Чайлдфри плюсы и минусы?
Мириэль
Акула пера
10/17/2011, 5:43:46 PM
(Tenko @ 17.10.2011 - время: 13:23) Я на один такой позитивный пример могу накидать десяток негативных, только это путь вникуда.
Мне было бы интересно хоть один пример услышать, когда в семье со здоровой атмосферой, где родители любят друг друга , любят детей и воспитывают их в уважении и любви друг к другу, к старшим, к труду, формируют у них адекватную самооценку , положительное отношение к трудолюбию, терпимости, толерантности, ответственность за принимаемые решения, выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать. По факту это просто неадекватное поведение инфантильных безответственных и чаще всего просто тупых людей - рожать детей, не имея возможности дать им достойные условия для жизни и развития. Ну ты понимаешь , что сейчас подтверждаешь мои слова - ребенку в первую очередь надо здоровую и любящую атмосферу в семье. Инфантальные и безответственные люди не могут дать им эту атмосферу, так как инфантильность - это сестра эгоизма
Детям в твоем примере повезло, но уважения к их родителям у меня - ноль. Счастье этих детей - не их заслуга. Пример вообще печальный сам по себе. Что ж в нем печального? Родители воспитали достойных детей, дали им удочку, а не рыбу (ведь трудолюбие, невозможность потакать своей лени, упорство, уважение к семейным ценностям - это все воспитуемые качества), они вывели их в люди.
Мне было бы интересно хоть один пример услышать, когда в семье со здоровой атмосферой, где родители любят друг друга , любят детей и воспитывают их в уважении и любви друг к другу, к старшим, к труду, формируют у них адекватную самооценку , положительное отношение к трудолюбию, терпимости, толерантности, ответственность за принимаемые решения, выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать. По факту это просто неадекватное поведение инфантильных безответственных и чаще всего просто тупых людей - рожать детей, не имея возможности дать им достойные условия для жизни и развития. Ну ты понимаешь , что сейчас подтверждаешь мои слова - ребенку в первую очередь надо здоровую и любящую атмосферу в семье. Инфантальные и безответственные люди не могут дать им эту атмосферу, так как инфантильность - это сестра эгоизма
Детям в твоем примере повезло, но уважения к их родителям у меня - ноль. Счастье этих детей - не их заслуга. Пример вообще печальный сам по себе. Что ж в нем печального? Родители воспитали достойных детей, дали им удочку, а не рыбу (ведь трудолюбие, невозможность потакать своей лени, упорство, уважение к семейным ценностям - это все воспитуемые качества), они вывели их в люди.
Won-Tolla
Мастер
10/17/2011, 6:19:07 PM
(Мириэль @ 17.10.2011 - время: 08:58)Не совсем так. На мамских форумах обсуждают беременности , воспитание детей , мужей , отношения, работу. Обсуждение ЧФ - это исключение и явно не основная тема. А теперь набираем в яндексе "чайлдфри форум" и идем по первой же ссылке. Обнаруживаем, что в каждой теме идет обсуждение какие "жеребенки" противные (орут, в какашках - нужное пдчеркнуть) и какие "яжемать" тупые (нечесанные, злые, ничего не умеют кроме как рожать).
Вот это как раз легко объяснимо. ЧФ по сравнению с остальными людьми мало, ксенофобия у нас никак не пресекается - вполне естественно, что ЧФ испытывают неслабенькое такое давление (в гораааздо большей мере, чем мамашки испытывают давление со стороны ЧФ). И, точно так же вполне естественно, что наболевшее хочется выплеснуть. Поэтому и возникают соответствующие топики - много чаще, чем на мамских форумах появляются темы с лучами поноса в направлении ЧФ. НО! прошу заметить, люди выпускают пар в своем кругу; кому не нравится - не заходи и не читай. Однако, овуляшки с проповедями почему-то лезут на ЧФ-форумы много чаще, чем происходит обратное; не говоря уж о том, что на форумы детных там и сям выплескивают грязь не ЧФ, а ЧХ.
(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:19)А мне вот что в голову пришло. Если внести изменения в наследственное законодательство, чтобы недвижимость не могла наследоваться никем, кроме родных детей либо государства! Чайлфри умер - сдал жильё государству. А государство даст это жильё нуждающимся с детьми, потому что дети это будущее нации.
Этапять. Умер отец - завещал дом старшему брату. Тот, не успев обзавестись детьми, попал в катастрофу. Младшие братья-сестры, живущие в том же дому - за борт, вместе с семьями/детьми, а дом - государству под приют
Вот потому такие законы и не принимают, что стараются учесть возможные варианты в очень разных случаях, а не меряют ситуации исключительно на себя... как это принято у недальновидных "акул пера" на форумах.
