Чайлдфри плюсы и минусы?

(ytn @ 16.10.2011 - время: 22:42)
Если вокзальные шлюхи выходят замуж девственницами и не имеют сексуальных партнеров помимо мужа...


Экма!!!!!!!
Шлюхи = девственницы!!!!!!!
Против такой логики мне и возразить нечего

(дамисс @ 16.10.2011 - время: 22:50) (ytn @ 16.10.2011 - время: 22:42)
Если вокзальные шлюхи выходят замуж девственницами и не имеют сексуальных партнеров помимо мужа... 


Экма!!!!!!!
Шлюхи = девственницы!!!!!!!
Против такой логики мне и возразить нечего
Так это же Ваша логика. Это Вы сравнили меня с женой пользователя gark17.

(дамисс @ 16.10.2011 - время: 22:38) Предвосхищая ответ Гарка.
Дети были бы счастливы, если бы жена Гарка не использовала бы детей как щит(выводы сделаны со слов Гарка )
я не спрашивала, при каких условиях дети были бы счастливы, а задала конкретные вопросы...... ответ : да, нет

(Джун @ 16.10.2011 - время: 13:58) (Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30) Имхо, при отмене всех выплат и льгот многодетным и т.н "молодым семьям" ощутимо сократилось бы количество асоциального неликвида.
Каким образом? Они с голоду перемрут?
Думаешь, перед тем, как потрахаться без презерватива, дураки, в особенности малолетние, размышляют о будущих льготах?

По-моему, эти льготы для многодетных - это всё равно капля в море, вряд ли они так уж помогают жить.
Честно говоря, предполагаю, что дело в менталитете. Коему прекрасное емкое определение дал Маклауд, но повторить я его смогу только на мясе. Вобщем если люди перестанут считать, что им все кругом что-то должны, что государство поможет, народ не оставит, то вероятно, либо начнут применять мозг по назначению, либо как минимум лишний раз поостерегутся совершать деяния, которые чреваты для всех. Например, размножение без финансовой базы.

У меня есть пример такой "молодой" семьи в реале, претендующей в перспективе на многодетность. Залетный брак. Оба-два студенты вместе уже с дитем на шее и жилплощади у родителей, получают очевидно невостребованную профессию и даже не собираются думать о решении хотя бы жилищного вопроса. Точнее, думают, но вот что - социальная программа от государства поможет. Прям как в той рекламе - "Дорогой, нам нужен еще Славик". На этом все. Не понимают, зачем их детям пространство для жизни, возможности развития и образования, достаточно ж их нарожать. И это еще далеко не самый худший случай.

Вон-толла, вам нужно такое население? Подумайте, как досталось хотя бы ваше жилье вам, и как достанется им. Между прочим, за счет вычетов из вашего же заработка, который вы не имеете возможности направить на те же цели, но для себя. Вас с женой-то делиться жаба задушила, а тут размноженцам такие подарки. И ладно бы реально достойное поколение растили... вы любите статистику - ну гляньте на досуге, каков процент удачно социализированных личностей среди многодетных семей, нуждающихся в помощи государства и посторонних людей.

Так вот вам они нужны? Мне - нет. Пусть решают собственноручно созданные проблемы за свой счет.

(Tenko @ 17.10.2011 - время: 00:35)Вон-толла, вам нужно такое население? Подумайте, как досталось хотя бы ваше жилье вам, и как достанется им. Между прочим, за счет вычетов из вашего же заработка, который вы не имеете возможности направить на те же цели, но для себя. Вас с женой-то делиться жаба задушила, а тут размноженцам такие подарки. И ладно бы реально достойное поколение растили... вы любите статистику - ну гляньте на досуге, каков процент удачно социализированных личностей среди многодетных семей, нуждающихся в помощи государства и посторонних людей.
Как досталось жилье? А много ли жилья достанется на 250 штук? Туалет, разве что?

