Чайлдфри плюсы и минусы?
Won-Tolla
Мастер
10/20/2011, 3:26:49 AM
(Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 22:38)Я знаю, что у них есть специальные форумы, так сказать "по интересам" 
стало быть, движение существует.
Следуя этой логике, существует также "движение" рыбаков или там "движение" нумизматов.
:рукалицо:
А еще, следует заметить, все-таки существует и женская логика. К счастью, используется она не всеми женщинами, а лишь единицами, которым сильно не повезло с умением использовать логику классическую...
стало быть, движение существует.
Следуя этой логике, существует также "движение" рыбаков или там "движение" нумизматов.
:рукалицо:
А еще, следует заметить, все-таки существует и женская логика. К счастью, используется она не всеми женщинами, а лишь единицами, которым сильно не повезло с умением использовать логику классическую...
Sister of Night
Удален 10/20/2011, 3:43:40 AM
(Won-Tolla @ 19.10.2011 - время: 23:26) (Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 22:38)Я знаю, что у них есть специальные форумы, так сказать "по интересам"
стало быть, движение существует.
Следуя этой логике, существует также "движение" рыбаков или там "движение" нумизматов.
Рыбаки и нумизматы объединяются по интересам. А у чайлдфри чего общего?
стало быть, движение существует.
Следуя этой логике, существует также "движение" рыбаков или там "движение" нумизматов.
Рыбаки и нумизматы объединяются по интересам. А у чайлдфри чего общего?
Won-Tolla
Мастер
10/20/2011, 4:16:48 AM
(Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 23:43)Рыбаки и нумизматы объединяются по интересам. А у чайлдфри чего общего?
Ви таки не повэрите! То же самое: образ жизни; пристрастия (приоритеты, если хотите).
Ви таки не повэрите! То же самое: образ жизни; пристрастия (приоритеты, если хотите).
Sarita
Акула пера
10/20/2011, 7:31:18 AM
(Won-Tolla @ 19.10.2011 - время: 19:35) А любить-то придется ребенка.
Надо же... Кому-то любить...ПРИХОДИТСЯ...
Надо же... Кому-то любить...ПРИХОДИТСЯ...
ytn
Мастер
10/20/2011, 11:54:06 AM
(Won-Tolla @ 19.10.2011 - время: 23:26) (Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 22:38)Я знаю, что у них есть специальные форумы, так сказать "по интересам"
стало быть, движение существует.
Следуя этой логике, существует также "движение" рыбаков или там "движение" нумизматов.
:рукалицо:
А еще, следует заметить, все-таки существует и женская логика. К счастью, используется она не всеми женщинами, а лишь единицами, которым сильно не повезло с умением использовать логику классическую...
Меня больше тронуло про выбор индивидуального пути. К "движениям" я равнодушна, так что это Вы вычленили из всего текста то, что бросилось в глаза Вам.
Что же касается пропаганды-контрпропаганды... Вы же не будете отрицать, что существует пропаганда "детности"?
стало быть, движение существует.
Следуя этой логике, существует также "движение" рыбаков или там "движение" нумизматов.
:рукалицо:
А еще, следует заметить, все-таки существует и женская логика. К счастью, используется она не всеми женщинами, а лишь единицами, которым сильно не повезло с умением использовать логику классическую...
Меня больше тронуло про выбор индивидуального пути. К "движениям" я равнодушна, так что это Вы вычленили из всего текста то, что бросилось в глаза Вам.
Что же касается пропаганды-контрпропаганды... Вы же не будете отрицать, что существует пропаганда "детности"?
Sarita
Акула пера
10/20/2011, 12:38:19 PM
(ytn @ 20.10.2011 - время: 07:54) Что же касается пропаганды-контрпропаганды... Вы же не будете отрицать, что существует пропаганда "детности"?
Можно ли называть социльный стереотип, основанный на инстинкте, пропагандой?...
Пропаганда предпочительности гетеросексуальности, пропаганда ежедневного питания, пропаганда еженочного сна...
Можно ли называть социльный стереотип, основанный на инстинкте, пропагандой?...
Пропаганда предпочительности гетеросексуальности, пропаганда ежедневного питания, пропаганда еженочного сна...
