Чайлдфри плюсы и минусы?
gark17
Грандмастер
10/15/2011, 8:14:12 PM
(sxn2493567231 @ 14.10.2011 - время: 14:17) Oбсудим тему чалдфри (люди которые добровольно отказываюдся рожать и воспитывать детей).
А чего ее обсуждать? Это как обсуждать голубых или лесбиянок. Чайлдфри я приравниваю к ним. Хотят люди так жить - пусть живу. Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали.
А чего ее обсуждать? Это как обсуждать голубых или лесбиянок. Чайлдфри я приравниваю к ним. Хотят люди так жить - пусть живу. Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали.
ps2000
Акула пера
10/15/2011, 8:25:50 PM
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:14) Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали.
А какая связь?
А какая связь?
gark17
Грандмастер
10/15/2011, 8:45:23 PM
(ps2000 @ 15.10.2011 - время: 16:25) (gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:14) Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали.
А какая связь?
Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости.
А какая связь?
Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости.
Won-Tolla
Мастер
10/15/2011, 10:00:37 PM
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:45)Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости.
А ничо вообще, что эти люди всю жизнь платили 5% социального налога, из которого львиная доля уходит в пенсионный фонд? То, как там перераспределяет государство денежные потоки в пределах одного конкретного года - от трудоспособных к пенсионерам и т.п. - дело десятое, чистая механика; а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям.
А ничо вообще, что эти люди всю жизнь платили 5% социального налога, из которого львиная доля уходит в пенсионный фонд? То, как там перераспределяет государство денежные потоки в пределах одного конкретного года - от трудоспособных к пенсионерам и т.п. - дело десятое, чистая механика; а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям.
Розовый зайчик
Мастер
10/15/2011, 10:10:07 PM
а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?
Терпсихора
Профессионал
10/15/2011, 10:24:54 PM
А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? Тогда уж неработающие не должны пенсию получать, ЧФ тут при чем?
Angelofdown
Акула пера
10/15/2011, 10:25:30 PM
(sxn2493567231 @ 14.10.2011 - время: 16:17) Oбсудим тему чалдфри (люди которые добровольно отказываюдся рожать и воспитывать детей).
Я бы сказала, что это личный выбор ПАРЫ. У меня есть друзья, которые не хотят и не планируют детей. У них мороз по коже при мысли о беременности. Их колбасит от вопроса "Когда вы уже ребёночка родите"? В принципе, мне вот ровным счётом наплевать, что они там себе решили. Я просто вижу, что корень их нежелания в её плохом зрении (которое она не хочет лечить), в его небольшой зарплате (о которой он только ноет), в желании расширить жилплощадь (на какие шиши непонятно), в элементарной лени (не могут неделю за котами туалет убрать) и т.д.
Я бы сказала, что это личный выбор ПАРЫ. У меня есть друзья, которые не хотят и не планируют детей. У них мороз по коже при мысли о беременности. Их колбасит от вопроса "Когда вы уже ребёночка родите"? В принципе, мне вот ровным счётом наплевать, что они там себе решили. Я просто вижу, что корень их нежелания в её плохом зрении (которое она не хочет лечить), в его небольшой зарплате (о которой он только ноет), в желании расширить жилплощадь (на какие шиши непонятно), в элементарной лени (не могут неделю за котами туалет убрать) и т.д.
Терпсихора
Профессионал
10/15/2011, 10:29:12 PM
(finelady @ 15.10.2011 - время: 18:10) а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?
А если вырастет, но работать не захочет? Или налоги платить не будет? Или, не дай боже, вообще законам не будет следовать, подворовывать и т.д.? Как это учитывать и предугадать, что именно конкретный детеныш будет в будущем работать и налоги платить и поэтому его родителям пенсия положена?
Иногда диву даешься, что взрослые и вроде как здравомыслящие люди придумать могут.
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?
