Чайлдфри плюсы и минусы?

(Falcok @ 17.10.2011 - время: 19:22) Мне было бы интересно хоть один пример услышать, когда в семье со здоровой атмосферой, где родители любят друг друга , любят детей и воспитывают их в уважении и любви друг к другу, к старшим, к труду, формируют у них адекватную самооценку , положительное отношение к трудолюбию, терпимости, толерантности, ответственность за принимаемые решения, выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать.
Красивые, но пустые слова. Детство в дикой нищете никакая любовь не компенсирует. Бедность еще может быть, но не нищету.
Значит, надо дать им денег. А деньги надо взять из чайлдфри.

Здесь, по-моему всё просто. Быть родителями это большой труд, труд должен оплачиваться теми, кто этим трудом пользуется. Чайлдфри состарятся - кто будет им пенсию платить из своих зарплат? Наши дети. Значит, надо взять у них денег сейчас на содержание наших детей. Они им потом вернут.
Родители - это как работники непроизводительной сферы труда. Например, как учителя, врачи, обслуживающий персонал и тп. Только родители работают на будущее. Нельзя их обзывать, и тем более нельзя говорить "не рожайте".

налог за бездетность!

(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 19:57) Здесь, по-моему всё просто. Быть родителями это большой труд, труд должен оплачиваться теми, кто этим трудом пользуется. Чайлдфри состарятся - кто будет им пенсию платить из своих зарплат? Наши дети. Значит, надо взять у них денег сейчас на содержание наших детей. Они им потом вернут.
Родители - это как работники непроизводительной сферы труда. Например, как учителя, врачи, обслуживающий персонал и тп. Только родители работают на будущее. Нельзя их обзывать, и тем более нельзя говорить "не рожайте".
А если идиоты родят и вырастят партию шпаны или проституток. Почему бездетные должны за это платить.
Налог на бездетность введут с 18 лет - 90%. Это идиотизм

(Falcok @ 17.10.2011 - время: 20:38) А если идиоты родят и вырастят партию шпаны или проституток. Почему бездетные должны за это платить.

Считайте, что это какой-то процент брака, он неизбежен. Но это ведь не только от родителей зависит, но и от общества в целом. С родителей бывает спрос, ещё какой. Если ребёнок набедокурил, то родителю приходится возмещать убытки или платить штраф, а за злостные нарушения лишают прав.

Моя ИМХА : не хочет человек детей - да будет так!
"Родитель по принуждению" - вещь хреновая.
И класть на всех, кто что-то там вещает по поводу "предназначения человека" и прочая.

(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 18:03)
Есть, знаете ли, такое понятие - собственность; и еще такое понятие - завещание. В капиталистическом мире они незыблемы; первое - уж во всяком случае.
Ну так я и говорю, передачу недвижимости по завещанию сделать возможным только своим детям. Собственность никто не отнимает у человека, пока он жив.
И он ей преспокойно распорядится - в пенсионном возрасте продаст еще при жизни родственнику (или просто знакомому, если с родственниками плохие отношения) за три копейки, но с условием возможности проживания в квартире до своей смерти, и (если стоимость квартиры позволяет), еще и с получением пожизненной ренты от покупателя.

(Шахматный Король @ 17.10.2011 - время: 21:08) И он ей преспокойно распорядится - в пенсионном возрасте продаст еще при жизни родственнику (или просто знакомому, если с родственниками плохие отношения) за три копейки, но с условием возможности проживания в квартире до своей смерти, и (если стоимость квартиры позволяет), еще и с получением пожизненной ренты от покупателя.
Точно... и в течение очень короткого времени отправится к праотцам...)))

(Аттия @ 17.10.2011 - время: 21:32) (Шахматный Король @ 17.10.2011 - время: 21:08) И он ей преспокойно распорядится - в пенсионном возрасте продаст еще при жизни родственнику (или просто знакомому, если с родственниками плохие отношения) за три копейки, но с условием возможности проживания в квартире до своей смерти, и (если стоимость квартиры позволяет), еще и с получением пожизненной ренты от покупателя.
Точно... и в течение очень короткого времени отправится к праотцам...)))
Так и дети могут убить за наследство.

Sarita, PamellaSM
Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний.

Могу назвать. Одну.
Это онкология.