Sister of Night
Удален 10/20/2011, 2:13:50 PM
(Won-Tolla @ 20.10.2011 - время: 00:16) (Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 23:43)Рыбаки и нумизматы объединяются по интересам. А у чайлдфри чего общего?
Ви таки не повэрите! То же самое: образ жизни; пристрастия (приоритеты, если хотите).
У них образ жизни и пристрастия какие-то особенные?
Ви таки не повэрите! То же самое: образ жизни; пристрастия (приоритеты, если хотите).
У них образ жизни и пристрастия какие-то особенные?
Шахматный Король
Удален 10/20/2011, 7:10:09 PM
(Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 18:25) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 18:04) Пардон, а
В чём выражается такая самостоятельность? Он сам решает, кого осеменить сегодня, кого завтра, а кого бросить с приплодом???
разве не вы писали?
Это был мой ВОПРОС вам, а не моё утверждение. Разницу чувствуете???
Это был ВАШ вопрос мне, а не мой вам. Так что не надо мне приписывать свои мечты о настоящем мужчине
(Angelofdown @ 19.10.2011 - время: 18:29) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 20:10) Но, в принципе, вы подняли интересную и актуальную проблему. Не исключено, что нашему обществу был бы полезен запрет на вторые браки после развода. Тогда подход "захотелось секса - пошли расписались" был бы сильно чреват. Если знаешь, что брак заключаешь первый и, скорее всего, последний раз в жизни, то степень ответственности за выбор спутника/спутницы жизни сильно повышается.
Ну и будет человек женат на одном, а жить с другим человеком. Без детей. А возможно, и с детьми - с любимыми, обожаемыми, желанными, с целой оравой.
Ага. Если другой человек будет согласен. А сколько женщин согласится рожать детей с мужчиной, без гарантий содержания с его стороны? Наверняка меньшинство.
Никогда ни алименты, ни штампы не удержат никого рядом.
Насчет штампа согласен, а вот алименты - не... Держат, и еще как. Знаете, сколько мужчин не разводятся с давно нелюбимой женой по единственной причине - в случае развода придется ей еще и алименты платить? Очень много. Именно поэтому и 80 % разводов - по инициативе именно жен. Причина проста. Развод несет для женщины финансовую выгоду. Не всегда значительную. Но иногда и значительную.
В чём выражается такая самостоятельность? Он сам решает, кого осеменить сегодня, кого завтра, а кого бросить с приплодом???
разве не вы писали?
Это был мой ВОПРОС вам, а не моё утверждение. Разницу чувствуете???
Это был ВАШ вопрос мне, а не мой вам. Так что не надо мне приписывать свои мечты о настоящем мужчине
(Angelofdown @ 19.10.2011 - время: 18:29) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 20:10) Но, в принципе, вы подняли интересную и актуальную проблему. Не исключено, что нашему обществу был бы полезен запрет на вторые браки после развода. Тогда подход "захотелось секса - пошли расписались" был бы сильно чреват. Если знаешь, что брак заключаешь первый и, скорее всего, последний раз в жизни, то степень ответственности за выбор спутника/спутницы жизни сильно повышается.
Ну и будет человек женат на одном, а жить с другим человеком. Без детей. А возможно, и с детьми - с любимыми, обожаемыми, желанными, с целой оравой.
Ага. Если другой человек будет согласен. А сколько женщин согласится рожать детей с мужчиной, без гарантий содержания с его стороны? Наверняка меньшинство.
Никогда ни алименты, ни штампы не удержат никого рядом.
Насчет штампа согласен, а вот алименты - не... Держат, и еще как. Знаете, сколько мужчин не разводятся с давно нелюбимой женой по единственной причине - в случае развода придется ей еще и алименты платить? Очень много. Именно поэтому и 80 % разводов - по инициативе именно жен. Причина проста. Развод несет для женщины финансовую выгоду. Не всегда значительную. Но иногда и значительную.
Шахматный Король
Удален 10/20/2011, 7:30:56 PM
(Angelofdown @ 19.10.2011 - время: 22:15) (Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 20:38) (Angelofdown @ 19.10.2011 - время: 18:29) Никогда ни алименты, ни штампы не удержат никого рядом.
Дык в том-то и дело, что алиментами никто и не удерживает. Алименты - это уже следствие развода. А вот штамп хотя бы даёт возможность, что нерадивый папаша хоть как-то будет принимать участие в жизни ребёнка выплатой тех же алиментов.
