Чайлдфри плюсы и минусы?

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 04:07) Проблема в том, что льготы и компенсации дают только избранным, кому не лень подделывать собирать многочисленные справки. А чем хуже мои дети? У меня тоже двое и им никто материнский капитал не дал. Они родились ровно на 18 суток раньше приказа президента? В этом вся их вина? Почему "молодым семьям" надо помогать, а "старым" не надо? Или почему надо матерям-одиночкам, а полноценным не надо?
Слушайте, ну если так рассуждать, то это получится: так не доставайся же ты никому (с) Если хоть кому-то помогут - уже хорошо, а на всех не хватит, ясен пень, иначе не на что будет возводить мраморные виллы в недалеком Подмосковье тем, кто у кормила - понимать же нада...

(Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 04:12) Слушайте, ну если так рассуждать, то это получится: так не доставайся же ты никому
И это правильно. Я не против, если налогоплательщики будут платить женщине за рождение и воспитание детей. Типа госзаказа. Только тогда и спрос с нее должен быть соответствующий. Полноценная семья, любовь, забота. Чтобы дети вырастали нормальными.

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 04:22) И это правильно. Я не против, если налогоплательщики будут платить женщине за рождение и воспитание детей. Типа госзаказа. Только тогда и спрос с нее должен быть соответствующий. Полноценная семья, любовь, забота. Чтобы дети вырастали нормальными.
Любовь по госзаказу? А дети по каталогу? Женщине, у которой полноценная семья с любовью и заботой, не очень нужны те крохи, которые ей кидает государство, предварительно собрав это с налогоплательщиков, а тех, кто не имеет понятия о любви и заботе в отношении своих детей - их хоть золотом осыпь, они все равно безнадежными останутся. Между прочим деньги налогоплательщиков, и немалые, идут на содержание преступников, отбывающих пожизненный срок за чудовищные преступления. Пользы от них - ноль, но они на полном пансионе.

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 04:22) Я не против, если налогоплательщики будут платить женщине за рождение и воспитание детей. Типа госзаказа. Только тогда и спрос с нее должен быть соответствующий. Полноценная семья, любовь, забота. Чтобы дети вырастали нормальными.
А этот спрос и сейчас есть. Есть всякие комиссии из детских учреждений, которые ходят и смотрят, в каких условиях воспитывается ребёнок, ну и если например, родители алкоголики или не обеспечивают самого необходимого (питание, учебное место в квартире, санитария), ну или жестоко обращаются со своими детьми, то ребёнка заберут на гос. обеспечение а родителей лишат прав.

(Tenko @ 16.10.2011 - время: 01:50) (Wiya @ 16.10.2011 - время: 01:11) я знаю что материнский капитал выплачивается из пенсионного фонда, ущемляя пенсионеров
Это действительно так?
это действительно так

Тётя Ле.
Это вряд ли. Просто за любыми пособиями ходят в собес - отдел социального обеспечения граждан. А пенсионерам выплачиваются все надбавки и индексации проводятся, какие обещаются.
Есть, по-видимому, разные социальные фонды для разного вида выплат.



за начислением единой выплаты на ребенка, именуемой материнским капиталом, осуществляется пенсионным фондом, куда собственно и производят обращение мамочки со справками из роддома, паспортного стола (о прописке) ну и еще с пакетом док-тов, необходимых для этого
собес лишь производит выплату, т.е. занимается чисто технической стороной этого вопроса, после предоставления справок о начислении из пенсионного фонда

странно, что это для кого то новость, хотя я тоже об этом узнала чисто случайно, после чего и офигела, хотя чего удивляться, в нашей стране к пенсионерам и инвалидам относятся как к отходам, уже не нужным обществу
работать не могут - пусть выживают как хотят

(Тётя Ле. @ 16.10.2011 - время: 02:43) (*Elle* @ 15.10.2011 - время: 10:21)Плюс ЧФ в том, что у них меньше проблем и переживаний, меньше негатива, больше возможностей реализовать себя в работе, творчестве, жить в свое удовольствие,отдыхать, заниматься своим здоровьем и красотой, повышать интеллектуальный и культурный уровень,больше свободного времени и материальных средств.А не грустно, что никому кроме тебя нет никакой пользы от всего тобой накопленного: опыта, знаний, впечатлений, ощущений? Ведь хочется накопленным поделиться.
А развиваешься сам ради себя - тупик какой-то....
если кому-то хочется поделиться знаниями и опытом, то можно писать книги, инструкции, или рассказывать о своем опыте и впечатлениях в сети.... а если поделиться материальными благами - то заняться благотворительностью...