(Tenko @ 17.10.2011 - время: 13:11)Но я все-таки хочу получить от вас ответ на вопрос - почему мы должны оплачивать размножение тех, кто размножаться не должен (в рамках сабжа, так сказать), причем по большому счету ценой жизни и здоровья реальных уже людей?
От меня его получать незачем. Вы так гордитесь своей эрудицией, что я вас даже на Вику посылать не буду... наверняка и свои материалы найдутся. Так вот, почитайте определение термина "социальная защищенность", и наша позиция станет понятна. Вашу, впрочем, я тоже понимаю: вы бы предпочли, чтобы каждый тратил лишь то, что заработал. Никаких гарантий со стороны государства; не нашел свое место - гоу бомжевать под мостом. Все как любимых Штатах.
Но тут есть одно "но": никогда Россия не станет страной "отцовского" типа; никогда не будет оставлять "человека за бортом" без помощи. Менталитет не тот. И это не изменить. Можно либо изменить свой менталитет, либо... перебраться туда, где люди больше похожи на вас.
Вот это как раз легко объяснимо. ЧФ по сравнению с остальными людьми мало, ксенофобия у нас никак не пресекается - вполне естественно, что ЧФ испытывают неслабенькое такое давление (в гораааздо большей мере, чем мамашки испытывают давление со стороны ЧФ). И, точно так же вполне естественно, что наболевшее хочется выплеснуть. Поэтому и возникают соответствующие топики - много чаще, чем на мамских форумах появляются темы с лучами поноса в направлении ЧФ. НО! прошу заметить, люди выпускают пар в своем кругу; кому не нравится - не заходи и не читай. Однако, овуляшки с проповедями почему-то лезут на ЧФ-форумы много чаще, чем происходит обратное; не говоря уж о том, что на форумы детных там и сям выплескивают грязь не ЧФ, а ЧХ.
(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:19)А мне вот что в голову пришло. Если внести изменения в наследственное законодательство, чтобы недвижимость не могла наследоваться никем, кроме родных детей либо государства! Чайлфри умер - сдал жильё государству. А государство даст это жильё нуждающимся с детьми, потому что дети это будущее нации.
Этапять. Умер отец - завещал дом старшему брату. Тот, не успев обзавестись детьми, попал в катастрофу. Младшие братья-сестры, живущие в том же дому - за борт, вместе с семьями/детьми, а дом - государству под приют
Вот потому такие законы и не принимают, что стараются учесть возможные варианты в очень разных случаях, а не меряют ситуации исключительно на себя... как это принято у недальновидных "акул пера" на форумах.
(Tenko @ 17.10.2011 - время: 13:11)Но я все-таки хочу получить от вас ответ на вопрос - почему мы должны оплачивать размножение тех, кто размножаться не должен (в рамках сабжа, так сказать), причем по большому счету ценой жизни и здоровья реальных уже людей?
От меня его получать незачем. Вы так гордитесь своей эрудицией, что я вас даже на Вику посылать не буду... наверняка и свои материалы найдутся. Так вот, почитайте определение термина "социальная защищенность", и наша позиция станет понятна. Вашу, впрочем, я тоже понимаю: вы бы предпочли, чтобы каждый тратил лишь то, что заработал. Никаких гарантий со стороны государства; не нашел свое место - гоу бомжевать под мостом. Все как любимых Штатах.
Но тут есть одно "но": никогда Россия не станет страной "отцовского" типа; никогда не будет оставлять "человека за бортом" без помощи. Менталитет не тот. И это не изменить. Можно либо изменить свой менталитет, либо... перебраться туда, где люди больше похожи на вас.
Sister of Night
Удален 10/17/2011, 7:09:36 PM
(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 14:19) (Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:19)А мне вот что в голову пришло. Если внести изменения в наследственное законодательство, чтобы недвижимость не могла наследоваться никем, кроме родных детей либо государства! Чайлфри умер - сдал жильё государству. А государство даст это жильё нуждающимся с детьми, потому что дети это будущее нации.
Этапять. Умер отец - завещал дом старшему брату. Тот, не успев обзавестись детьми, попал в катастрофу. Младшие братья-сестры, живущие в том же дому - за борт, вместе с семьями/детьми, а дом - государству под приют
Ну это потому, что отец тупо поступил, зачем завещать весь дом старшему брату, когда там ещё другие братья живут?
Этапять. Умер отец - завещал дом старшему брату. Тот, не успев обзавестись детьми, попал в катастрофу. Младшие братья-сестры, живущие в том же дому - за борт, вместе с семьями/детьми, а дом - государству под приют
Ну это потому, что отец тупо поступил, зачем завещать весь дом старшему брату, когда там ещё другие братья живут?