На алименты можно и находясь в браке подать. По крайней мере, в России можно.
Никакой гарантии штамп не даёт. Если нерадивый папаша захочет выплачивать минимально возможную в нашей стране сумму алиментов (4330 руб. МРОТ - 13% НДФЛ - 25% алименты = 941,8 руб) поверьте, он изыщет возможности это сделать. И это в том случае, если он вообще решит, что проще платить алименты, а не скрываться от приставов. А то может случиться так, что имущества нет, работы нет, сам в бегах - и никаких деньгов (весьма распространённый случай).
Мужчины не чувствуют, что решение вопроса о рождении детей зависело от них хоть на какой-то процент. И, естественно, не хотят отвечать за последствия чужих действий и решений.
Введите легальную, юридически прозрачную процедуру участия мужчин в принятии решения о рождении ребенка - и тогда требование к мужчине содержать этого ребенка будет не только законным, но и справедливым.
Например - через регистрацию брака. Когда мужчина добровольно, по своему желанию (а не под действующей в настоящее время угрозой взыскания алиментов, даже на внебрачного ребенка) в официально предусмотренной законом форме заявляет - вот из семидесяти пяти миллионов женщин Российской Федерации одна-единственная, детей которой, рожденных после этого момента, я обязуюсь содержать и воспитывать.
ЗЫ чтобы всем знать, чего я про эту тему то в топике про ЧФ.
Во-первых, в защиту ЧФ. Глупо спорить, что проблемы семьи и брака в РФ имеют главными своими причинами отнюдь не наличие этого довольно малочисленного и не имеющего значительного общественного влияния движения.
Во-вторых, собственно смешно вообще считать каких-то мужчин сторонниками ЧФ. В нынешней то ситуации. Мужчина может быть двадцать раз поклонник чайлд-фри, но его подруга, если захочет ребеночка, элементарно решит вопрос с тем, чтобы его слова расходились с делом, с помощью обычной иголки.
Дык в том-то и дело, что алиментами никто и не удерживает. Алименты - это уже следствие развода. А вот штамп хотя бы даёт возможность, что нерадивый папаша хоть как-то будет принимать участие в жизни ребёнка выплатой тех же алиментов.
На алименты можно и находясь в браке подать. По крайней мере, в России можно.
Никакой гарантии штамп не даёт. Если нерадивый папаша захочет выплачивать минимально возможную в нашей стране сумму алиментов (4330 руб. МРОТ - 13% НДФЛ - 25% алименты = 941,8 руб) поверьте, он изыщет возможности это сделать. И это в том случае, если он вообще решит, что проще платить алименты, а не скрываться от приставов. А то может случиться так, что имущества нет, работы нет, сам в бегах - и никаких деньгов (весьма распространённый случай).
Мужчины не чувствуют, что решение вопроса о рождении детей зависело от них хоть на какой-то процент. И, естественно, не хотят отвечать за последствия чужих действий и решений.
Введите легальную, юридически прозрачную процедуру участия мужчин в принятии решения о рождении ребенка - и тогда требование к мужчине содержать этого ребенка будет не только законным, но и справедливым.
Например - через регистрацию брака. Когда мужчина добровольно, по своему желанию (а не под действующей в настоящее время угрозой взыскания алиментов, даже на внебрачного ребенка) в официально предусмотренной законом форме заявляет - вот из семидесяти пяти миллионов женщин Российской Федерации одна-единственная, детей которой, рожденных после этого момента, я обязуюсь содержать и воспитывать.
ЗЫ чтобы всем знать, чего я про эту тему то в топике про ЧФ.
Во-первых, в защиту ЧФ. Глупо спорить, что проблемы семьи и брака в РФ имеют главными своими причинами отнюдь не наличие этого довольно малочисленного и не имеющего значительного общественного влияния движения.
Во-вторых, собственно смешно вообще считать каких-то мужчин сторонниками ЧФ. В нынешней то ситуации. Мужчина может быть двадцать раз поклонник чайлд-фри, но его подруга, если захочет ребеночка, элементарно решит вопрос с тем, чтобы его слова расходились с делом, с помощью обычной иголки.