Что же касается процента, то не хочу вдаваться в этот спор. Его надо начинать с определения "удачно социализированной личности", оно будет субъективным... и это будет очередная перепалка в никуда. А между тем, суть Гарк передал верно (хотя методы у него кавалерийские, конечно): если никто не будет рожать, через двадцать лет работать будет некому. И желтые с черными нас вытеснят, навяжут нам свое мировоззрение и свою мораль. А мораль у них такая, что святых выноси... проще откупиться, чтобы простимулировать рождаемость среди россиян.

На западе имеют место быть все те ж самые проблемы; а выплаты - много выше. В той же Швеции мать, родившая трех (всего лишь трех!) детей, может ВООБЩЕ не работать до конца жизни. Государство обеспечит ее постоянным пособием, которого с лихвой хватит и на прокорм, и на воспитание. А не разовым, как у нас. И тем не менее - не рожают. И не потому, что там все ЧФ. Просто родят одного, "долг перед природой" выполнят, и куку.

Тенко, вы не там ищите причину обеднения населения. Не пособия нас грабят, а миллионные армии чинуш-бездельников, равно как и ментов, не столько защищающих законопослушных граждан от преступников, сколько власть от народа. Пособия есть во всех цивилизованных странах, а вот такое количество нахлебников - только в странах третьего мира... к коим Россия нынче и относится.

(Loreenа @ 16.10.2011 - время: 20:27) к слову о форумах, давайте уже не кривить душой. И ЧФ регулярно ползают по мамским форумам, и наоборот. А потом дружно устраивают холивары. И кричат о том, что "нам все равно, это ОНИ постоянно к нам лезут". И те и те лезут. Это психологическая потребность в дружбе против кого-нибудь. Кому реально все равно - те даже не задумываются над этими вопросами, не меряются письками - кто более агрессивный.
Не совсем так. На мамских форумах обсуждают беременности , воспитание детей , мужей , отношения, работу. Обсуждение ЧФ - это исключение и явно не основная тема. А теперь набираем в яндексе "чайлдфри форум" и идем по первой же ссылке. Обнаруживаем, что в каждой теме идет обсуждение какие "жеребенки" противные (орут, в какашках - нужное пдчеркнуть) и какие "яжемать" тупые (нечесанные, злые, ничего не умеют кроме как рожать). Я думаю, что если человек перециклен на определенной теме - вот как пользователи этого гре-форума чайлдфришечек, у него явно проблемы какие-то. Если детей не хочется, то и нет потребности постоянно муссировать темы вроде "Нуэтожеребёнок!Онжемирпознаёт" - с кучей примеров какие дети ужасные.

(Tenko @ 17.10.2011 - время: 00:35) Не понимают, зачем их детям пространство для жизни, возможности развития и образования, достаточно ж их нарожать. И это еще далеко не самый худший случай.
Детям нужны в первую очередь любящие родители и здоровая атмосфера в семье. У меня подруга с сестрой и родителями выросла в однушке в общаге (вчетвером!), родители купили двушку в хрущевке только когда старшая сестра была на 4 курсе, а младшая на 2 , купили, взяв непомерный для них кредит, девченки обеспечивали себе вообще все самостоятельно, от одежды и еды в дом до проездного (на степендию, доходы от подработок). Итог - 2 блестящих красных диплома, 2 счастливых человека, они очень любят друг друга и души не чаят в родителях, счиают, что те дали им все, что только могут дать детям родители. В жизни обе устроены, хорошие семьи, достаток, работа.

(ytn @ 14.10.2011 - время: 19:50) Я на одном "мамском" форуме сижу... Так вот, с периодичностью раз в квартал появляются там темы типа: " Я родила ребенка, а чувств к нему нет..." На что народ стандартно отвечает, что "этопослеродоваядепрессия" и подожди "все будет". Только не будет у горе-мамы никаких чувств к этому ребенку. Никогда. Подрастит она его до более-менее приличного возраста и сдаст одной из бабушек/в военное училище/зарубежное учебное заведение с проживанием/интернат для умственно отсталых или особо одаренных...

