, но только работает мама и сейчас хотя уже на пенсии.
По поводу стоило, кстати, вопрос спорный. Будь у него еще характер не такой тяжелый. Это такая пирова победа.

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 17:25) Речь о патриархальном сообществе и патриархальных семьях. Если все бразды правления в руках у мужчины, он работает, обеспечивает семью, решает, что им делать и проч., то в случае развода ему обеспечивать женщину, которая ради семьи осталась без работы. Детная она или бездетная. В случае детей платится не просто пенсия жене, но и алименты детям.
А разводы разве были?

(Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06)
У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью.
А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается.
Та вы шо говорите! При соблюдении условия нормальности двух людей разного пола лучше получаться зарабатывать априори должно у мужчины. Физиология-с. Так что не надо тут ля-ля про заложенные программы и недоросшее сознание. Мужик не рожает? Не рожает. Так вперед и с песней на заработки. А то совсем уж деградацию развели : тетка и рожай, и семью обеспечивай (ну а чё - получается же ), а дядька вобще тогда в какой роли - непонятно. И насколько он в таком раскладе мямля рядом с ней - тоже интересно осознают ли защитники таких трутней.
Баланс надоть соблюдать и никаких гвоздей! Так что и не мечтайте, что кто-то заткнется и откажется от положенных прав.

(Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:48) а я не замужем официально
Ну что ж такое... Следуй моим инструкциям и он тебя обязательно в жены возьмет...

(Fioletta @ 02.12.2011 - время: 19:49) (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06)
У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью.
А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается.
Та вы шо говорите! При соблюдении условия нормальности двух людей разного пола лучше получаться зарабатывать априори должно у мужчины. Физиология-с. Так что не надо тут ля-ля про заложенные программы и недоросшее сознание. Мужик не рожает? Не рожает. Так вперед и с песней на заработки. А то совсем уж деградацию развели : тетка и рожай, и семью обеспечивай (ну а чё - получается же ), а дядька вобще тогда в какой роли - непонятно. И насколько он в таком раскладе мямля рядом с ней - тоже интересно осознают ли защитники таких трутней.
Баланс надоть соблюдать и никаких гвоздей! Так что и не мечтайте, что кто-то заткнется и откажется от положенных прав.
А как же любовь? Муж нужен для любви. Есть такое мнение, вполне себе симметричное при равноправии полов.

(Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:23) Выплаты прекращаются в случае если супруг вступает в брак или выходит на работу.
Связи с детьми я не вижу.

Зато я вижу. К примеру Ж залетела сразу после института, и просидев 3 года с киндером, по специальности уже никуда не попала. А ее муж ясен фиг и попал, и подыматься в карьере начал. И по вашему пусть Ж выходит на работу и хлебает то, что имеет (пофиг, что ее вины в этом нет, и что она жизнь кому-то дала, правда?)
Или к примеру Ж рожала 2 раза или 3, и сидела в декретах, а потом вышла с целью наконец взяться за карьеру, но годочки уже не те. А ее муж ясен фиг за это время далеко продвинулся и на работе в потолок поплевывает. Опять по вашему она будет выплывать как сможет (кто ж ей виноват, что она троих рожать вздумала, дура такая )
А еще я вам одну вещь объясню : дети сейчас дюже хилые и болеют постоянно, поэтому с ними надо ходить на больничный, что однозначно не предполагает построения карьеры. И тут даже если соблюдать равноправный принцип и ходить на больничный двум родителям по очереди, то всё равно люди на такое не идут по той простой причине, что это нецелесообразно - ведь это кирдык сразу двум карьерам, и мужа, и жены. Поэтому карьерой жены жертвуют априори как менее ценной.

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 19:24)
Ну, так он, когда женился, ничего не имел, кроме алиментов. И работать мама перестала уже в 96, хотя при этом быт все равно на ней был всегда. И сейчас она тоже работает, но уже у отца. Так что обеспечить то он, может, и обеспечил семью, но только работает мама и сейчас хотя уже на пенсии.
По поводу стоило, кстати, вопрос спорный. Будь у него еще характер не такой тяжелый. Это такая пирова победа.

А разводы разве были?
То есть, ваша мама работала, обеспечивая всю семью, и дома вела все хозяйство? Я правильно поняла?

В отдельных случаях. И при условиях, которые я описала: муж обязан был содержать женщину и после того. Причем отсутствие возможности развода делало несчастными обоих супругов, но это уже другая тема.

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 19:59)
А как же любовь? Муж нужен для любви. Есть такое мнение, вполне себе симметричное при равноправии полов.
А вот именно наличие любви в паре и дает возможность добиться того баланса, о котором я сказала. Иначе каждый будет тянуть одеяло на себя (якобы создавая таким образом равновесие, а на самом деле перекладывая то, что самому непотребно на другого).

(Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:08) Ой-ой, какие знакоменькие выкладки.
Да терпят они пока что, эти нормальные женщины, просто терпят.
Терпеливые да толерантные? А женщин значит никто не терпит?