Sister of Night
Удален 10/20/2011, 7:47:31 PM
(Шахматный Король @ 20.10.2011 - время: 15:30) Во-первых, в защиту ЧФ. Глупо спорить, что проблемы семьи и брака в РФ имеют главными своими причинами отнюдь не наличие этого довольно малочисленного и не имеющего значительного общественного влияния движения.
А я думаю, что через такое массовое средство, как Интернет, высказывания типа:
А я думаю, что через такое массовое средство, как Интернет, высказывания типа:
- Не рожайте, если нет средств
- Не рожайте, если нет жилья
- У ребёнка обязательно должно быть оба родителя
- Государство не обязано заботиться о молодых семьях
- Дети - это личная проблема родителей
Шахматный Король
Удален 10/20/2011, 7:53:50 PM
(Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 15:47) (Шахматный Король @ 20.10.2011 - время: 15:30) Во-первых, в защиту ЧФ. Глупо спорить, что проблемы семьи и брака в РФ имеют главными своими причинами отнюдь не наличие этого довольно малочисленного и не имеющего значительного общественного влияния движения.
А я думаю, что через такое массовое средство, как Интернет, высказывания типа:
Это ж не чайлд-фри. Официально это называется ответственный подход к рождению детей.
Но в остальном согласен.
А я думаю, что через такое массовое средство, как Интернет, высказывания типа:
- Не рожайте, если нет средств
- Не рожайте, если нет жилья
- У ребёнка обязательно должно быть оба родителя
- Государство не обязано заботиться о молодых семьях
- Дети - это личная проблема родителей
Это ж не чайлд-фри. Официально это называется ответственный подход к рождению детей.
Но в остальном согласен.
Sister of Night
Удален 10/20/2011, 11:41:52 PM
(Шахматный Король @ 20.10.2011 - время: 15:53) Это ж не чайлд-фри. Официально это называется ответственный подход к рождению детей.
Такие принципы обычно проповедуются в странах с политикой снижения рождаемости (кстати, таких стран большинство в мире).
Такие принципы обычно проповедуются в странах с политикой снижения рождаемости (кстати, таких стран большинство в мире).
ps2000
Акула пера
10/20/2011, 11:46:45 PM
(Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:41) Такие принципы обычно проповедуются в странах с политикой снижения рождаемости (кстати, таких стран большинство в мире).
А где такая политика проповедуется? Китай не в счет
А где такая политика проповедуется? Китай не в счет
Sister of Night
Удален 10/20/2011, 11:54:44 PM
(ps2000 @ 20.10.2011 - время: 19:46) (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:41) Такие принципы обычно проповедуются в странах с политикой снижения рождаемости (кстати, таких стран большинство в мире).
А где такая политика проповедуется? Китай не в счет
Таких стран очень много. Индия, например. Но в основном это слаборазвитые страны. Страны Африки, например.
Во всех высокоразвитых странах (а их меньшинство) ведётся политика повышения рождаемости и поддержки семьи.
А где такая политика проповедуется? Китай не в счет
Таких стран очень много. Индия, например. Но в основном это слаборазвитые страны. Страны Африки, например.
Во всех высокоразвитых странах (а их меньшинство) ведётся политика повышения рождаемости и поддержки семьи.
ps2000
Акула пера
10/21/2011, 12:21:22 AM
(Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:54) Таких стран очень много. Индия, например. Но в основном это слаборазвитые страны. Страны Африки, например.
Во всех высокоразвитых странах (а их меньшинство) ведётся политика повышения рождаемости и поддержки семьи.
В Индии такое невозможно. Религия специфическая рулит
А африканские государства этим просто не заморачиваются.
А в развитых странах совсем другой подход. Там не заставляют рожать. И материнского капитала не дают
Во всех высокоразвитых странах (а их меньшинство) ведётся политика повышения рождаемости и поддержки семьи.
В Индии такое невозможно. Религия специфическая рулит
А африканские государства этим просто не заморачиваются.
А в развитых странах совсем другой подход. Там не заставляют рожать. И материнского капитала не дают
ytn
Мастер
10/21/2011, 2:31:53 AM
(Sarita @ 20.10.2011 - время: 08:38) (ytn @ 20.10.2011 - время: 07:54) Что же касается пропаганды-контрпропаганды... Вы же не будете отрицать, что существует пропаганда "детности"?
Можно ли называть социльный стереотип, основанный на инстинкте, пропагандой?...