А если вырастет, но работать не захочет? Или налоги платить не будет? Или, не дай боже, вообще законам не будет следовать, подворовывать и т.д.? Как это учитывать и предугадать, что именно конкретный детеныш будет в будущем работать и налоги платить и поэтому его родителям пенсия положена?
Иногда диву даешься, что взрослые и вроде как здравомыслящие люди придумать могут.
Won-Tolla
Мастер
10/15/2011, 10:40:42 PM
(finelady @ 15.10.2011 - время: 18:10) а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?
Вырастет, куда оно денется. Все люди разные - кому-то удобнее строить карьеру, получать побольше денег и платить побольше налогов, а кому-то - рожать детей, сидеть с ними, получать из госкармана пособия и оплату декрета, но зато растить смену. Так было всегда. Даже в советские годы были ЧФ, просто названия еще не имели. Смотрите вот хотя бы древний фильм "Белые росы". И так будет. Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей.
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?
Вырастет, куда оно денется. Все люди разные - кому-то удобнее строить карьеру, получать побольше денег и платить побольше налогов, а кому-то - рожать детей, сидеть с ними, получать из госкармана пособия и оплату декрета, но зато растить смену. Так было всегда. Даже в советские годы были ЧФ, просто названия еще не имели. Смотрите вот хотя бы древний фильм "Белые росы". И так будет. Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей.
gark17
Грандмастер
10/15/2011, 11:12:26 PM
(Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24)А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали?Они платили пенсию тем, кто их рожал, обучал в школе, ставил на ноги. И это правильно. А они сами-то от кого пенсию собираются получать?
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 18:40)Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей.Вот и надо честно называть это отклонением, тупиковой ветвью эволюции. А не превращать в модный стиль жизни "продвинутых людей". С рекламой сигарет, пива и алкоголя борются вполне успешно. Стиль жизни алкоголика не считается в обществе модным и гламурным и многие люди это понимают. Аналогично надо бороться с парадами гомосеков и ЧФ.
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 18:40)Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей.Вот и надо честно называть это отклонением, тупиковой ветвью эволюции. А не превращать в модный стиль жизни "продвинутых людей". С рекламой сигарет, пива и алкоголя борются вполне успешно. Стиль жизни алкоголика не считается в обществе модным и гламурным и многие люди это понимают. Аналогично надо бороться с парадами гомосеков и ЧФ.
Ванильная Снежинка
Акула пера
10/15/2011, 11:23:30 PM
(Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24) А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? Тогда уж неработающие не должны пенсию получать, ЧФ тут при чем?
Причем у неработающих чаще дети водятся. Отсутствие работы, что-ли способствует...
Причем у неработающих чаще дети водятся. Отсутствие работы, что-ли способствует...
Won-Tolla
Мастер
10/16/2011, 12:23:06 AM
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 19:12) (Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24)А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали?Они платили пенсию тем, кто их рожал, обучал в школе, ставил на ноги. И это правильно. А они сами-то от кого пенсию собираются получать?
Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе. А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуете, то и переубеждать вас не вижу смысла :) А про негосударственные пенсионные фонды даже и рассказывать не буду, дабы не сыпать соль на рану...
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 19:12)Вот и надо честно называть это отклонением, тупиковой ветвью эволюции. А не превращать в модный стиль жизни "продвинутых людей".
Ах, так вот в чем дело! Страаашно, что вырастет ваш ребенок, увидит парад, и примкнет к нему?
Фобии сейчас лечат, это не очень дорого. А самообразование в инете - и вовсе бесплатно. Изучите вопрос, прежде чем дрожать... гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются.
Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе. А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуете, то и переубеждать вас не вижу смысла :) А про негосударственные пенсионные фонды даже и рассказывать не буду, дабы не сыпать соль на рану...
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 19:12)Вот и надо честно называть это отклонением, тупиковой ветвью эволюции. А не превращать в модный стиль жизни "продвинутых людей".