Sarita
Акула пера
10/17/2011, 7:13:33 PM
(Tenko @ 17.10.2011 - время: 13:11) Причем тут 250 штук? Во-первых, сейчас капитал уже 378 штук, для регионов это треть стоимости нормальной двушки в городе попроще, и однушки в городе покрупней. Во-вторых, вы в курсе о программе "Жилье для молодых семей"? В зависимости от региона из бюджета оплачивается бОльшая часть жилья, а остаток дается под льготные проценты, стремящиеся к нулю, которые покрываютя маткапиталом. С двумя-тремя детьми могут дать целиком бесплатно. По метражной норме, а не однушку на десять человек. И стоят в этой очереди не десятилетиями, а пару лет, знаю случаи, когда через год-два давали, как раз можно успеть запилить желаемое количество отпрысков в расчете на желаемую площадь.
1. В Красноярском крае это цена развалюхи в деревне. Какая, нафиг, двушка? О_о
2. По молодой семье средства выделяются 70 семьям в год на край. Делай выводы как запросто можно поучаствовать в этой программе в регионе, где только в моем городе мульен человек (без малого). Да и не все там так радужно как ты пишешь. Та еще эпидерсия.
3.Бесплатное жилье у нас дали один раз за последние лет этак семь. Семье, у которых раом четверо родилось - и это по прямому указанию г-на Медведева.
4. Очереди на жилье по соцнайму... У мну подруга стоит уже восемь лет. Многодетная, кстати. И когда получит - еще не известно.
Вы считаете, что это нормально и логично? Или может быть денег на это не требуется, капля в море, да? Ну с точки зрения бюджета, видимо, логичней, когда умирают люди, не получив лечения стоимостью в этот нищасный туалет. Чо их лечить, не жалей иванов, бабы еще нарожают.
1. А ты считаешь, что рожающие второго ребенка - это все поголовно люмпены неприличные? Памелка, я, Велла..?
2. Букавки "ОМС" ни о чем не говорят? Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний.
Но я все-таки хочу получить от вас ответ на вопрос - почему мы должны оплачивать размножение тех, кто размножаться не должен (в рамках сабжа, так сказать), причем по большому счету ценой жизни и здоровья реальных уже людей?
Ты платно в школе училась или на бюджете? А в ВУЗе? С фига ли я должна была со своей зарплаты оплачивать твое образование? Родители твои пенсию получают?
1. В Красноярском крае это цена развалюхи в деревне. Какая, нафиг, двушка? О_о
2. По молодой семье средства выделяются 70 семьям в год на край. Делай выводы как запросто можно поучаствовать в этой программе в регионе, где только в моем городе мульен человек (без малого). Да и не все там так радужно как ты пишешь. Та еще эпидерсия.
3.Бесплатное жилье у нас дали один раз за последние лет этак семь. Семье, у которых раом четверо родилось - и это по прямому указанию г-на Медведева.
4. Очереди на жилье по соцнайму... У мну подруга стоит уже восемь лет. Многодетная, кстати. И когда получит - еще не известно.
Вы считаете, что это нормально и логично? Или может быть денег на это не требуется, капля в море, да? Ну с точки зрения бюджета, видимо, логичней, когда умирают люди, не получив лечения стоимостью в этот нищасный туалет. Чо их лечить, не жалей иванов, бабы еще нарожают.
1. А ты считаешь, что рожающие второго ребенка - это все поголовно люмпены неприличные? Памелка, я, Велла..?
2. Букавки "ОМС" ни о чем не говорят? Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний.
Но я все-таки хочу получить от вас ответ на вопрос - почему мы должны оплачивать размножение тех, кто размножаться не должен (в рамках сабжа, так сказать), причем по большому счету ценой жизни и здоровья реальных уже людей?
Ты платно в школе училась или на бюджете? А в ВУЗе? С фига ли я должна была со своей зарплаты оплачивать твое образование?
Родители твои пенсию получают? 
*Elle*
Мастер
10/17/2011, 7:26:40 PM
решила зайти на форум ЧФ, посмотреть...люди, как люди.. у них свои интересы, увлечения.. общаются на разные темы...
а некоторым неймется..... " Я родила, недосыпала, в всем себе отказывала, а она иномарку кипила, по SPA- салонам ходит.. ".. это что, зависть такая ?
а некоторым неймется..... " Я родила, недосыпала, в всем себе отказывала, а она иномарку кипила, по SPA- салонам ходит.. ".. это что, зависть такая ?
Sarita
Акула пера
10/17/2011, 7:32:09 PM
(*Elle* @ 17.10.2011 - время: 15:26) была только что на форуме ЧФ... люди, как люди.. у них свои интересы, увлечения.. общаются на разные темы...
а некоторым неймется..... " Я родила, недосыпала, в всем себе отказывала, а она иномарку кипила, по SPA- салонам ходит.. ".. это что, зависть такая ?
Да и там и там всяких хватает.
Вон Тенко говорит, что мы тут хором все ее обворовываем. Мол, материнский капитал - такая халява. Зависть такая, как думаете?)))