Пропаганда предпочительности гетеросексуальности, пропаганда ежедневного питания, пропаганда еженочного сна...
Если это инстинкт, то зачем делать плакаты вдоль дорог и начислять виртуальные деньги за 2-го ребенка?
Можно ли называть социльный стереотип, основанный на инстинкте, пропагандой?...
Пропаганда предпочительности гетеросексуальности, пропаганда ежедневного питания, пропаганда еженочного сна...
Если это инстинкт, то зачем делать плакаты вдоль дорог и начислять виртуальные деньги за 2-го ребенка?
Sister of Night
Удален 10/21/2011, 4:14:00 AM
(ps2000 @ 20.10.2011 - время: 20:21) (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:54) Таких стран очень много. Индия, например. Но в основном это слаборазвитые страны. Страны Африки, например.
Во всех высокоразвитых странах (а их меньшинство) ведётся политика повышения рождаемости и поддержки семьи.
В Индии такое невозможно. Религия специфическая рулит
В Индии возможна даже принудительная стерилизация.
Хостинг фотографий
А африканские государства этим просто не заморачиваются.
Заморачиваются очень сильно. Сама там не была, сужу по фоткам социальной рекламы.
А в развитых странах совсем другой подход. Там не заставляют рожать. И материнского капитала не дают
Насчёт капитала не знаю, но рожать вроде как нигде никто никого не заставляет.
Во всех высокоразвитых странах (а их меньшинство) ведётся политика повышения рождаемости и поддержки семьи.
В Индии такое невозможно. Религия специфическая рулит
В Индии возможна даже принудительная стерилизация.
Хостинг фотографий
А африканские государства этим просто не заморачиваются.
Заморачиваются очень сильно. Сама там не была, сужу по фоткам социальной рекламы.
А в развитых странах совсем другой подход. Там не заставляют рожать. И материнского капитала не дают
Насчёт капитала не знаю, но рожать вроде как нигде никто никого не заставляет.
Butusov2
Интересующийся
10/21/2011, 4:38:33 AM
общая пуля в голове!
я в шоке! троль создал тему(а по совместительству враг всего живого), а кто-то умудрился её развить!
с одной стороны я понимаю людей что организовали это "движение" - это не те бараны, что не имеют детей!
а кланы с вековой историей, умом и деньгами, что не хотят, чтобы бараны плодились на земле!
что тут скажешь, будьте людьми, а не стадом овец!
я в шоке! троль создал тему(а по совместительству враг всего живого), а кто-то умудрился её развить!
с одной стороны я понимаю людей что организовали это "движение" - это не те бараны, что не имеют детей!
а кланы с вековой историей, умом и деньгами, что не хотят, чтобы бараны плодились на земле!
что тут скажешь, будьте людьми, а не стадом овец!
Sarita
Акула пера
10/21/2011, 5:59:40 AM
(ytn @ 20.10.2011 - время: 22:31) Если это инстинкт, то зачем делать плакаты вдоль дорог и начислять виртуальные деньги за 2-го ребенка?
Потому что для удовлетворения инстинкта хватает и одного. А вот для воспроизводства населения - одного не хватает.
Потому что для удовлетворения инстинкта хватает и одного. А вот для воспроизводства населения - одного не хватает.
ytn
Мастер
10/21/2011, 7:18:58 PM
(Sarita @ 21.10.2011 - время: 01:59) (ytn @ 20.10.2011 - время: 22:31) Если это инстинкт, то зачем делать плакаты вдоль дорог и начислять виртуальные деньги за 2-го ребенка?
Потому что для удовлетворения инстинкта хватает и одного. А вот для воспроизводства населения - одного не хватает.
И этот "один" часто появляется на свет в результате сбоя контрацепции...
Это означает, что нет инстинкта размножения, а есть сексуальный инстинкт. И человек тем и отличается от животных, что инстинкт не играет такой большой роли в его поведении, как у "братьев наших меньших".
Потому что для удовлетворения инстинкта хватает и одного. А вот для воспроизводства населения - одного не хватает.
И этот "один" часто появляется на свет в результате сбоя контрацепции...
Это означает, что нет инстинкта размножения, а есть сексуальный инстинкт. И человек тем и отличается от животных, что инстинкт не играет такой большой роли в его поведении, как у "братьев наших меньших".