Ах, так вот в чем дело! Страаашно, что вырастет ваш ребенок, увидит парад, и примкнет к нему?
Фобии сейчас лечат, это не очень дорого. А самообразование в инете - и вовсе бесплатно. Изучите вопрос, прежде чем дрожать... гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются. 
дамисс
Акула пера
10/16/2011, 1:02:20 AM
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23) гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются.
Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе.
Это Вы так считаете, а не закон.
На сегодняшний день пенсионный фонд оперирует именно отчислениями детей покрывая пенсии родителей.
гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются.
А вот туть интересно послушать на основании чего сделано сие заявление
По теме: нет практически никаких плюсов у чалдфри, минусы есть.
Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе.
Это Вы так считаете, а не закон.
На сегодняшний день пенсионный фонд оперирует именно отчислениями детей покрывая пенсии родителей.
гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются.
А вот туть интересно послушать на основании чего сделано сие заявление
По теме: нет практически никаких плюсов у чалдфри, минусы есть.
Loreenа
Профессионал
10/16/2011, 1:03:53 AM
ЧФ рождаются? ничего себе, а это как, на генетическом уровне заложено?
gark17
Грандмастер
10/16/2011, 1:09:50 AM
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе.Я вижу, как "закон считает". В большинстве развитых стран нет другого пути, кроме повышения пенсионного возраста и снижения размера пенсий. Такое ощущение, что Вы не в курсе того, что происходит в Греции и во всей Европе, а также ситуации с внутренним долгом США.
США активно привлекают трудоспособных мигрантов, ибо сами кормить своих пенсионеров не в состоянии. Такова ситуация и в Европе. Это все вызывает протесты местной молодежи, которая из-за притока мигрантов не может найти работу. Возрастает роль радикальных националистических движений.
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуетеС чего Вы взяли? Я участвовал в "замесе" на Питерских улицах, когда закон о монетизации льгот обсуждался. Я был в числе сторонников. Получил по голове как от ментов, так и от пенсионеров. С тех пор у меня с пенсионерами вражда непримиримая.
США активно привлекают трудоспособных мигрантов, ибо сами кормить своих пенсионеров не в состоянии. Такова ситуация и в Европе. Это все вызывает протесты местной молодежи, которая из-за притока мигрантов не может найти работу. Возрастает роль радикальных националистических движений.
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуетеС чего Вы взяли? Я участвовал в "замесе" на Питерских улицах, когда закон о монетизации льгот обсуждался. Я был в числе сторонников. Получил по голове как от ментов, так и от пенсионеров. С тех пор у меня с пенсионерами вражда непримиримая.
Won-Tolla
Мастер
10/16/2011, 1:33:34 AM
(дамисс @ 15.10.2011 - время: 21:02)На сегодняшний день пенсионный фонд оперирует именно отчислениями детей покрывая пенсии родителей.
Операции - механика, как я уже сказал. Понятно, что никто на самом деле не хранит те деньги, которые отчислял человек в виде налогов - те были давно истрачены, а его пенсия будет выплачена из собранных позже. Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что...
(Loreenа @ 15.10.2011 - время: 21:03)ЧФ рождаются? ничего себе, а это как, на генетическом уровне заложено?
Похоже, что так. Во всяком случае, когда на ЧФ-форуме был опрос на тему "как вы осознали себя ЧФ" - там не было ни единого упоминания о том, что по типу узнал об этом комьюнити, оценил его плюсы и решил податься (читай: решил не заводить детей). Наоборот, чаще писали так: никогда не хотел(а) детей; лишь позже узнал(а), что я не одинок(а), и что этому состоянию есть наименование.
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 21:09)Я вижу, как "закон считает". В большинстве развитых стран нет другого пути, кроме повышения пенсионного возраста и снижения размера пенсий. Такое ощущение, что Вы не в курсе того, что происходит в Греции и во всей Европе, а также ситуации с внутренним долгом США.
Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий?