а вообще, некоторые люди рожают детей и не задумываются, а хочет ли этот ребенок появиться на свет ? а что они могут ему дать ?а не будет ли он чувствовать себя ущербным по сравнению с другими детьми ?...
они надеются, что "как то да будет "... вот именно, что "как-то "... иногда родители не справляются со своими родительскими обязанностями , перекладывают их на бабушек и дедушек, ведь они добрые, себе в чем-то откажут, а о внуках позаботятся... ну или государство поможет

(Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30) Имхо, при отмене всех выплат и льгот многодетным и т.н "молодым семьям" ощутимо сократилось бы количество асоциального неликвида.
Каким образом? Они с голоду перемрут?
Думаешь, перед тем, как потрахаться без презерватива, дураки, в особенности малолетние, размышляют о будущих льготах?

По-моему, эти льготы для многодетных - это всё равно капля в море, вряд ли они так уж помогают жить.

(Тропиканка @ 15.10.2011 - время: 22:31)
Да.. кстати..
Сама, всё чаще об том задумываюсь..
Хочу ли я детей на самом деле?
Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания?
ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще..
Не. ну если бы можно было детей вырастить в горшочке, как Дюймовочку, не жертвуя своим организмом, я бы еще, может, подумала...

ЗЫ. насчет агрессии. Сколько было тем и везде одно и то же. С воплями "ущербные они, всех на кол!" налетают детные. И в ЧФ-сообщества забредают регулярно, чтобы потом вопить о том, что их там бедных обижают. И этого мне не понять. если мне до фонаря все эти "пеленке-розовыепяточке-сопельке-какашке!", то я фиг зайду на мамские форумы. Просто потому, что мне это не интересно, есть гораздо более привлекательные на данный момент ресурсы. А детные на ЧФ грязь пытаются регулярно вылить по принципу и часто звучит аргумент "Я мучилась рожала, а ты такая ущербная не хочешь мучиться"

(Airen @ 16.10.2011 - время: 14:11) ЗЫ. насчет агрессии. Сколько было тем и везде одно и то же. С воплями "ущербные они, всех на кол!" налетают детные. И в ЧФ-сообщества забредают регулярно, чтобы потом вопить о том, что их там бедных обижают. И этого мне не понять. если мне до фонаря все эти "пеленке-розовыепяточке-сопельке-какашке!", то я фиг зайду на мамские форумы. Просто потому, что мне это не интересно, есть гораздо более привлекательные на данный момент ресурсы. А детные на ЧФ грязь пытаются регулярно вылить по принципу и часто звучит аргумент "Я мучилась рожала, а ты такая ущербная не хочешь мучиться"
Они обычно выдвигают версию, что это чайлдфри на них нападают, а им как будто бы дела нет, хотя сами лезут в сообщества и блоги этих чайлдфри, словно там мёдом намазано...

(Джун @ 16.10.2011 - время: 14:22) Они обычно выдвигают версию, что это чайлдфри на них нападают, а им как будто бы дела нет, хотя сами лезут в сообщества и блоги этих чайлдфри, словно там мёдом намазано...
Так о том и речь. Ни разу не видела ЧФ, которые бы приставали с фразами, мол. а на фига ты родила? А посмотри на себя, после родов в два раза шире стала и т.д.
Зато к бездетным лезут все, кому не лень. "А почему детей нет? Как это НЕ ХОЧЕШЬ! Да все должны хотеть и...понеслось....

(Airen @ 16.10.2011 - время: 14:11) А детные на ЧФ грязь пытаются регулярно вылить по принципу и часто звучит аргумент "Я мучилась рожала, а ты такая ущербная не хочешь мучиться"
Я же говорю: социальные выплаты для ЧФ отменяем и все пучком будет. Если они не хотят мучиться ради общества, почему общество должно напрягаться ради них? Пусть живут в резервациях, в изоляции.

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 14:24)
Я же говорю: социальные выплаты для ЧФ отменяем и все пучком будет. Если они не хотят мучиться ради общества, почему общество должно напрягаться ради них? Пусть живут в резервациях, в изоляции.
Я думаю, на подобные бредовые предложения другие форумчане вам лучше ответят, а мне после ваших постов просто в лом что-то объяснять вам.

(Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30)Многодетные, которые не в состоянии вырастить свое потомство без подачек от государства, - да, ущербные. Их никто за член не тянул. И бюджет этих подачек оторван от тех, кому действительно нужны деньги - например, на дорогостоящие операции, медикаменты, адаптацию инвалидов в городских условиях, не говоря уже о социально значимых сферах, таких как ремонт дорог, строительство больниц/детсадов/школ, финансирование медицины и образования.
Дыкть, они ж вродь как и не просят. Это государство само назначает какие-то подачки (сколько бишь там? 250 штук за третьего, которыми можно распоряжаться только через три года, и то только на жилье и обучение? я бы не подписался за такую дешевку взваливать такой якорь на шею), потому как народ предпочитает делать дорогостоящие пластические операции, ремонтировать дороги за 90% откатов, короче что угодно, только не рожать И это проблема не только России, кстати, но и многих развитых западных стран.

(Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30)Имхо, при отмене всех выплат и льгот многодетным и т.н "молодым семьям" ощутимо сократилось бы количество асоциального неликвида ...
... и, заодно, населения страны в целом.

Да оно и зашибись :) ведь для обслуживания трубы столько народу не нужно, а построенные на вполне легитимные деньги домики в Ницце спасут мисс Тенко-со-товарищи, когда опустевшую страну победным маршем придут заселять кетайцы!

З.Ы. Чорд... моря горят, леса текут, мышка в камне утонула... я защищаю детных

(Airen @ 16.10.2011 - время: 14:27) (gark17 @ 16.10.2011 - время: 14:24)
Я же говорю: социальные выплаты для ЧФ отменяем и все пучком будет. Если они не хотят мучиться ради общества, почему общество должно напрягаться ради них? Пусть живут в резервациях, в изоляции.
Я думаю, на подобные бредовые предложения другие форумчане вам лучше ответят, а мне после ваших постов просто в лом что-то объяснять вам.
Зачем Вы мне будете чего-то объяснять? И главное, что это даст? К Вашему выходу на пенсию подавляющее большинство населения РФ будут составлять китайцы и братья-мусульмане из южных регионов. Вас в любом случае отправят в резервации и забудут про Вашу пенсию.

Пообщайтесь с теми, кто в 90-х жил в Грозном и чудом бежал оттуда. Вот и Вы в Сибирь побежите, сверкая голыми пятками.

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 14:34)
Зачем Вы мне будете чего-то объяснять? И главное, что это даст? К Вашему выходу на пенсию подавляющее большинство населения РФ будут составлять китайцы и братья-мусульмане из южных регионов. Вас в любом случае отправят в резервации и забудут про Вашу пенсию.

Пообщайтесь с теми, кто в 90-х жил в Грозном и чудом бежал оттуда. Вот и Вы в Сибирь побежите, сверкая голыми пятками.
Так если такое дело, то и Вы побежите в Сибирь, сверкая пятками. А раз так, чего вы печалитесь об отмене соц. выплат для ЧФ - китайцы и иже с ними всех уравняют в правах, и детных и бездетных. Так?

(Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 14:53)Так если такое дело, то и Вы побежите в Сибирь, сверкая пятками.Я из тех, кто спасает мир. И если нас будет много, то никто никуда не побежит.

(Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 14:53)А раз так, чего вы печалитесь об отмене соц. выплат для ЧФ - китайцы и иже с ними всех уравняют в правах, и детных и бездетных. Так?Нет, не так. Нормальные нации заботятся только о своих. Остальных превращают в рабов. Я же говорю, спросите у тех, кто из Грозного в 90-х бежал. Попробуйте пожить среди Чеченцев и Азербайджанцев и заявить им, что Вы ЧФ, а многовековая традиция иметь в семьях много детей - туфта полная. Там таких не уважают. Женщина, которая такое говорит, в их традициях становится дешевой шлюхой, которую вправе трахать каждый мужчина.

Я, как человек, приезжий, часто жил в Москве в "чайна-таунах" и азерских районах. Мне говорили: "Двое детей? Это еще не повод считать себя мужчиной".