ПыСы... А как дети мешают по SPA- салонам ходить и иномарки покупать?... Мне чиста любопытно - где я препятствий не заметила
а некоторым неймется..... " Я родила, недосыпала, в всем себе отказывала, а она иномарку кипила, по SPA- салонам ходит.. ".. это что, зависть такая ?
Да и там и там всяких хватает.
Вон Тенко говорит, что мы тут хором все ее обворовываем. Мол, материнский капитал - такая халява. Зависть такая, как думаете?)))
ПыСы... А как дети мешают по SPA- салонам ходить и иномарки покупать?... Мне чиста любопытно - где я препятствий не заметила
Мультяшa
Мастер
10/17/2011, 7:55:03 PM
Sarita
материнский капитал - такая халява
Простите, что вмешиваюсь!
Вот чёта я не могу никак понять...какая это может быть халява, если это всего навсего виртуальные деньги, которые налом ты не получишь никогда.
Если только по безналу перечислить на счет института, гду будет обучаться ты (если нужно) или твой ребенок. ну еще ипотеку погасить....Ах да, еще автомобиль отечественного производства, да и то часть за него заплатить, отсальное сама-сама.
Вот у меня дома лежит такой сертификатик с красивыми галограммками. И чего я снего поимею-понятия не имею.
Жилье мне не нужно, машину-тоже.
Весь этот материнский капитал напоминает мне игру с государством в ваучеры 1989-1990 гг. Много мы тогда с них поимели!? (если кто про это сейчас знает или помнит)
По теме.
ЧФ. Да какие тут могут быть вообще плюсы или минусы.
Кто-то лично знает тех, кто из их сообщества отплевывается от "деточек, овуляшечек и свиноматок"? Знает, что за этим вот отвращением может стоять?
У меня вот подруга к примеру. С ней поговорить-тоже настоящая ЧФ, и для большинства детных женщин она таковой и будет являться.
Но я знаю всю подноготную этих "отвращений".
Она не может иметь детей, вернее забеременеть может запросто, выносить-ну если будет лежать пластом все 9 месяцев-тоже может. Но на 99,9% у нее родится больной ребенок. (там у ее мужа что-то с хромосомами).
А зачем ей всем подряд рассказывать эту правду. Вот и приходится отвечать тем, кто ей настоятельно рекомендует родить в соответсвующем стиле, чтоб отстали.
Так что осуждать ЧФ....не стоит! У кого-то из них интересы другие и карьера, а у кого-то может быть личная трагедия. И вся эта ЧФ всего лищь маска прикрытия от тех же назойливых "овуляшек".
материнский капитал - такая халява
Простите, что вмешиваюсь!
Вот чёта я не могу никак понять...какая это может быть халява, если это всего навсего виртуальные деньги, которые налом ты не получишь никогда.
Если только по безналу перечислить на счет института, гду будет обучаться ты (если нужно) или твой ребенок. ну еще ипотеку погасить....Ах да, еще автомобиль отечественного производства, да и то часть за него заплатить, отсальное сама-сама.
Вот у меня дома лежит такой сертификатик с красивыми галограммками. И чего я снего поимею-понятия не имею.
Жилье мне не нужно, машину-тоже.
Весь этот материнский капитал напоминает мне игру с государством в ваучеры 1989-1990 гг. Много мы тогда с них поимели!? (если кто про это сейчас знает или помнит)
По теме.
ЧФ. Да какие тут могут быть вообще плюсы или минусы.
Кто-то лично знает тех, кто из их сообщества отплевывается от "деточек, овуляшечек и свиноматок"? Знает, что за этим вот отвращением может стоять?
У меня вот подруга к примеру. С ней поговорить-тоже настоящая ЧФ, и для большинства детных женщин она таковой и будет являться.
Но я знаю всю подноготную этих "отвращений".
Она не может иметь детей, вернее забеременеть может запросто, выносить-ну если будет лежать пластом все 9 месяцев-тоже может. Но на 99,9% у нее родится больной ребенок. (там у ее мужа что-то с хромосомами).
А зачем ей всем подряд рассказывать эту правду. Вот и приходится отвечать тем, кто ей настоятельно рекомендует родить в соответсвующем стиле, чтоб отстали.
Так что осуждать ЧФ....не стоит! У кого-то из них интересы другие и карьера, а у кого-то может быть личная трагедия. И вся эта ЧФ всего лищь маска прикрытия от тех же назойливых "овуляшек".
Sarita
Акула пера
10/17/2011, 7:58:55 PM
(Мультяшa @ 17.10.2011 - время: 15:55) Sarita
материнский капитал - такая халява
Простите, что вмешиваюсь!
Вот чёта я не могу никак понять...какая это может быть халява, если это всего навсего виртуальные деньги, которые налом ты не получишь никогда.
Мультяш, это был сарказм
материнский капитал - такая халява
Простите, что вмешиваюсь!
