Чайлдфри плюсы и минусы?

(finelady @ 19.10.2011 - время: 17:22) То есть вас устроит, что он сам решает, что вас осеменить сегодня, кого-то еще завтра, и кого из двоих бросить с приплодом?

то есть все таки настоящий мужиг настоящий только тем что шляется по бабам..
В современной ситуации в России - да.

Sister of Night
Мужчинам будет ещё более выгодно не жениться, а просто сожительствовать.

Зато сожительство станет резко невыгодно женщинам. Потому что на ребенка, нажитого в таком сожительстве, нельзя будет взыскать алименты. Как следствие - женщины перестанут "давать" без брака. Как следствие - мужчины станут больше к браку стремится (в том числе и по причине того, что внебрачные дети не признаются). Нетрудно заметить, что это противоречит тому, что ты сказала, но мой вывод-то обоснованнее.

Содержание в д/у бесплатно, обучение 100% бесплатно, лечение и оздоровление бесплатно, проезд бесплатно. А средства брать от всех налогоплательщиков. Родили детей - окупили средства, не родили - считай что безвозмездно пожертвовали.

и чтобы детские товары стоили почти ничего

В современной ситуации в России - да.


а настоящая женщина сидит у окна, наварив борща, и ждет пока ее милый шляется

это и есть крепкая семья с настоящим мужчиной во главе

нее мне такой брак не нужен...я лучше тогда буду свободной и делать чо хочу

(Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 17:40) А вообще если надо будет очень-очень сразу поднять рождаемость, то надо полностью финансировать всех детей из бюджета. Для детей всё бесплатно. Содержание в д/у бесплатно, обучение 100% бесплатно, лечение и оздоровление бесплатно, проезд бесплатно. А средства брать от всех налогоплательщиков. Родили детей - окупили средства, не родили - считай что безвозмездно пожертвовали.
Ура! Есть еще Сестры в наших селеньях
Детей в детские дома, жен обобществляем, аборты и гандоны запретить
Та здравствует торжество коммунистических идей в их обнаженной форме

(finelady @ 19.10.2011 - время: 17:47) В современной ситуации в России - да.


а настоящая женщина сидит у окна, наварив борща, и ждет пока ее милый шляется


С чего вы взяли? Может, у него и милой то нет.

можно я буду мужчиной?
Если ваш врач не против, то, конечно, можно.


нее мне такой брак не нужен...я лучше тогда буду свободной и делать чо хочу
Собственно, что и требовалось доказать. В нынешней ситуации вы и так делаете, что хотите, но если у вашего сумасшествия будут последствия - то алименты будет платить почему-то мужчина.
При непризнании внебрачных детей ситуация будет гораздо справедливее - женщина свободна и делает что хочет, но строго за свой счет.

(Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 17:55) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 17:18) То есть вас устроит, что он сам решает, что вас осеменить сегодня, кого-то еще завтра, и кого из двоих бросить с приплодом?
Послушайте, не надо мне приписывать свои мечты о настоящем мужчине.
Мои?!!
Пардон, а
В чём выражается такая самостоятельность? Он сам решает, кого осеменить сегодня, кого завтра, а кого бросить с приплодом???
разве не вы писали?


У вас всё как-то убого и без фантазии
Да я согласен, фантазий у меня маловато, в основном объективно пишу, что есть. Если вам не нравится - так опишите мне, пжлста, какие права, и на что, есть у "хорошего мужа и отца". Что он реально может решать в отношении жены и детей?

(Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 19:43) Зато сожительство станет резко невыгодно женщинам. Потому что на ребенка, нажитого в таком сожительстве, нельзя будет взыскать алименты. Как следствие - женщины перестанут "давать" без брака. Как следствие - мужчины станут больше к браку стремится (в том числе и по причине того, что внебрачные дети не признаются).
Ну и что мы поимеем? Захотел М посексицца - пришлось жениться. Посексился вдоволь, надоела ему эта Ж - развёлся. Получилось дитё - платит на него алименты, не получилось дитё - получится у следующей наверняка. И будет круговорот жён/мужей в природе...

(Angelofdown @ 19.10.2011 - время: 18:05) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 19:43) Зато сожительство станет резко невыгодно женщинам. Потому что на ребенка, нажитого в таком сожительстве, нельзя будет взыскать алименты. Как следствие - женщины перестанут "давать" без брака. Как следствие - мужчины станут больше к браку стремится (в том числе и по причине того, что внебрачные дети не признаются).
Ну и что мы поимеем? Захотел М посексицца - пришлось жениться. Посексился вдоволь, надоела ему эта Ж - развёлся.
Под угрозой алиментов-то? Не смешите меня. Мужчины даже в наше время редко разводятся (в 80 % случаев на развод подают жещины).