Вот я против подобных "рожалок".
У нас на форуме есть вполне достойные мамы, которые тоже не с родовой эти чувства поимели. И все у них пришло и получилось. Пусть и со временем. На Родительском собрании целая тема была по этому поводу. Так что неправда ваша.

По сабжу - личное дело каждого. Пока ко мне со своей философией не лезут - я к ним не лезу. Осознанный выбор - вообще всегда уважаю.

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 01:12) На западе имеют место быть все те ж самые проблемы; а выплаты - много выше. В той же Швеции мать, родившая трех (всего лишь трех!) детей, может ВООБЩЕ не работать до конца жизни. Государство обеспечит ее постоянным пособием, которого с лихвой хватит и на прокорм, и на воспитание. А не разовым, как у нас. И тем не менее - не рожают. И не потому, что там все ЧФ. Просто родят одного, "долг перед природой" выполнят, и куку.

У знакомых родственница недавно третьего в Германии родила - они примерно то же и говорили. Мол, теперь может вообще не работать... Кста, тетка - доктор наук. И наших, и германских. Преподаватель. Это к портрету современной многоденой матери.

ПыСы. Мдя...я точно живу не в той стране.

(Sarita @ 17.10.2011 - время: 09:14) (ytn @ 14.10.2011 - время: 19:50) Я на одном "мамском" форуме сижу...  Так вот, с периодичностью раз в квартал появляются там темы типа: " Я родила ребенка, а чувств к нему нет..." На что народ стандартно отвечает, что "этопослеродоваядепрессия" и подожди "все будет". Только не будет у горе-мамы никаких чувств к этому ребенку. Никогда. Подрастит она его до более-менее приличного возраста и сдаст одной из бабушек/в военное училище/зарубежное учебное заведение с проживанием/интернат для умственно отсталых или особо одаренных...

Вот я против подобных "рожалок".
У нас на форуме есть вполне достойные мамы, которые тоже не с родовой эти чувства поимели. И все у них пришло и получилось. Пусть и со временем. На Родительском собрании целая тема была по этому поводу. Так что неправда ваша.

По сабжу - личное дело каждого. Пока ко мне со своей философией не лезут - я к ним не лезу. Осознанный выбор - вообще всегда уважаю.
Я, кажется, знаю эту тему и пользователя о котором Вы говорите...

Это достаточно обычная вещь, когда материнские чувства не "приходят" с рождением... Но редко кто рискнет сознаться в том, что они так и не пришли.

По моим наблюдениям за такими "мамами" появлению родительских чувств может способствовать какой-то кризис. Тяжелая болезнь нелюбимого ребенка, например.

(ytn @ 17.10.2011 - время: 09:32) Я, кажется, знаю эту тему и пользователя о котором Вы говорите... 

Это достаточно обычная вещь, когда материнские чувства не "приходят" с рождением... 
Это, наверное, разные темы. Потому что в той, о которой я говорю - только пара человек отписалась "да, с рождения люблю". У остальных все случилось позже.

(ytn @ 17.10.2011 - время: 09:32)Но редко кто рискнет сознаться в том, что они так и не пришли.

По моим наблюдениям за такими "мамами" появлению родительских чувств может способствовать какой-то кризис. Тяжелая болезнь нелюбимого ребенка, например.
Есть такое. Но куда реже, чем если принять на веру "тот кто сразу не любит - никогда не полюбит".

(Loreenа @ 16.10.2011 - время: 20:27) И ЧФ регулярно ползают по мамским форумам
Ни разу за свои почти 30 по мамским форумам не ползала. если меня эти проблемы не касаются, на фига мне лезть на соответствующин ресурсы?