Вот чёта я не могу никак понять...какая это может быть халява, если это всего навсего виртуальные деньги, которые налом ты не получишь никогда.
Мультяш, это был сарказм
Мультяшa
Мастер
10/17/2011, 8:03:59 PM
Да эт я поняла.
Только может быть некоторые всерьез думают, что это прям такие деньги, такое прям обогащение от государства.
Хрен там!
Кстати!
Еще год назад действительно можно было обогатиться на 12 тысяч рублей, которые по заявлению выдавали от этого материнского капитала. Перечисляли на счет в СБ.
Потом с начала этого года прикрыли и эту "халяву".
Причем это как я поняла было только в Москве.
А для Москвы 12 тыр, да еще при многодетности....
Sarita
Акула пера
10/17/2011, 8:11:01 PM
Ну можно еще на пенсионый счет себе закинуть... На накопительную часть пенсии, до которой я не доживу
Мириэль
Акула пера
10/17/2011, 8:28:48 PM
(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 14:19) (Мириэль @ 17.10.2011 - время: 08:58)Не совсем так. На мамских форумах обсуждают беременности , воспитание детей , мужей , отношения, работу. Обсуждение ЧФ - это исключение и явно не основная тема. А теперь набираем в яндексе "чайлдфри форум" и идем по первой же ссылке. Обнаруживаем, что в каждой теме идет обсуждение какие "жеребенки" противные (орут, в какашках - нужное пдчеркнуть) и какие "яжемать" тупые (нечесанные, злые, ничего не умеют кроме как рожать).
Вот это как раз легко объяснимо. ЧФ по сравнению с остальными людьми мало, ксенофобия у нас никак не пресекается - вполне естественно, что ЧФ испытывают неслабенькое такое давление (в гораааздо большей мере, чем мамашки испытывают давление со стороны ЧФ). И, точно так же вполне естественно, что наболевшее хочется выплеснуть. Поэтому и возникают соответствующие топики - много чаще, чем на мамских форумах появляются темы с лучами поноса в направлении ЧФ. НО! прошу заметить, люди выпускают пар в своем кругу; кому не нравится - не заходи и не читай. Однако, овуляшки с проповедями почему-то лезут на ЧФ-форумы много чаще, чем происходит обратное; не говоря уж о том, что на форумы детных там и сям выплескивают грязь не ЧФ, а ЧХ.
Еще раз повторюсь - лет до 26-27 вообще не помышляла о детях. Никак, вообще! Мне это было не нужно, я себя в роли матери вообще не представляла. Но при этом тусить на каких-то форумах, читать темы про дур-овуляшек и шумных детей у меня тоже не возникало потребности, тем более писать про матерей и детей гадости. Всегда относилась к материнству как к чему-то, чего я не понимаю. Нечто, возможно, да и наверняка прекрасное для тех, кто в теме, но мне недоступное - и не необходимое.
Люди перецикленны, это плохо.
Вот это как раз легко объяснимо. ЧФ по сравнению с остальными людьми мало, ксенофобия у нас никак не пресекается - вполне естественно, что ЧФ испытывают неслабенькое такое давление (в гораааздо большей мере, чем мамашки испытывают давление со стороны ЧФ). И, точно так же вполне естественно, что наболевшее хочется выплеснуть. Поэтому и возникают соответствующие топики - много чаще, чем на мамских форумах появляются темы с лучами поноса в направлении ЧФ. НО! прошу заметить, люди выпускают пар в своем кругу; кому не нравится - не заходи и не читай. Однако, овуляшки с проповедями почему-то лезут на ЧФ-форумы много чаще, чем происходит обратное; не говоря уж о том, что на форумы детных там и сям выплескивают грязь не ЧФ, а ЧХ.
Еще раз повторюсь - лет до 26-27 вообще не помышляла о детях. Никак, вообще! Мне это было не нужно, я себя в роли матери вообще не представляла. Но при этом тусить на каких-то форумах, читать темы про дур-овуляшек и шумных детей у меня тоже не возникало потребности, тем более писать про матерей и детей гадости. Всегда относилась к материнству как к чему-то, чего я не понимаю. Нечто, возможно, да и наверняка прекрасное для тех, кто в теме, но мне недоступное - и не необходимое.
Люди перецикленны, это плохо.
DELETED
Акула пера
10/17/2011, 9:33:04 PM
(Tenko @ 17.10.2011 - время: 13:11)Во-вторых, вы в курсе о программе "Жилье для молодых семей"? В зависимости от региона из бюджета оплачивается бОльшая часть жилья, а остаток дается под льготные проценты, стремящиеся к нулю, которые покрываютя маткапиталом.
Не знаю, где и как, но у нас в городе квартира по этой программе оказывается на 15-20 % дешевле рыночной стоимости. Сначала нужно внести 30 %, потом в течении 5-ти лет всё остальное. Участвовать в программе могут и одинокие граждане до 30-ти лет без детей, нуждающиеся в улучшении жилищных условий. Вроде неплохая программа.
