Чайлдфри плюсы и минусы?

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57) Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах?

Странно и нелогично то, что для размножения ты подразумеваешь наличие одновременно двух способностей:
1. Зарабатывать много денег
2. Быть хорошим воспитателем в семье

Но к сожалению эти две способности сочетаются не всегда. Здесь логично разделение труда и взаимопомощь друг другу.

Sarita
Дважды налетала на онкологию - все операции делали бесплатно. У нас в крае и импланты после мастэктомии бесплатно ставят.
Какую именно вы имеете ввиду процедуру?
В Москве онкология вообще выведена в отдельное подразделение медицины (как-то так).
ОМС не подлежит.
Чтобы попасть в онкоцентр "На Каширке" или в институт Герцена, нужно получить бесплатную квоту на госпитализацию и операцию в Министерстве здравоохранения. И чтобы точно ее получить, нужно принести конвертик от того-то тому-то. Иначе будешь ждать ооочень долго.
Так что все это условно бесплатно.
Лично мне операция+лучевая обошлись порядка250 тысяч.

Можно конечно же и бесплатно лечь в городскую больницу, но что тебе там сделают и как...
Со мной в институте Герцена проходила курс лучевой женщина 70-ти лет, которой в гор.больнице удалили очаг опухоли, а метостазы оставили....Родственники изыскали возможность положить ее в инст.Герцена.
Жить-то хочется.

Импланты после мастэктомии у нас стоят от 80 тыс. Операция где-то в районе 180 тысяч.

(Мультяшa @ 18.10.2011 - время: 11:10) В Москве онкология вообще выведена в отдельное подразделение медицины (как-то так).
ОМС не подлежит.
Чтобы попасть в онкоцентр "На Каширке" или в институт Герцена, нужно получить бесплатную квоту на госпитализацию и операцию в Министерстве здравоохранения. И чтобы точно ее получить, нужно принести конвертик от того-то тому-то. Иначе будешь ждать ооочень долго.
Так что все это условно бесплатно.
Лично мне операция+лучевая обошлись порядка250 тысяч.


Вообще-то, федеральные законы и Москвы касаются...И то, что вы описываете, этому федеральному законодательству противоречит. У меня у подруги отработанная схема борьбы с такими вымогателями - стучит в свою страховую, а те уже натягивают мед.учреждение.

Но снова повторюсь - это проблема многодетных?...Ими спровоцирована? Или нехваткой бюджета (не смешите меня...Уж на что, а на онко у нас бабки выделяются очень приличные)? Или тем, что мы, отплевавшись от смертельной болячки, редко устраиваем разборки и тем самым попустительствуем преступности?
Импланты после мастэктомии у нас стоят от 80 тыс. Операция где-то в районе 180 тысяч.
У нас по очереди. Сразу после операции ставят на очередь - года через три (как раз, когда уже можно оперировать) очередь подходит. Недавно как раз была на ВК - тетки в очереди обсуждали. Пятеро их стояло с этим вопросом - всем дали добро.

(Sarita @ 18.10.2011 - время: 03:50) У меня этого личного опыта - просто завались. Я там выше написала. Еще раз - назови случай, который не предусмотрен ОМС при наличии жизненных показаний.
Очередь и низкий уровень качества/обслуживания. Халатность по причине недостаточного финансирования. Бюджет не резиновый, да. Поэтому необходимо распределять приоритеты - и любому здравомыслящему человеку очевидно, что медицина приоритетней подачек сирым и убогим. Поэтому я против этих подачек, раз уж не хватает и на то, и на другое.
Имеешь))) Продолжая твою схему... Не родил ребенка - лишайся большей части пенсии, которую государство платит с зарплат работающего населения.
Нет, это неправда. Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой. Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране.
Не нервничай. Я же с тобой вежливо разговариваю.
Вот после этой фразы:
Вон Тенко говорит, что мы тут хором все ее обворовываем.
Я потеряла последние иллюзии по поводу вежливого разговора с тобой. Даже Самолет адекватней и приличней общается.

ПС. Сарит, а ты не за ЕдРо голосуешь случайно?

(Мириэль)А что есть элементарные условия для жизни? Определенный минимум метража на нос? И все? Так в доме на 350 квадратов можно, живя вдвоем, жить как две собаки.
Да, элементарные условия - это жилплощадь, питание и прочие предметы быта, возможности для образования и культурного развития. Естественно, нормальное родительское отношение и отсутствие побоев/унижений прилагается. Это самое элементарное, что родители могут и обязаны дать своему ребенку. А в доме на 350 квадратов и правда можно жить как собаки (только не ясно, почему две - неполная семья что ли). А можно и не жить. Так тоже, знаешь ли, бывает.

Какие примеры тебе нужны-то? Тех, кто в нищете и в хлеву друг у друга на головах жил, а потом плохо кончил, как палковводец Красс? Ну или хотя бы остался без теплых воспоминаний о своем детстве? Такие даже на этом форуме найдутся, далеко ходить не надо.

(Sister of Night @ 18.10.2011 - время: 11:08) (Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57) Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах?

Странно и нелогично то, что для размножения ты подразумеваешь наличие одновременно двух способностей:
1. Зарабатывать много денег
2. Быть хорошим воспитателем в семье

Но к сожалению эти две способности сочетаются не всегда. Здесь логично разделение труда и взаимопомощь друг другу.
А что странного? Тут вроде по дефолту речь о семье идет. Что странного в том, что один родитель в семье хорошо зарабатывает, а второй занимается воспитанием и развитием детей? Это нереально что ли?

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57)


Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах?