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:09) Я вообще не понимаю, при чем тут физиология и проч. Как и жизнь бок о бок с мужчинами, которые их уважают, ценят и любят. Мне не надо, чтобы меня любили на работе, не знаю, как вам :) Речь о том, что женщины вообще имеют проблемы с трудоустройством на те специальности, на которых традиционно не работают лишь женщины (то есть, секретарь и уборщица), и о том, что им за ту же работу даже в продвинутой Европе не платят те же деньги. При чем тут любовь, помилуйте....
И что?

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 20:08) Причем отсутствие возможности развода делало несчастными обоих супругов, но это уже другая тема.
Да ясен пень, запрет на разводы - не панацея. Это ж вобще дурдом - жить семьей против воли.(если б был такой запрет, то никто б вобще в браки не вступал, а рожали бы еще меньше чем сейчас)

(Camalleri @ 02.12.2011 - время: 20:11)
Терпеливые да толерантные? А женщин значит никто не терпит?
Это не толерантность. Это стереотипное воспитание.
Я не могу как в аптеке сравнить кто чего больше терпит М или Ж, но за Ж могу точно сказать - терпят очень много (и недовольны при этом очень многим).

(Vospi @ 02.12.2011 - время: 20:08) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 19:24)
Ну, так он, когда женился, ничего не имел, кроме алиментов. И работать мама перестала уже в 96, хотя при этом быт все равно на ней был всегда. И сейчас она тоже работает, но уже у отца. Так что обеспечить то он, может, и обеспечил семью, но только работает мама и сейчас хотя уже на пенсии.
По поводу стоило, кстати, вопрос спорный. Будь у него еще характер не такой тяжелый. Это такая пирова победа.

А разводы разве были?
То есть, ваша мама работала, обеспечивая всю семью, и дома вела все хозяйство? Я правильно поняла?

В отдельных случаях. И при условиях, которые я описала: муж обязан был содержать женщину и после того. Причем отсутствие возможности развода делало несчастными обоих супругов, но это уже другая тема.
Да нет, в советское время работали оба. Отец больше получал, мама меньше, но все деньги складывались в одну кучу и копились на будущий дом в России. Затем был период (90-94), когда именно мама была единственной кормилицей, а отец дом в это время строил своими руками. Потом он организовал бизнес, а через пару лет ее работа потеряла всякий смысл, ибо зарплата за один день ее приходила. И тогда она ушла, но не чтобы сидеть, а чтобы работать уже в семейном деле.

(Camalleri @ 02.12.2011 - время: 20:12) (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:09)Речь о том, что женщины вообще имеют проблемы с трудоустройством на те специальности, на которых традиционно не работают лишь женщины (то есть, секретарь и уборщица), и о том, что им за ту же работу даже в продвинутой Европе не платят те же деньги. 
И что?
Повторяю. И спрашиваю ЧТО? "и что"?

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 20:30)
Да нет, в советское время работали оба. Отец больше получал, мама меньше, но все деньги складывались в одну кучу и копились на будущий дом в России. Затем был период (90-94), когда именно мама была единственной кормилицей, а отец дом в это время строил своими руками. Потом он организовал бизнес, а через пару лет ее работа потеряла всякий смысл, ибо зарплата за один день ее приходила. И тогда она ушла, но не чтобы сидеть, а чтобы работать уже в семейном деле.
Ну, и прекрасно, все справедливо.

(Fioletta @ 02.12.2011 - время: 20:10) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 19:59)
А как же любовь? Муж нужен для любви. Есть такое мнение, вполне себе симметричное при равноправии полов.
А вот именно наличие любви в паре и дает возможность добиться того баланса, о котором я сказала. Иначе каждый будет тянуть одеяло на себя (якобы создавая таким образом равновесие, а на самом деле перекладывая то, что самому непотребно на другого).
Да, но в нескольких сообщениях выше Вы прямо и написали, что а нужна ли, мол, вообще такая любовь? Может, и не нужна, вот только при этом по отношению к мужчине о любви к женщине вспомнили.

(Fioletta @ 02.12.2011 - время: 20:17) (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 20:11)
Терпеливые да толерантные? А женщин значит никто не терпит?
Это не толерантность. Это стереотипное воспитание.
Я не могу как в аптеке сравнить кто чего больше терпит М или Ж, но за Ж могу точно сказать - терпят очень много (и недовольны при этом очень многим).
Вы знаете, как женщины будут впахивать в шахтах? Впрочем некоторые и действительно впахивают там. Ну а о такой дискриминации не орут. Орут о НЕДОВОЛЬСТВЕ в основном унылые создания, атрофирующиеся дома на диване да за сериальчиком типа "простомария". Что, если вам дадут вакансию асфальтоукладчика - пойдёте работать? Права ж равные тем самым будут.

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 20:33)
Да, но в нескольких сообщениях выше Вы прямо и написали, что а нужна ли, мол, вообще такая любовь?
Где?