У меня есть пример такой "молодой" семьи в реале, претендующей в перспективе на многодетность. Залетный брак. Оба-два студенты вместе уже с дитем на шее и жилплощади у родителей, получают очевидно невостребованную профессию и даже не собираются думать о решении хотя бы жилищного вопроса.
Думаешь перед сексом, приведшем к залёту, они думали о том, что им должно государство в случае залёта?
А это самое «нам все должны» проявляется у некоторых не только в надеждах на помощь государства, но и вообще в отношениях с людьми. Например, если ребёнок пачкает чьё-то пальто грязными ногами, все должны понять, что он маленький (будто бы мамаша тоже маленькая и не в состоянии за ним следить).
Не знаю, где и как, но у нас в городе квартира по этой программе оказывается на 15-20 % дешевле рыночной стоимости. Сначала нужно внести 30 %, потом в течении 5-ти лет всё остальное. Участвовать в программе могут и одинокие граждане до 30-ти лет без детей, нуждающиеся в улучшении жилищных условий. Вроде неплохая программа.
У меня есть пример такой "молодой" семьи в реале, претендующей в перспективе на многодетность. Залетный брак. Оба-два студенты вместе уже с дитем на шее и жилплощади у родителей, получают очевидно невостребованную профессию и даже не собираются думать о решении хотя бы жилищного вопроса.
Думаешь перед сексом, приведшем к залёту, они думали о том, что им должно государство в случае залёта?
А это самое «нам все должны» проявляется у некоторых не только в надеждах на помощь государства, но и вообще в отношениях с людьми. Например, если ребёнок пачкает чьё-то пальто грязными ногами, все должны понять, что он маленький (будто бы мамаша тоже маленькая и не в состоянии за ним следить).
Won-Tolla
Мастер
10/17/2011, 9:33:19 PM
(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 15:09)Ну это потому, что отец тупо поступил, зачем завещать весь дом старшему брату, когда там ещё другие братья живут?
А вот это уже НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Есть, знаете ли, такое понятие - собственность; и еще такое понятие - завещание. В капиталистическом мире они незыблемы; первое - уж во всяком случае. Я бы еще понял ваши претензии, если б та собственность была получена от государства...
(Sarita @ 17.10.2011 - время: 15:32)ПыСы... А как дети мешают по SPA- салонам ходить и иномарки покупать?... Мне чиста любопытно - где я препятствий не заметила
Дети, знаете ли (да знаете, конечно, если они у вас есть), недешево обходятся. Вам, вероятно, хватит и на детей, и на иномарки... но это вы. А большинство как запряжется в лямку поднятия на ноги детей, так уже ни на что другое и не хватает. Вот и исходят желчью, не понимая, что "и рыбку съесть, и на *** сесть" удается лишь избранным... а остальным приходится в чем-то себя ограничивать - либо в детях, либо в иномарках. И то, что многие ЧФ сознательно ограничиваются себя в детях, чтобы не лишиться иномарок - завистливым мамашам непонятно.
(Мириэль @ 17.10.2011 - время: 16:28)Еще раз повторюсь - лет до 26-27 вообще не помышляла о детях. Никак, вообще! Мне это было не нужно, я себя в роли матери вообще не представляла. Но при этом тусить на каких-то форумах, читать темы про дур-овуляшек и шумных детей у меня тоже не возникало потребности, тем более писать про матерей и детей гадости. Всегда относилась к материнству как к чему-то, чего я не понимаю. Нечто, возможно, да и наверняка прекрасное для тех, кто в теме, но мне недоступное - и не необходимое.
Люди перецикленны, это плохо.
Вот здесь я вас как раз отлично понимаю, ибо сам такой - радостей родительства не понимаю, на чужих детей ни с завистью, ни с отвращением не гляжу (вообще стараюсь никак не глядеть, пока под ноги не кидаются), и по форумам "чуждой культуры" не шляюсь. Так что не все ЧФ одинаковы, и не все перециклены...
А вот это уже НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Есть, знаете ли, такое понятие - собственность; и еще такое понятие - завещание. В капиталистическом мире они незыблемы; первое - уж во всяком случае. Я бы еще понял ваши претензии, если б та собственность была получена от государства...
(Sarita @ 17.10.2011 - время: 15:32)ПыСы... А как дети мешают по SPA- салонам ходить и иномарки покупать?... Мне чиста любопытно - где я препятствий не заметила
Дети, знаете ли (да знаете, конечно, если они у вас есть), недешево обходятся. Вам, вероятно, хватит и на детей, и на иномарки... но это вы. А большинство как запряжется в лямку поднятия на ноги детей, так уже ни на что другое и не хватает. Вот и исходят желчью, не понимая, что "и рыбку съесть, и на *** сесть" удается лишь избранным... а остальным приходится в чем-то себя ограничивать - либо в детях, либо в иномарках. И то, что многие ЧФ сознательно ограничиваются себя в детях, чтобы не лишиться иномарок - завистливым мамашам непонятно.
