Чайлдфри плюсы и минусы?

(*Elle* @ 19.10.2011 - время: 09:58) Мириэль, как вы считаете , что лучше : когда у конктретной семьи детей нет , потому что они не хотят, или когда дети все-таки есть , но они нежеланные, ненужные , нелюбимые ?
А вы сами-то как думаете?))
Я никого не агитирую рожать, если нет на то желания, более того, я понимаю, как это бывает - когда не надо и не хочется.

(Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 09:52) (Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой.

Связь прямая: наша будущая пенсия зависит напрямую от количества трудоспособного населения. Если произойдёт резкое сокращение работающего населения (старение нации) то на каждого работающего придётся по пенсионеру. Получится, вы сегодня отплатили много, а завтра получите мало.
Связь еще более прямая. Наши "налоги" оплачивают только одну часть пенсии из трех - накопительную. Еще кусочек испльзуетя как страховой взнос. А остальное - за счет работающих. Причем общую сумму, поступившую в бюджет, поделят на всех пенсионеров. И вот с чего бы мои дети должны еще кого-то, кроме меня содержать?

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) Очередь и низкий уровень качества/обслуживания. Халатность по причине недостаточного финансирования.


Уровень одинаковый, зуб не дам :)) Халатность и финансирование
не взаимосвязаны: несть числа рассказам, как рожают в роддомах
на платной основе, а отношения никакого, лишний раз не подойдут. Ну или хотя бы остался без теплых воспоминаний о своем детстве? Такие даже на этом форуме найдутся, далеко ходить не надо.Теплые воспоминания и от родителей порой не зависят,
а исключительно от мироощущения ребенка.

Теплые воспоминания и от родителей порой не зависят,
а исключительно от мироощущения ребенка.
Т.е. если даже жрать нечего и ходишь в заношенном тряпье, можно оставаться оптимистом? Это уже клиника ИМХО, а не оптимизм

(PamellaSM @ 19.10.2011 - время: 10:42) Уровень одинаковый, зуб не дам :)) Халатность и финансирование
не взаимосвязаны: несть числа рассказам, как рожают в роддомах
на платной основе, а отношения никакого, лишний раз не подойдут
в бесплатных поликлиниках опыт у врачей обычно такой, что дай Боже..))
отношение зависит от человека, я и в платных заведениях встречала грубых и хамовитых.
Единственное существенное отличие, на мой взгляд - это бесконечные очереди, бррр, терпеть их ненавижу.

(Falcok @ 19.10.2011 - время: 10:48) Теплые воспоминания и от родителей порой не зависят,
а исключительно от мироощущения ребенка.
Т.е. если даже жрать нечего и ходишь в заношенном тряпье, можно оставаться оптимистом? Это уже клиника ИМХО, а не оптимизм
Вот и к вам тот же вопрос, что и к Тенко. Что такое "даже жрать нечего"? - это, когда кроме хлеба вообще нет еды? Ну такое возможно в семьях алкашей и прочих наркоманов. В обычных бедных семьях как раз и каша на завтрак, и суп на обед, и макароны с котлетой на ужин будут. Просто не будет деликатесов, вроде дорогой колбасы и т.п. Овощи и ягоды - со своего дачного участка. Что в этом плохого? Заношеное тряпье... когда одна сестра донашивает за другой - это считается заношенным тряпьем или нет? В большинстве семей знакомых вещи дети друг за другом донашивают - это все считать заношенным тряпьем?

(Falcok @ 19.10.2011 - время: 10:48) Теплые воспоминания и от родителей порой не зависят,
а исключительно от мироощущения ребенка.
Т.е. если даже жрать нечего и ходишь в заношенном тряпье, можно оставаться оптимистом? Это уже клиника ИМХО, а не оптимизм
У меня опыта "жрать нечего и заношенное тряпье" нет,
я говорила об более-менее обеспеченном детстве
и отсутствии родителей.

А каши и супы я часто готовлю, кстати,
потому что полезная еда.

(Мириэль @ 19.10.2011 - время: 11:16) В обычных бедных семьях как раз и каша на завтрак, и суп на обед, и макароны с котлетой на ужин будут.
Че правда? :)) По-моему это просто обычная еда,
открыть любую диету - везде рекомендации:
каши, суп... я имею ввиду диету для здоровья,
а не для похудения за два дня.

А в иной колбасе такой состав... детям
все-таки полезней хорошее отварное мясо.

(PamellaSM @ 19.10.2011 - время: 11:43) (Мириэль @ 19.10.2011 - время: 11:16) В обычных бедных семьях как раз и каша на завтрак, и суп на обед, и макароны с котлетой на ужин будут.
Че правда? :)) По-моему это просто обычная еда,
открыть любую диету - везде рекомендации:
каши, суп... я имею ввиду диету для здоровья,
а не для похудения за два дня.

А в иной колбасе такой состав... детям
все-таки полезней хорошее отварное мясо.
Я просто тогда в недоумении, что же такое "жрать нечего" при условии жизни в нормальной , но бедной семье? НЕ алкаши, НЕ наркоманы, НЕ игроманы и прочее, прочее, прочее.

(Мириэль @ 19.10.2011 - время: 12:01) Я просто тогда в недоумении, что же такое "жрать нечего" при условии жизни в нормальной , но бедной семье? НЕ алкаши, НЕ наркоманы, НЕ игроманы и прочее, прочее, прочее.
Хлеб и вода?.. Или мясо не каждый день, а по праздникам?