А вот стоит вякнуть в реале, что детей не хочешь, такой визг начинается. Из серии "все хотят и ты хочешь, просто не знаешь. родишь - полюбишь и т.д.".
ЗЫ. на регитрацию пришли поздравить коллеги мужа и первое, что стали желать, это не обзавестись жилплощадью (а эта проблема ппц как актуальна). а оперативно размножаться. Типа шоб через год уже с лялькой были.
ага, щаз!

Не нахамила только из уважения к супругу, который, зная мои взгляды. оперативно стал переводить тему.

Про многочисленные реплики знакомых из серии" о, замуж вышла, правильно, детей давно пора" вообще молчу. Бо для меня замужество и дети ну ни разу не связаны. если бы хотела размножаться, сделала бы это давно и без наличия штампа.

(Sarita @ 17.10.2011 - время: 10:12) Это, наверное, разные темы. Потому что в той, о которой я говорю - только пара человек отписалась "да, с рождения люблю". У остальных все случилось позже.
Я недавно опрос среди подруг проводила, только одна сказала, что материнские чувства пришли как только увидела в роддоме :) Остальные - от 2 до 4 месяцев разброс..)))

А мне вот что в голову пришло. Если внести изменения в наследственное законодательство, чтобы недвижимость не могла наследоваться никем, кроме родных детей либо государства! Чайлфри умер - сдал жильё государству. А государство даст это жильё нуждающимся с детьми, потому что дети это будущее нации.

(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:19) А мне вот что в голову пришло. Если внести изменения в наследственное законодательство, чтобы недвижимость не могла наследоваться никем, кроме родных детей либо государства! Чайлфри умер - сдал жильё государству. А государство даст это жильё нуждающимся с детьми, потому что дети это будущее нации.
Конечно, престарелые родиели не в счет...

(Sarita @ 17.10.2011 - время: 09:14) (ytn @ 14.10.2011 - время: 19:50) Я на одном "мамском" форуме сижу...  Так вот, с периодичностью раз в квартал появляются там темы типа: " Я родила ребенка, а чувств к нему нет..." На что народ стандартно отвечает, что "этопослеродоваядепрессия" и подожди "все будет". Только не будет у горе-мамы никаких чувств к этому ребенку. Никогда. Подрастит она его до более-менее приличного возраста и сдаст одной из бабушек/в военное училище/зарубежное учебное заведение с проживанием/интернат для умственно отсталых или особо одаренных...

Вот я против подобных "рожалок".
У нас на форуме есть вполне достойные мамы, которые тоже не с родовой эти чувства поимели. И все у них пришло и получилось. Пусть и со временем. На Родительском собрании целая тема была по этому поводу. Так что неправда ваша.

По сабжу - личное дело каждого. Пока ко мне со своей философией не лезут - я к ним не лезу. Осознанный выбор - вообще всегда уважаю.
Меня,как овуляшку свиноматку и иже с ними,пережившую нехилую послеродовую депрессию,благополучно с ней справившуюся и т.д и тп,прикалывает вопрос,зачем чайлд фри,висит на мамском форуме?Повторяю,висит и на мамском? С головкой не то,или мазохизм не дремлет

(Sarita @ 17.10.2011 - время: 11:24) (Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:19) А мне вот что в голову пришло. Если внести изменения в наследственное законодательство, чтобы недвижимость не могла наследоваться никем, кроме родных детей либо государства! Чайлфри умер - сдал жильё государству. А государство даст это жильё нуждающимся с детьми, потому что дети это будущее нации.
Конечно, престарелые родители не в счет...
Пока они живы, то сохранят право проживания (если до этого там проживали). Но чтобы никаких передач братьям - сёстрам, свидетелям Иеговы и проч.