(Мириэль @ 17.10.2011 - время: 16:28)Еще раз повторюсь - лет до 26-27 вообще не помышляла о детях. Никак, вообще! Мне это было не нужно, я себя в роли матери вообще не представляла. Но при этом тусить на каких-то форумах, читать темы про дур-овуляшек и шумных детей у меня тоже не возникало потребности, тем более писать про матерей и детей гадости. Всегда относилась к материнству как к чему-то, чего я не понимаю. Нечто, возможно, да и наверняка прекрасное для тех, кто в теме, но мне недоступное - и не необходимое.
Люди перецикленны, это плохо.
Вот здесь я вас как раз отлично понимаю, ибо сам такой - радостей родительства не понимаю, на чужих детей ни с завистью, ни с отвращением не гляжу (вообще стараюсь никак не глядеть, пока под ноги не кидаются), и по форумам "чуждой культуры" не шляюсь. Так что не все ЧФ одинаковы, и не все перециклены...
DELETED
Акула пера
10/17/2011, 9:40:01 PM
(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:19) А мне вот что в голову пришло. Если внести изменения в наследственное законодательство, чтобы недвижимость не могла наследоваться никем, кроме родных детей либо государства! Чайлфри умер - сдал жильё государству. А государство даст это жильё нуждающимся с детьми, потому что дети это будущее нации.
Это противоречит Конституции РФ.
Это противоречит Конституции РФ.
Sister of Night
Удален 10/17/2011, 10:03:41 PM
(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 17:33) (Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 15:09)Ну это потому, что отец тупо поступил, зачем завещать весь дом старшему брату, когда там ещё другие братья живут?
А вот это уже НЕ ВАШЕ ДЕЛО.
А я разве лезу в чьи-то дела? Я просто сказала, что тупо завещать весь дом какому-то одному ребёнку, когда там проживают ещё двое, в то время как жить им больше негде. Оно и сейчас тупо: старший брат получит наследство, а другим - фига с маслом. Ваш пример некорректен.
Есть, знаете ли, такое понятие - собственность; и еще такое понятие - завещание. В капиталистическом мире они незыблемы; первое - уж во всяком случае.
Ну так я и говорю, передачу недвижимости по завещанию сделать возможным только своим детям. Собственность никто не отнимает у человека, пока он жив.
А вот это уже НЕ ВАШЕ ДЕЛО.
А я разве лезу в чьи-то дела? Я просто сказала, что тупо завещать весь дом какому-то одному ребёнку, когда там проживают ещё двое, в то время как жить им больше негде. Оно и сейчас тупо: старший брат получит наследство, а другим - фига с маслом. Ваш пример некорректен.
Есть, знаете ли, такое понятие - собственность; и еще такое понятие - завещание. В капиталистическом мире они незыблемы; первое - уж во всяком случае.
Ну так я и говорю, передачу недвижимости по завещанию сделать возможным только своим детям. Собственность никто не отнимает у человека, пока он жив.
Sister of Night
Удален 10/17/2011, 10:07:55 PM
(Джун @ 17.10.2011 - время: 17:40) Это противоречит Конституции РФ.
Значит, надо объявить недвижимость особым видом собственности, национальным богатством.
Значит, надо объявить недвижимость особым видом собственности, национальным богатством.
PamellaSM
Акула пера
10/17/2011, 10:13:50 PM
(Sarita @ 17.10.2011 - время: 15:13) Вы считаете, что это нормально и логично? Или может быть денег на это не требуется, капля в море, да? Ну с точки зрения бюджета, видимо, логичней, когда умирают люди, не получив лечения стоимостью в этот нищасный туалет. Чо их лечить, не жалей иванов, бабы еще нарожают.
1. А ты считаешь, что рожающие второго ребенка - это все поголовно люмпены неприличные? Памелка, я, Велла..?
2. Букавки "ОМС" ни о чем не говорят? Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний.
Велла ащще паразитка я щетаю - двоих за раз
Ну а про ОМС я могу писать много и скучно, потому что мне по ОМСу
столько всего делали, причем разницы между качеством по ОМСу
и качеством за деньги не было бы никакой - врач один,
а относятся ко мне везде хорошо, морда лица у меня располагающая
(Sarita @ 17.10.2011 - время: 15:32)А как дети мешают по SPA- салонам ходить и иномарки покупать?... Мне чиста любопытно - где я препятствий не заметила
Молчи, зараза, а то ща выяснится, что ты еще и герленовскими чулками тенями пользуешься
1. А ты считаешь, что рожающие второго ребенка - это все поголовно люмпены неприличные? Памелка, я, Велла..?