Я из тех, кто спасает мир. И если нас будет много, то никто никуда не побежит.Обычно те, кто не могут помочь себе, спасают всех. Там, в общей куче не так заметен результат их личного вклада, точнее отсутствие результата.
Нет, не так. Нормальные нации заботятся только о своих. Остальных превращают в рабов. Я же говорю, спросите у тех, кто из Грозного в 90-х бежал. Попробуйте пожить среди Чеченцев и Азербайджанцев и заявить им, что Вы ЧФ, а многовековая традиция иметь в семьях много детей - туфта полная. Там таких не уважают. Женщина, которая такое говорит, в их традициях становится дешевой шлюхой, которую вправе трахать каждый мужчина.Видите ли, никто не обязан вещать о своих убеждениях и переть против толпы, если это несет для него явную угрозу. Зачем обязательно митинговать, если можно жить, как ты хочешь, не отчитываясь перед не пойми кем?
Я, как человек, приезжий, часто жил в Москве в "чайна-таунах" и азерских районах. Мне говорили: "Двое детей? Это еще не повод считать себя мужчиной".Правильно, в общем говорили-то. Само по себе наличие и количество детей - это еще не повод. Повод считать себя мужчиной - умение их поднять на ноги, вырастить.

(ytn @ 14.10.2011 - время: 19:50) (Мириэль @ 14.10.2011 - время: 17:49) Впрочем, в любом случае, они рассуждают о вкусе устриц, не пробуя их.
Проблема в том, что "попробовав" детей назад их уже не засунешь... И так, вместо несостоявшихся чайлдфри мы имеем нерадивых родителей, в худшем случае радующих своим существованием органы опеки, и детей, которые заполняют потом кабинеты психиатров, наркологов и психологов.
Да ну... родители детей, которые потом заполняют кабинеты психиатров, наркологов и психологов - это не вчерашние чайлдфришечки, которых кто-то отговорил от абортика))) Это как раз асоциальные личности ,которые и слов-то таких не знают , как чайлдфри)) И контрацепцией не морочатся. И в целом, может, и любят детей и вполне возможно, искренне людят. Просто зачастую водку любят больше.
Так что разные это категории - кто говорит "Ах, я не хочу ребенка" и те, у кого дети потом на учете в разных спец. учреждениях стоят.

Я вот лет до 26 вообще о детях не думала. Ну не было у меня таких мыслей и все, жаления тоже не было особо как-то. Но я никогда не думала о семьях с детьми всяких ужасов, как любят смаковать чайлдфришечки (ну типа ах, какое же это фууу - какашки-пеленки-жеребенки, яжемать, матка на ножках и т.п.). Я вообще не думала о материнстве, никак не думала, ни в положительном, ни в отрицательном ключе. Перецикленность на определенной теме - это все таки признак какой-то внутренней дисгармонии, я думаю.

(Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 15:46)Обычно те, кто не могут помочь себе, спасают всех. Там, в общей куче не так заметен результат их личного вклада, точнее отсутствие результата.Мой результат хорошо заметен. Просто у меня сейчас бэтмобиль временно на ремонте и судебные приставы на хвосте повисли.

(Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 15:46)Видите ли, никто не обязан вещать о своих убеждениях и переть против толпы, если это несет для него явную угрозу. Зачем обязательно митинговать, если можно жить, как ты хочешь, не отчитываясь перед не пойми кем?Нельзя жить в обществе и не отчитываться перед ним. Т.е. можно попытаться. Есть старые воровские традиции: никогда не работать, никогда не сотрудничать с властями, никогда не иметь жены и семьи. Только это приводит к возникновению нового общества и к необходимости отчитываться уже перед ним по его традициям. А жить, как ты хочешь, можно в Антарктиде. Или далеко в Сибири. С луком и стрелами.

(Мириэль @ 16.10.2011 - время: 15:52) Да ну... родители детей, которые потом заполняют кабинеты психиатров, наркологов и психологов - это не вчерашние чайлдфришечки, которых кто-то отговорил от абортика))) Это как раз асоциальные личности ,которые и слов-то таких не знают , как чайлдфри)) И контрацепцией не морочатся. И в целом, может, и любят детей и вполне возможно, искренне людят.
Ясен перец! Ведь других личностей последние 30 лет воспитывать некому. Тетка с богатым внутренним миром лучше просадит бабло любовника на SPA салон. Рожать? Воспитывать? Чтобы в стране было меньше алкашей? Да не. Мы лучше "свой уровень" искать будем до 40 лет.