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 21:09) (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуетеС чего Вы взяли? Я участвовал в "замесе" на Питерских улицах, когда закон о монетизации льгот обсуждался. Я был в числе сторонников. Получил по голове как от ментов, так и от пенсионеров. С тех пор у меня с пенсионерами вражда непримиримая.
О, мы тут тоже получаем по головам от ментов по 31м числам... однако ж, это еще не участие в законотворчестве.
Операции - механика, как я уже сказал. Понятно, что никто на самом деле не хранит те деньги, которые отчислял человек в виде налогов - те были давно истрачены, а его пенсия будет выплачена из собранных позже. Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что...
(Loreenа @ 15.10.2011 - время: 21:03)ЧФ рождаются? ничего себе, а это как, на генетическом уровне заложено?
Похоже, что так. Во всяком случае, когда на ЧФ-форуме был опрос на тему "как вы осознали себя ЧФ" - там не было ни единого упоминания о том, что по типу узнал об этом комьюнити, оценил его плюсы и решил податься (читай: решил не заводить детей). Наоборот, чаще писали так: никогда не хотел(а) детей; лишь позже узнал(а), что я не одинок(а), и что этому состоянию есть наименование.
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 21:09)Я вижу, как "закон считает". В большинстве развитых стран нет другого пути, кроме повышения пенсионного возраста и снижения размера пенсий. Такое ощущение, что Вы не в курсе того, что происходит в Греции и во всей Европе, а также ситуации с внутренним долгом США.
Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий?
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 21:09) (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуетеС чего Вы взяли? Я участвовал в "замесе" на Питерских улицах, когда закон о монетизации льгот обсуждался. Я был в числе сторонников. Получил по голове как от ментов, так и от пенсионеров. С тех пор у меня с пенсионерами вражда непримиримая.
О, мы тут тоже получаем по головам от ментов по 31м числам... однако ж, это еще не участие в законотворчестве.
Loreenа
Профессионал
10/16/2011, 2:04:12 AM
"никогда не хотел чистить зубы перед сном, недавно узнал - я не одинок!"
как, оказывается, многообразен и неизведан геном человека))))
И как удобно оправдывать свою жизненную позицию генами и чебурашками. Куда проще сказать - мне так удобно.
По теме: для меня минус очевиден. Это отсутствие потрясающих моментов радости родительства. Я когда вечером приезжаю в садик за дочкой, видеть как она бежит ко мне со всех ног, так что косички прыгают, и бросается ко мне на руки с криком "мама приехала!" - ну это просто восторг))
Плюсы.. ну, возможно, не будь у меня сейчас ребенка, я бы куда быстрее изучала то, что изучаю. И было бы больше возможностей куда-то ходить и ездить.
Однако, выбор я свой сделала и ни капли не жалею.
как, оказывается, многообразен и неизведан геном человека))))
И как удобно оправдывать свою жизненную позицию генами и чебурашками. Куда проще сказать - мне так удобно.
По теме: для меня минус очевиден. Это отсутствие потрясающих моментов радости родительства. Я когда вечером приезжаю в садик за дочкой, видеть как она бежит ко мне со всех ног, так что косички прыгают, и бросается ко мне на руки с криком "мама приехала!" - ну это просто восторг))
Плюсы.. ну, возможно, не будь у меня сейчас ребенка, я бы куда быстрее изучала то, что изучаю. И было бы больше возможностей куда-то ходить и ездить.
Однако, выбор я свой сделала и ни капли не жалею.
gark17
Грандмастер
10/16/2011, 2:29:24 AM
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33)Понятно, что никто на самом деле не хранит те деньги, которые отчислял человек в виде налогов - те были давно истрачены, а его пенсия будет выплачена из собранных позже.Я очень рад, что Вы это понимаете.