(Sarita @ 19.10.2011 - время: 04:50) Нравственные ценности общества перестраивать - это да. Например, учить мужчин быть отцами и мужьями, а не осеменителями.
Не надо никого учить, все и так все умеют. Нужно создать ситуацию, когда быть отцом и мужем выгоднее, чем осеменителем, а не как сейчас, когда хороший отец и муж = бесправное существо с одними обязанностями, а прав никаких. И единственная возможность для мужчины сделать так, чтобы он самостоятельно решал в жизни хоть что-то - это быть осеменителем.

(Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 14:45) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 14:26) Нужно создать ситуацию, когда быть отцом и мужем выгоднее, чем осеменителем, а не как сейчас, когда хороший отец и муж = бесправное существо с одними обязанностями, а прав никаких.
А что, нынче все хорошие мужья и отцы обязательно бесправные существа с обязанностями и без прав?
Да, конечно.

И единственная возможность для мужчины сделать так, чтобы он самостоятельно решал в жизни хоть что-то - это быть осеменителем.
Поясните, пожалуйста. Если мужчина по факту просто осеменитель, то каким образом ему это помогает в жизни решать хоть что-то самостоятельно?
В чём выражается такая самостоятельность? Он сам решает, кого осеменить сегодня, кого завтра, а кого бросить с приплодом???
Вы сами ответили на свой вопрос.

Нужно создать ситуацию, когда быть отцом и мужем выгоднее, чем осеменителем, а не как сейчас, когда хороший отец и муж = бесправное существо с одними обязанностями, а прав никаких.

надо разрешить мужьям бегать по бабам?

(Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 15:21) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 14:58) Да, конечно.


Печальный личный опыт???


Чтобы знать, как движется электрон, необязательно быть им, прикиньте, да.

Вы сами ответили на свой вопрос. 
Я думаю, вряд ли какой женщине нужен будет подобный образчик "самостоятельного мужчины".
Разумеется, всем нужны мужчины-рабы. Они в хозяйстве полезнее.

(finelady)надо разрешить мужьям бегать по бабам?
Долго писать, что именно надо для исправления ситуации. Это целый комплекс мер. Но первое, что можно и нужно сделать - это вернуть в законодательство норму об установлении отцовства только при наличии зарегистрированного брака с матерью ребенка. Причем как в отношении прав отца, так и в отношении обязанностей. Вот это - чуть ли единственная реальная мера по повышению авторитета зарегистрированного брака как у мужчин, так и у женщин. Причем мера - абсолютно бесплатная для государства, в отличие от материнских капиталов, программ типа "Доступное жилье для молодой семьи" и тому подобной мутотени, которая является простым пи-аром, а стоит, тем не менее, дорого.

Вот только делать это никто, конечно, не будет. Нашему государству, по определенным причинам, вообще не нужны в стране ни крепкая семья, ни повышение рождаемости.

(Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 16:26) первое, что можно и нужно сделать - это вернуть в законодательство норму об установлении отцовства только при наличии зарегистрированного брака с матерью ребенка. Причем как в отношении прав отца, так и в отношении обязанностей.


Ага. А в других случаях - по желанию. Только это приведёт к ещё большему падению рождаемости.

Нашему государству, по определенным причинам, вообще не нужны в стране ни крепкая семья, ни повышение рождаемости.
Мигранты из Азии обходятся гораздо дешевле.

(Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 16:42) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 16:26) первое, что можно и нужно сделать - это вернуть в законодательство норму об установлении отцовства только при наличии зарегистрированного брака с матерью ребенка. Причем как в отношении прав отца, так и в отношении обязанностей.


Ага. А в других случаях - по желанию. Только это приведёт к ещё большему падению рождаемости.

Почему?


Нашему государству, по определенным причинам, вообще не нужны в стране ни крепкая семья, ни повышение рождаемости.
Мигранты из Азии обходятся гораздо дешевле.
При чем тут дешево-дорого. Государство вообще их не покупает, и потому для него их цена фиолетова. Приглашение в РФ мигрантов - вообще частная инициатива граждан, и организаций, потому что гражданам и организациям труд этих мигрантов обходится, действительно, очень дешево. И еще очень важно - что и эти мигранты здесь особо не нужны (собственно, поэтому их труд и такой дешевый - были бы они здесь нужны, им бы платили больше).
Так что не в мигрантах дело. Но не буду подробнее о причинах, здесь все-таки не серьезный форум.

(Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 17:14) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 16:26) Разумеется, всем нужны мужчины-рабы. Они в хозяйстве полезнее.

Мне не нужен, прикиньте. Предпочитаю всё же мужчин, а не "половые тряпки".
То есть вас устроит, что он сам решает, что вас осеменить сегодня, кого-то еще завтра, и кого из двоих бросить с приплодом?

То есть вас устроит, что он сам решает, что вас осеменить сегодня, кого-то еще завтра, и кого из двоих бросить с приплодом?

то есть все таки настоящий мужиг настоящий только тем что шляется по бабам.. в противной случае он бесправный раб при этом все его самки должны быть ему верны

(Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 17:08) (Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 16:42) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 16:26) первое, что можно и нужно сделать - это вернуть в законодательство норму об установлении отцовства только при наличии зарегистрированного брака с матерью ребенка. Причем как в отношении прав отца, так и в отношении обязанностей.

Ага. А в других случаях - по желанию. Только это приведёт к ещё большему падению рождаемости.

Почему?

Мужчинам будет ещё более выгодно не жениться, а просто сожительствовать.
Женщинам будет ещё одна причина сделать аборт..

А вообще если надо будет очень-очень сразу поднять рождаемость, то надо полностью финансировать всех детей из бюджета. Для детей всё бесплатно. Содержание в д/у бесплатно, обучение 100% бесплатно, лечение и оздоровление бесплатно, проезд бесплатно. А средства брать от всех налогоплательщиков. Родили детей - окупили средства, не родили - считай что безвозмездно пожертвовали.