ЗЫ
Но, в принципе, вы подняли интересную и актуальную проблему. Не исключено, что нашему обществу был бы полезен запрет на вторые браки после развода. Тогда подход "захотелось секса - пошли расписались" был бы сильно чреват. Если знаешь, что брак заключаешь первый и, скорее всего, последний раз в жизни, то степень ответственности за выбор спутника/спутницы жизни сильно повышается.

(Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 20:10) Но, в принципе, вы подняли интересную и актуальную проблему. Не исключено, что нашему обществу был бы полезен запрет на вторые браки после развода. Тогда подход "захотелось секса - пошли расписались" был бы сильно чреват. Если знаешь, что брак заключаешь первый и, скорее всего, последний раз в жизни, то степень ответственности за выбор спутника/спутницы жизни сильно повышается.
Ну и будет человек женат на одном, а жить с другим человеком. Без детей. А возможно, и с детьми - с любимыми, обожаемыми, желанными, с целой оравой.
Я бы на вашем месте вообще задумалась об отмене практики штампования документов :) Фигня это всё. Никогда ни алименты, ни штампы не удержат никого рядом.

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57)Не хочешь быть за бортом - не прыгай туда. Не логично?
Полностью логично, но при этом и совершенно не по-русски. В связи с чем дальнейшая дискуссия теряет смысл. От души желаю заработать много денег и переехать на ПМЖ туда, где менталитет окружающих более похож на ваш собственный.

Да, а за борт попадают зачастую и случайно. Если бы было иначе, то и само понятие "страхование" не возникло бы.

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57)Про помощь - погуглите, сколько человек - живых, существующих, настоящих - погибло и погибает без помощи этой страны. Без торжественно обещанной и пропиаренной помощи.
"Этой страны". Как символично.

Впрочем, это исключение. И прямое следствие состава нынешней власти. Все вернется на круги своя, и Россия еще станет снова страной традиционно материнского типа, с высоким уровнем соцзащиты, рано или поздно. Вопрос только, в результате чего произойдет возврат: либо нынешние властители душ обретут уютные места на нижних нарах, либо они спокойно и неторопливо распродадут все, что можно продать, и свалят сами.

(finelady @ 19.10.2011 - время: 02:16)традиция накормить дорогого человека зародилась еще в первобытные времена 
А традиция лицемерить когда зародилась? Вам не нужно "накормить" - вам нужно шикануть. А кто хочет накормить дорогого человека - готовит домашний обед своими руками.

(gark17 @ 19.10.2011 - время: 02:28)А вот ЧФ убедить вместо покупки лишнего джипа или отпуска каждый год на Канарах - гораздо более сложная задача. Это нужно нравственные ценности общества перестраивать.
Окей, перестроили. Зафлудили ТВ фильмами, переполненными образами многодетных семей и счастливых мордашек. ЧФ перестали смотреть ТВ (я вот уже десять лет не смотрю). Что дальше? Начнем давить в личной беседе, посредством осуждающих бабушек-старушек на завалинках? И дальше накалять напряженность внутри общества?

Насильственное действие всегда рождает противодействие - запомните это, наконец. И перестаньте дребездеть на тему того, что 100% общества примет образ жизни ЧФ. Это невозможно - так же невозможно, как если бы все мужчины стали геями, а все женщины - лесбиянками. Так что и без "убеждения" страна не пропадет.

(ps2000 @ 19.10.2011 - время: 17:53) (Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 17:40) А вообще если надо будет очень-очень сразу поднять рождаемость, то надо полностью финансировать всех детей из бюджета. Для детей всё бесплатно. Содержание в д/у бесплатно, обучение 100% бесплатно, лечение и оздоровление бесплатно, проезд бесплатно. А средства брать от всех налогоплательщиков. Родили детей - окупили средства, не родили - считай что безвозмездно пожертвовали.
Ура! Есть еще Сестры в наших селеньях
Детей в детские дома, жен обобществляем, аборты и гандоны запретить
Та здравствует торжество коммунистических идей в их обнаженной форме
Странный логический финт. В описанной ситуации аборты и презервативы не понадобится запрещать.

(Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 17:43) Sister of Night
Мужчинам будет ещё более выгодно не жениться, а просто сожительствовать.

Зато сожительство станет резко невыгодно женщинам. Потому что на ребенка, нажитого в таком сожительстве, нельзя будет взыскать алименты. Как следствие - женщины перестанут "давать" без брака. Как следствие - мужчины станут больше к браку стремится (в том числе и по причине того, что внебрачные дети не признаются). Нетрудно заметить, что это противоречит тому, что ты сказала, но мой вывод-то обоснованнее.
Женщины будут предохраняться и делать аборты, а сексом заниматься всё равно, потому что хочется.
Ты хочешь чтобы внебрачные дети не признавались вообще, это неправильно. По желанию почему бы не признать.