2. Букавки "ОМС" ни о чем не говорят? Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний.
Велла ащще паразитка я щетаю - двоих за раз
Ну а про ОМС я могу писать много и скучно, потому что мне по ОМСу
столько всего делали, причем разницы между качеством по ОМСу
и качеством за деньги не было бы никакой - врач один,
а относятся ко мне везде хорошо, морда лица у меня располагающая
(Sarita @ 17.10.2011 - время: 15:32)А как дети мешают по SPA- салонам ходить и иномарки покупать?... Мне чиста любопытно - где я препятствий не заметила
Молчи, зараза, а то ща выяснится, что ты еще и герленовскими чулками тенями пользуешься
Airen
Акула пера
10/17/2011, 10:26:02 PM
(Tenko @ 17.10.2011 - время: 13:11)
Причем тут 250 штук? Во-первых, сейчас капитал уже 378 штук, для регионов это треть стоимости нормальной двушки в городе попроще, и однушки в городе покрупней. Во-вторых, вы в курсе о программе "Жилье для молодых семей"? В зависимости от региона из бюджета оплачивается бОльшая часть жилья, а остаток дается под льготные проценты, стремящиеся к нулю, которые покрываютя маткапиталом. С двумя-тремя детьми могут дать целиком бесплатно. По метражной норме, а не однушку на десять человек. И стоят в этой очереди не десятилетиями, а пару лет, знаю случаи, когда через год-два давали, как раз можно успеть запилить желаемое количество отпрысков в расчете на желаемую площадь.
Если учесть, что для того, чтобы участвовать в "жилье для молодых семей", нужно ДОКАЗАТь свою платежеспособность (чтобы впоследствии внести нехилую часть стоимости жилья), то не такая уж и халява, если что.
А по факту, чтобы попасть в программу, а после еще и деньги получить. нужно столько взяток раздать, что едва ли не половину получишь. По крайней мере, это я вижу по реальным примерам. Много асоциальных личностей при таких раскладах что-то получат?
А десяткам семей у нас отказали якобы из-за того, что они "сознательно ухудшили свои жилищные условия". Объясняю. Поженилась пара. кто-то выписался и прописался к супругу. И все, ухудшили. Ибо не фиг супружеской паре числиться на одной территории.
Причем тут 250 штук? Во-первых, сейчас капитал уже 378 штук, для регионов это треть стоимости нормальной двушки в городе попроще, и однушки в городе покрупней. Во-вторых, вы в курсе о программе "Жилье для молодых семей"? В зависимости от региона из бюджета оплачивается бОльшая часть жилья, а остаток дается под льготные проценты, стремящиеся к нулю, которые покрываютя маткапиталом. С двумя-тремя детьми могут дать целиком бесплатно. По метражной норме, а не однушку на десять человек. И стоят в этой очереди не десятилетиями, а пару лет, знаю случаи, когда через год-два давали, как раз можно успеть запилить желаемое количество отпрысков в расчете на желаемую площадь.
Если учесть, что для того, чтобы участвовать в "жилье для молодых семей", нужно ДОКАЗАТь свою платежеспособность (чтобы впоследствии внести нехилую часть стоимости жилья), то не такая уж и халява, если что.
А по факту, чтобы попасть в программу, а после еще и деньги получить. нужно столько взяток раздать, что едва ли не половину получишь. По крайней мере, это я вижу по реальным примерам. Много асоциальных личностей при таких раскладах что-то получат?
А десяткам семей у нас отказали якобы из-за того, что они "сознательно ухудшили свои жилищные условия". Объясняю. Поженилась пара. кто-то выписался и прописался к супругу. И все, ухудшили. Ибо не фиг супружеской паре числиться на одной территории.
Won-Tolla
Мастер
10/17/2011, 11:06:33 PM
(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 18:07) (Джун @ 17.10.2011 - время: 17:40) Это противоречит Конституции РФ.
Значит, надо объявить недвижимость особым видом собственности, национальным богатством.
Перевод: мир неправилен - переделайте его под мои персональные хотелки!
Значит, надо объявить недвижимость особым видом собственности, национальным богатством.
Перевод: мир неправилен - переделайте его под мои персональные хотелки!
Falcok
Грандмастер
10/17/2011, 11:22:49 PM
Мне было бы интересно хоть один пример услышать, когда в семье со здоровой атмосферой, где родители любят друг друга , любят детей и воспитывают их в уважении и любви друг к другу, к старшим, к труду, формируют у них адекватную самооценку , положительное отношение к трудолюбию, терпимости, толерантности, ответственность за принимаемые решения, выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать.
Красивые, но пустые слова. Детство в дикой нищете никакая любовь не компенсирует. Бедность еще может быть, но не нищету.
Красивые, но пустые слова. Детство в дикой нищете никакая любовь не компенсирует. Бедность еще может быть, но не нищету.