(Шахматный Король @ 17.10.2011 - время: 21:08) (Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 18:03)
Есть, знаете ли, такое понятие - собственность; и еще такое понятие - завещание. В капиталистическом мире они незыблемы; первое - уж во всяком случае.
Ну так я и говорю, передачу недвижимости по завещанию сделать возможным только своим детям. Собственность никто не отнимает у человека, пока он жив.
И он ей преспокойно распорядится - в пенсионном возрасте продаст еще при жизни родственнику (или просто знакомому, если с родственниками плохие отношения) за три копейки, но с условием возможности проживания в квартире до своей смерти, и (если стоимость квартиры позволяет), еще и с получением пожизненной ренты от покупателя.
Продавать я бы разрешила только излишки жилья, в которых никто не зарегистрирован. Если у тебя 2 квартиры - одну можно продать, подарить (она тебе не нужна).

(finelady @ 17.10.2011 - время: 20:02) налог за бездетность!
Раньше такой налог был у мужчин, а теперь вроде предлагают, чтобы женщины его платили. Но это еще ладно. Как-то видела выступление какого-то неизвестного мне политика, он разглагольствовал о том, что девушкам надо запретить поступать в институты, пока они свой женский долг не выполнят и хотя бы одного не родят. Наверное, это был такой скрытый ход против феминизма. Хорошо, что эту безумную идею больше никто не поддержал.

(AKATAVA @ 17.10.2011 - время: 11:30) (Sarita @ 17.10.2011 - время: 09:14) (ytn @ 14.10.2011 - время: 19:50) Я на одном "мамском" форуме сижу...  Так вот, с периодичностью раз в квартал появляются там темы типа: " Я родила ребенка, а чувств к нему нет..." На что народ стандартно отвечает, что "этопослеродоваядепрессия" и подожди "все будет". Только не будет у горе-мамы никаких чувств к этому ребенку. Никогда. Подрастит она его до более-менее приличного возраста и сдаст одной из бабушек/в военное училище/зарубежное учебное заведение с проживанием/интернат для умственно отсталых или особо одаренных...

Вот я против подобных "рожалок".
У нас на форуме есть вполне достойные мамы, которые тоже не с родовой эти чувства поимели. И все у них пришло и получилось. Пусть и со временем. На Родительском собрании целая тема была по этому поводу. Так что неправда ваша.

По сабжу - личное дело каждого. Пока ко мне со своей философией не лезут - я к ним не лезу. Осознанный выбор - вообще всегда уважаю.
Меня,как овуляшку свиноматку и иже с ними,пережившую нехилую послеродовую депрессию,благополучно с ней справившуюся и т.д и тп,прикалывает вопрос,зачем чайлд фри,висит на мамском форуме?Повторяю,висит и на мамском? С головкой не то,или мазохизм не дремлет
Не знаю, это Вы у чайлдфри спросите.

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 19:06) (Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 18:07) (Джун @ 17.10.2011 - время: 17:40) Это противоречит Конституции РФ.
Значит, надо объявить недвижимость особым видом собственности, национальным богатством.
Перевод: мир неправилен - переделайте его под мои персональные хотелки!
А я как юрист прокомментирую.

Тем более, что будет интересно понаблюдать за сложившейся ситуацией, когда один из супругов отойдет в мир иной и половина совместного имущества супругов автоматом достанется детям от первого брака, которые быстренько выгонят оставшегося в живых из его собственного (когда-то) дома.

Ситуация реальна, если что.

(Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:34) Пока они живы, то сохранят право проживания (если до этого там проживали). Но чтобы никаких передач братьям - сёстрам, свидетелям Иеговы и проч.
А племянникам можно?))

(Мириэль @ 17.10.2011 - время: 13:43) выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать.
Ты не видишь разницы между отдыхом на море и элементарными условиями для жизни?
(Вон-Толла)Но тут есть одно "но": никогда Россия не станет страной "отцовского" типа; никогда не будет оставлять "человека за бортом" без помощи.
Еще раз спрашиваю - кто тянул их за член? Не хочешь быть за бортом - не прыгай туда. Не логично?
Про помощь - погуглите, сколько человек - живых, существующих, настоящих - погибло и погибает без помощи этой страны. Без торжественно обещанной и пропиаренной помощи. Все еще считаете, что лучше вместо этой жизненно необходимой помощи каждого безмозглого размноженца по головке погладить?
(Сарита)1. А ты считаешь, что рожающие второго ребенка - это все поголовно люмпены неприличные? Памелка, я, Велла..?
2. Букавки "ОМС" ни о чем не говорят? Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний.
3.Ты платно в школе училась или на бюджете? А в ВУЗе? С фига ли я должна была со своей зарплаты оплачивать твое образование?
1. А вы нуждались в маткапитале? Или может быть клянчили жилье/выплаты/льготы у государства?
2. На заборе тоже все читаешь? Поинтересуйся тогда ради приличия порядком предоставления таких услуг. А потом личным опытом нуждавшихся. Жаль, иных уж нет в живых.
3. А я имею что-то против бесплатных медицины и образования, пенсии? Пардон, не заметила

Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах?