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57)
Еще раз спрашиваю - кто тянул их за член? Не хочешь быть за бортом - не прыгай туда. Не логично?

Да, не особенно...
Детей никто ни за что не тянул, и они никуда не прыгали. Я видела печальные примеры многодетных семей.
Например, у нас в старом доме была такая семейка. Мать - абсолютно тупорылая бабища. Муж - вроде обычный мужик, выпивал, но не алкаш, работал на заводе, но жили они бедно, все деньги тратились на еду и коммунальные платежи. Дети ходили в обносках, не ездили на школьные экскурсии, не ходили в музеи, театры, хотя раньше это было дешево.
Моя покойная бабушка общалась иногда с её свекровью, когда выходила у дома погулять. Та рассказывала, что муж вечно пытался уговорить тупорылую бабищу пойти работать хотя бы уборщицей или гардеробщицей (близко к дому была больница и там всегда требовались такие кадры), но бабища ни в какую не соглашалась. Засела дома и всё. По словам свекрови, большую часть дня просто валялась на диване и даже по дому почти ничего не делала.
И вот, представь, ты предлагаешь таким семьям отменить льготы... Ведь это прежде всего ударит по детям, если семья станет жить ещё беднее, потому что есть настолько ленивые оскотинившиеся мамаши, которые всё равно не пойдут работать, и плевать они хотели, что дети всего по жизни лишены.
Неужели тебе совсем не жаль тех, кто рождается у таких убогих? Ведь на их месте мог оказаться любой, в том числе и мы с тобой.

Как это ни странно, есть еще психологи, способные писать о ЧФ почти адекватно, без ксенофобии и призывов "заставить и вернуть в лоно". Вот, к примеру, такая статья Антона Несвитского. Публикую фрагменты, полный текст читайте сами по линку.

не столько природа, сколько социальная действительность сыграла с человеком злую шутку - инстинктивное, физиологическое «надо» живой природы человек заменил на «надо» социальное. Если вдуматься, ребенок порой воспринимается как некая часть атрибутики «благополучия» и «успешности». Надо иметь хорошую работу, крышу над головой, авто, жену/мужа и ребенка. И тогда жизнь будет «устроена».
...
никто не задает вопросов о том, нужна ли ей была эта материнская функция, хотела ли они искренне иметь ребенка. Просто «надо». Ярлыки неполноценных раздают не только недовольные потенциальные бабушки, желающие чтобы у их детей все было «нормально». А еще и те, у кого дети просто «получились».
...
еще хуже вариант, когда кто-то из супругов, чувствуя какую-то трещину в браке, пытается привязать другого ребенком. Но ребенок не может быть ни средством, ни доказательством, он вообще не может быть атрибутом. За подобным отношением к детям стоит чувство собственности, желание, родив ребенка, присвоить себе хотя бы часть любимого человека, получить его в свое распоряжение в как можно большей степени. А любить-то придется ребенка.
...
Семья без детей - территория, почти лишенная понятия «долг», равно как и лишенная «цементирующего элемента». Здесь люди друг с другом по одной причине - им хорошо вместе. Или как минимум удобно. Их ничего не держит рядом, кроме убежденности в необходимости этого союза, они нужны друг другу. И нет никакой «третьей силы», которая удерживала бы их подле друг друга. Страшно? Возможно. Это - путь без гарантий и страховки. Но именно в бездетных парах чаще всего встречаешь ту истинную свободную привязанность, которая держится душой и взаимным уважением, желанием и заинтересованностью. Меж тем как семья, искусственно «сцементированная» необходимостью иметь детей (если рождение последних произошло не по обоюдному и искреннему желанию!), порой вырождается в общность товарищей, которым просто нужно «дотащить» детей до самостоятельности.
Везде в тексте выделение мое.

(Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 17:40)А вообще если надо будет очень-очень сразу поднять рождаемость, то надо полностью финансировать всех детей из бюджета. Для детей всё бесплатно. Содержание в д/у бесплатно, обучение 100% бесплатно, лечение и оздоровление бесплатно, проезд бесплатно. А средства брать от всех налогоплательщиков. Родили детей - окупили средства, не родили - считай что безвозмездно пожертвовали.Точно. Чтоб благополучие ребёнка не зависело от осеменителя. И чтоб женщина охотней рожала одна, зная, что без помощи не останется.

(Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 16:26)

Вы сами ответили на свой вопрос. 
Я думаю, вряд ли какой женщине нужен будет подобный образчик "самостоятельного мужчины".
Разумеется, всем нужны мужчины-рабы. Они в хозяйстве полезнее.