(Мириэль @ 17.10.2011 - время: 10:21) (Sarita @ 17.10.2011 - время: 10:12) Это, наверное, разные темы. Потому что в той, о которой я говорю - только пара человек отписалась "да, с рождения люблю". У остальных все случилось позже.
Я недавно опрос среди подруг проводила, только одна сказала, что материнские чувства пришли как только увидела в роддоме :) Остальные - от 2 до 4 месяцев разброс..)))
Первого ребенка,признала с момента "зачатия",и рождения,второго,в 1,5 года,была хорошей мамой,выполняла все функции,но автоматом,хотя идеальней не было,потом как щелкнуло,послеродовая,сильная штука...

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 01:12) (Tenko @ 17.10.2011 - время: 00:35)Вон-толла, вам нужно такое население? Подумайте, как досталось хотя бы ваше жилье вам, и как достанется им. Между прочим, за счет вычетов из вашего же заработка, который вы не имеете возможности направить на те же цели, но для себя. Вас с женой-то делиться жаба задушила, а тут размноженцам такие подарки. И ладно бы реально достойное поколение растили... вы любите статистику - ну гляньте на досуге, каков процент удачно социализированных личностей среди многодетных семей, нуждающихся в помощи государства и посторонних людей.
Как досталось жилье? А много ли жилья достанется на 250 штук? Туалет, разве что?

Причем тут 250 штук? Во-первых, сейчас капитал уже 378 штук, для регионов это треть стоимости нормальной двушки в городе попроще, и однушки в городе покрупней. Во-вторых, вы в курсе о программе "Жилье для молодых семей"? В зависимости от региона из бюджета оплачивается бОльшая часть жилья, а остаток дается под льготные проценты, стремящиеся к нулю, которые покрываютя маткапиталом. С двумя-тремя детьми могут дать целиком бесплатно. По метражной норме, а не однушку на десять человек. И стоят в этой очереди не десятилетиями, а пару лет, знаю случаи, когда через год-два давали, как раз можно успеть запилить желаемое количество отпрысков в расчете на желаемую площадь.

Вы считаете, что это нормально и логично? Или может быть денег на это не требуется, капля в море, да? Ну с точки зрения бюджета, видимо, логичней, когда умирают люди, не получив лечения стоимостью в этот нищасный туалет. Чо их лечить, не жалей иванов, бабы еще нарожают.

Но я все-таки хочу получить от вас ответ на вопрос - почему мы должны оплачивать размножение тех, кто размножаться не должен (в рамках сабжа, так сказать), причем по большому счету ценой жизни и здоровья реальных уже людей?

(Мириэль @ 17.10.2011 - время: 09:08) (Tenko @ 17.10.2011 - время: 00:35) Не понимают, зачем их детям пространство для жизни, возможности развития и образования, достаточно ж их нарожать. И это еще далеко не самый худший случай.
Детям нужны в первую очередь любящие родители и здоровая атмосфера в семье. У меня подруга с сестрой и родителями выросла в однушке в общаге (вчетвером!), родители купили двушку в хрущевке только когда старшая сестра была на 4 курсе, а младшая на 2 , купили, взяв непомерный для них кредит, девченки обеспечивали себе вообще все самостоятельно, от одежды и еды в дом до проездного (на степендию, доходы от подработок). Итог - 2 блестящих красных диплома, 2 счастливых человека, они очень любят друг друга и души не чаят в родителях, счиают, что те дали им все, что только могут дать детям родители. В жизни обе устроены, хорошие семьи, достаток, работа.
Я на один такой позитивный пример могу накидать десяток негативных, только это путь вникуда. По факту это просто неадекватное поведение инфантильных безответственных и чаще всего просто тупых людей - рожать детей, не имея возможности дать им достойные условия для жизни и развития. Детям в твоем примере повезло, но уважения к их родителям у меня - ноль. Счастье этих детей - не их заслуга. Пример вообще печальный сам по себе.

К сожалению, в самой сфере семьи и родительства слишком много лицемерия, что в итоге приводит к весьма грустным последствиям, которые, увы, принято замалчивать.