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33)Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что...Официально очень хорошая зарплата 1992 года в 300 рублей в месяц сейчас равна 30 копейкам в месяц. Именно столько налогов люди заплатили в течение жизни. Получите и распишитесь. Так что, какой закон примут к моменту Вашего выхода на пенсию, так и будет персонально для Вас "официально".
Вы себе можете представить инфляцию с ростом цен в два раза каждые 12 часов? А такое бывало в 20 веке в большинстве стран мира не по одному разу. А Вы тут говорите о сроках "в течение жизни".
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33)Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий?Так что изыскали-то? Проблеме старения населения уже 50 лет скоро. Вы в курсе, что много американцев лишилось пенсии? Деньги частных пенсионных фондов крутились в ипотеке перед кризисом. И все покрылось большой волосатой жопой. Личные сбережения накрылись вместе с банками. Просто в США закончить жизнь в старости под мостом считается обычным делом. Там к этому не относятся, как к трагедии. Там государство никому никакой халявы не дает уже сотни лет.
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33)Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что...Официально очень хорошая зарплата 1992 года в 300 рублей в месяц сейчас равна 30 копейкам в месяц. Именно столько налогов люди заплатили в течение жизни. Получите и распишитесь. Так что, какой закон примут к моменту Вашего выхода на пенсию, так и будет персонально для Вас "официально".
Вы себе можете представить инфляцию с ростом цен в два раза каждые 12 часов? А такое бывало в 20 веке в большинстве стран мира не по одному разу. А Вы тут говорите о сроках "в течение жизни".
(Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33)Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий?Так что изыскали-то? Проблеме старения населения уже 50 лет скоро. Вы в курсе, что много американцев лишилось пенсии? Деньги частных пенсионных фондов крутились в ипотеке перед кризисом. И все покрылось большой волосатой жопой. Личные сбережения накрылись вместе с банками. Просто в США закончить жизнь в старости под мостом считается обычным делом. Там к этому не относятся, как к трагедии. Там государство никому никакой халявы не дает уже сотни лет.
Тропиканка
Акула пера
10/16/2011, 2:31:29 AM
(Lileo @ 15.10.2011 - время: 01:47) Я завидую ЧФ. По крайней мере они имеют четкую точку зрения по этому вопросу, все для себя решили. Так намного проще жить.
Да.. кстати..
Сама, всё чаще об том задумываюсь..
Хочу ли я детей на самом деле?
Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания?
ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще..
Да.. кстати..
Сама, всё чаще об том задумываюсь..
Хочу ли я детей на самом деле?
Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания?
ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще..
Won-Tolla
Мастер
10/16/2011, 2:58:44 AM
(gark17 @ 15.10.2011 - время: 22:29)Так что изыскали-то?
Отвечать вопросом на вопрос - это еще не универсальный способ побеждать в споре. Вне зависимости от того, удалось ли ученым мужам, ломающим себе головы над этой проблемой в западных странах, найти некое решение этой проблемы, отличное от стандартного увеличения пенсионного возраста - считаете ли вы, что способны найти решение получше, с учетом всех побочных эффектов и возможных последствий? Что только лишь вам пришла в голову эта блестящая идея - поделить общество на "полноценных" и ограниченных в правах - и что ее в кратчайшие сроки следует донести до тугоумных ученых советников при правительствах Штатов и различных стран Европы, которые сами до нее допетрить не способны?
Отвечать вопросом на вопрос - это еще не универсальный способ побеждать в споре. Вне зависимости от того, удалось ли ученым мужам, ломающим себе головы над этой проблемой в западных странах, найти некое решение этой проблемы, отличное от стандартного увеличения пенсионного возраста - считаете ли вы, что способны найти решение получше, с учетом всех побочных эффектов и возможных последствий? Что только лишь вам пришла в голову эта блестящая идея - поделить общество на "полноценных" и ограниченных в правах - и что ее в кратчайшие сроки следует донести до тугоумных ученых советников при правительствах Штатов и различных стран Европы, которые сами до нее допетрить не способны?