Думаешь перед сексом, приведшем к залёту, они думали о том, что им должно государство в случае залёта?

Джун, я от той пары из своего примера СВОИМИ ушами слышала про зайку и лужайку - на полном серьезе. При этом не маргиналы вроде, то есть менталитет этот, дубовая уверенность прорастает даже сквозь какое-никакое но образование - по мне чуть мурашки не забегали от той фразы. Сразу вспомнилось с Баша - "Человек человеку волк, а зомби зомби зомби".

(Мультяшa @ 17.10.2011 - время: 21:39) Sarita, PamellaSM
Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний.

Могу назвать. Одну.
Это онкология.
Дважды налетала на онкологию - все операции делали бесплатно. У нас в крае и импланты после мастэктомии бесплатно ставят.
Какую именно вы имеете ввиду процедуру?

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57) 1. А вы нуждались в маткапитале? Или может быть клянчили жилье/выплаты/льготы у государства?

Думаешь перед сексом, приведшем к залёту, они думали о том, что им должно государство в случае залёта?

Джун, я от той пары из своего примера СВОИМИ ушами слышала про зайку и лужайку - на полном серьезе. При этом не маргиналы вроде, то есть менталитет этот, дубовая уверенность прорастает даже сквозь какое-никакое но образование - по мне чуть мурашки не забегали от той фразы. Сразу вспомнилось с Баша - "Человек человеку волк, а зомби зомби зомби".
Знаешь, не откажусь. Хоть четверть от квартиры для старшей дочери - а все равно приятно. И кстати о ценах нанедвижимость... 45 т.р. за квадрат - долевое в стадии котлована. Как раз санузел и выкупается на материнский. Обучение в ВУЗе на очном - 140 т.р. в год.
2. На заборе тоже все читаешь? Поинтересуйся тогда ради приличия порядком предоставления таких услуг. А потом личным опытом нуждавшихся. Жаль, иных уж нет в живых.
У меня этого личного опыта - просто завались. Я там выше написала. Еще раз - назови случай, который не предусмотрен ОМС при наличии жизненных показаний. (Кстати, а почему я должна платить из своего кармана за онкооперации и лечение бронхита у курильщиков? А за лечение ЗППП? А за аборты?) Другое дело есть коррупция и злоупотребления служебным положением... Ну так это не проблема многодетных - уж точно.
3. А я имею что-то против бесплатных медицины и образования, пенсии? Пардон, не заметила 
Имеешь))) Продолжая твою схему... Не родил ребенка - лишайся большей части пенсии, которую государство платит с зарплат работающего населения.
Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах?
Не нервничай. Я же с тобой вежливо разговариваю.
Я вот против того, что 80 % дохода края уходит в Москву. И что делать? Если бы не такой "отсос" средств, у нас бы не было такой жопы тут. Когда на зарубежных курортах жилье стоит в разы дешевле чем у нас.
Кстати, если бы у нас тут не прекратили молчком программу возмещения йододефицита (чтобы вовремя дань отдать центру), у меня бы первой онкологии не было.

(Falcok @ 17.10.2011 - время: 19:22) Мне было бы интересно хоть один пример услышать, когда в семье со здоровой атмосферой, где родители любят друг друга , любят детей и воспитывают их в уважении и любви друг к другу, к старшим, к труду, формируют у них адекватную самооценку , положительное отношение к трудолюбию, терпимости, толерантности, ответственность за принимаемые решения, выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать.
Красивые, но пустые слова. Детство в дикой нищете никакая любовь не компенсирует. Бедность еще может быть, но не нищету.
Я думаю, что действительно нищету обеспечить могут только пьющие родители, или родители-наркоманы. Если они оба работают, никакой нищеты быть не может, бедность - да, может, конечно. Или мы разные вещи понимаем под словом "нищета"
(Тенко)Ты не видишь разницы между отдыхом на море и элементарными условиями для жизни? А что есть элементарные условия для жизни? Определенный минимум метража на нос? И все? Так в доме на 350 квадратов можно, живя вдвоем, жить как две собаки. На мой взгляд, условия для жизни - это когда ты приходишь домой и там тебя ждут любящие люди, родители, которым можно все рассказать, и которые всегда поддержат.
Пример все таки попрошу , ты десяток обещала.

(Терпсихора @ 18.10.2011 - время: 00:39) (Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:34) Пока они живы, то сохранят право проживания (если до этого там проживали). Но чтобы никаких передач братьям - сёстрам, свидетелям Иеговы и проч.
А племянникам можно?))
Я вот подумала на досуге и решила, что передавать можно, тем, кто нуждается.