Естественно, что НЕКОТОРЫМ мужчинам нужны бесправные и безголосые женщины-рабыни, хорошо умеющие варить борщь, сосать член и молчать в тряпочку.
(finelady)надо разрешить мужьям бегать по бабам?
Долго писать, что именно надо для исправления ситуации. Это целый комплекс мер. Но первое, что можно и нужно сделать - это вернуть в законодательство норму об установлении отцовства только при наличии зарегистрированного брака с матерью ребенка. Причем как в отношении прав отца, так и в отношении обязанностей. Вот это - чуть ли единственная реальная мера по повышению авторитета зарегистрированного брака как у мужчин, так и у женщин. Причем мера - абсолютно бесплатная для государства, в отличие от материнских капиталов, программ типа "Доступное жилье для молодой семьи" и тому подобной мутотени, которая является простым пи-аром, а стоит, тем не менее, дорого.

Вот только делать это никто, конечно, не будет. Нашему государству, по определенным причинам, вообще не нужны в стране ни крепкая семья, ни повышение рождаемости.
Я поддержу такой закон. Он расставит все на свои места. А то слишком часто мужчина пользуется всеми удобствами мужа (регулярный секс, чистый дом, хорошая еда), не регистрируя при этом брак.

А с принятием этого закона все встанет на свои места. Каждая женщина, чей мужчина не сделал ей предложение будет знать: она для него шлюха, а вовсе не "гражданская жена".

И, самое главное, осеменитель не сможет предъявить свои права на ребенка в судебном порядке, как это часто случается. А случается это, когда ребенок подрощенный и ему не надо попу мыть, по врачам-логопедам-психологам водить и ночами не спать. Так сказать готовенький ребенок.

(Won-Tolla @ 19.10.2011 - время: 19:35)Как это ни странно, есть еще психологи, способные писать о ЧФ почти адекватно, без ксенофобии и призывов "заставить и вернуть в лоно". Вот, к примеру, такая статья Антона Несвитского. Публикую фрагменты, полный текст читайте сами по линку.


Везде в тексте выделение мое.
Хорошая статья! Спасибо за ссылку.

Мне особенно понравилось окончание, по-сути резюмирующее нашу тему:

(Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 20:38) (Angelofdown @ 19.10.2011 - время: 18:29) Никогда ни алименты, ни штампы не удержат никого рядом.
Дык в том-то и дело, что алиментами никто и не удерживает. Алименты - это уже следствие развода. А вот штамп хотя бы даёт возможность, что нерадивый папаша хоть как-то будет принимать участие в жизни ребёнка выплатой тех же алиментов.
На алименты можно и находясь в браке подать. По крайней мере, в России можно.
Никакой гарантии штамп не даёт. Если нерадивый папаша захочет выплачивать минимально возможную в нашей стране сумму алиментов (4330 руб. МРОТ - 13% НДФЛ - 25% алименты = 941,8 руб) поверьте, он изыщет возможности это сделать. И это в том случае, если он вообще решит, что проще платить алименты, а не скрываться от приставов. А то может случиться так, что имущества нет, работы нет, сам в бегах - и никаких деньгов (весьма распространённый случай).

(ytn @ 19.10.2011 - время: 22:10) Мне особенно понравилось окончание, по-сути резюмирующее нашу тему:
Ну, да - традиционно, вы вычленяете из любого текста лишь удобное вам, даже если оно по сути ошибочно. В этой статье автор говорит справедливые вещи как раз везде, кроме последнего абзаца. Сам не будучи ЧФ (надо понимать), он не знает, что у ЧФ нет "движения", и ЧФ не ведут пропаганду. Вы хоть раз видели хоть где-нибудь заявы в стиле "хочешь знать прелести существования чайлдфри? спроси меня!"? А обливание помоями детных - это еще не пропаганда ЧФ (скорее, даже контр-пропаганда, ибо у адекватных людей хорошего впечатления не оставляет)... хотя и этим занимаются не ЧФ, а ЧХ.

(Won-Tolla @ 19.10.2011 - время: 22:29) (ytn @ 19.10.2011 - время: 22:10) Мне особенно понравилось окончание, по-сути резюмирующее нашу тему:
Ну, да - традиционно, вы вычленяете из любого текста лишь удобное вам, даже если оно по сути ошибочно. В этой статье автор говорит справедливые вещи как раз везде, кроме последнего абзаца. Сам не будучи ЧФ (надо понимать), он не знает, что у ЧФ нет "движения", и ЧФ не ведут пропаганду.
Я знаю, что у них есть специальные форумы, так сказать "по интересам"
стало быть, движение существует.
Кстати, не пойму, что такого индивидуального в отсутствии детей?