[
Нелогичность мышления заключается в том, что для любого(именно для любого) государства приоритетом является новое поколение, которое позволяет государству содержать себя и развиваться.
Без развития нового поколения- любое государство обречено
Без стимулирования рождаемости - любое государство приходит в упадок и прекращает своё существование

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) Очередь и низкий уровень качества/обслуживания. Халатность по причине недостаточного финансирования. Бюджет не резиновый, да. Поэтому необходимо распределять приоритеты - и любому здравомыслящему человеку очевидно, что медицина приоритетней подачек сирым и убогим. Поэтому я против этих подачек, раз уж не хватает и на то, и на другое.

ПС. Сарит, а ты не за ЕдРо голосуешь случайно?

О...То есть уже нас не устраивает качество бесплатной услуги. Услуга-то сама уже, оказывается, предоставляется...

И каким боком тут материнский капитал? Вопрос о офигенной огромности этой "халявы", полагаю, уже снялся? Или еще иллюзии есть?
Нет, это неправда. Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой. Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране.
Зато претендующие на супер-пупер качество бесплатных услуг - не смущают. Где логика?
Я потеряла последние иллюзии по поводу вежливого разговора с тобой. Даже Самолет адекватней и приличней общается.
Так ты первая начала. Теперь возмущаешься, когда тебе отвечают тем же.

ПыСы. Я вообще в шапито под названием "народное представительство в РФ" не участвую. А ты все еще веришь в сказки?

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране.
Ага, люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране - чудачкИ, а чел, всерьез рассуждающий о детских пособиях в этой стране, типа мегамозг.

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:28) А что странного? Тут вроде по дефолту речь о семье идет. Что странного в том, что один родитель в семье хорошо зарабатывает, а второй занимается воспитанием и развитием детей? Это нереально что ли?
Хм... Кто-то не более квартала назад утверждал, что не имеющая детей пара, в четыре руки не в состоянии себе на жилье заработать... А с детьми, оказывается, уже реально даже в две обеспечить всем необходимым (в которое ты же включаешь и жилье) троих.

(*Elle* @ 16.10.2011 - время: 22:18)а мои вопросы https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14660651 пользователь gark17 пропустил.. хотя и так все понятно ...Отвечаю: (*Elle* @ 16.10.2011 - время: 18:24)как вы считаете, ваши дети счастливы, имея таких родителей ?.. видя эти  ваши ссоры, "войны" и т.д. ?.. они могут в таких условиях спокойно жить , учиться ?...Я считаю, что нет. Но пока и других вариантов нет кроме ведения войны.

(ytn @ 16.10.2011 - время: 22:13)Вам поздно, но другим мужчинам должно помочь...

Мужчины, не подбирайте вокзальных шлюх, как сделал это уважаемый пользователь gark17, не берите их в жены и не рожайте с ними детей.

Это все. Спасибо за внимание.А разве есть другие? Вы же сами на этом форуме видите, что женщины всерьез обсуждают, что мужчина ДОЛЖЕН платить в ресторане на первом свидании. Это якобы русская традиция. При этом о настоящих русских свадебных традициях никто не слышал. А у меня много родни в гребенях Вологодской и Архангельской областей, где еще старухи на старославянском наречии до сих пор разговаривают. И именно старых русских традиций я насмотрелся с детства. Никаких ресторанов и башлянии бабла за секс и в помине сотни лет на Руси не было.

Традиция гулять даму в ресторанах пришла из французской проституции в 19 веке.

Традиция гулять даму в ресторанах пришла из французской проституции в 19 веке.


традиция накормить дорогого человека зародилась еще в первобытные времена

(Sister of Night @ 18.10.2011 - время: 10:49)Я вот подумала на досуге и решила, что передавать можно, тем, кто нуждается.Это уже было при СССР. У меня соседка по коммуналке еще в 1971 году была признана нуждающейся. До сих пор живет в коммуналке. Я когда покупал, серьезно рассчитывал на расселение (центр города, пять минут от метро, прямо на набережной, активная застройка высотными бизнес-центрами). Спросил у нее. Говорит, конечно, обещают, принесла кипу бумажек, вот, мол в 1981 обещали, уже в 1982 точно обещали, в 1983 совсем-совсем точно гарантировали...

А у кого-то по пять квартир в центре Москвы на одного. Так что метод "отобрать и поделить" доказал на практике свою неэффективность.

(дамисс @ 18.10.2011 - время: 20:56)Без стимулирования рождаемости - любое государство приходит в упадок и прекращает своё существование Стимулировать среди кого? Алкаши за материнский капитал и так нарожают. Они и без него нарожают. А вот ЧФ убедить вместо покупки лишнего джипа или отпуска каждый год на Канарах - гораздо более сложная задача. Это нужно нравственные ценности общества перестраивать.

людям надо как то помочь увидеть смысл жизни.. когда ты его сам для себя не видишь, как ты будешь давать новую жизнь этому миру?

(Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 02:34)Вот интересная тенденция, однако, прослеживается... Вы и впрямь полагаете, что все ЧФ без исключения обеспеченные люди и не рожают лишь из прихоти и придури??? А среди не очень обеспеченных и очень необеспеченных ЧФ не бывает? А, может, они и не обзаводятся потомством, потому что не верят в побасенки, типа "Бог дал детку, даст и на детку"???Я говорю о тех, кто реально имеет финансовые возможности. Я бы тоже мог на джипах кататься, но сознательно решил семью создать. Если бы не придурь БЖ, которая начала активно ставить крест на моем бизнесе из-за жадности (она как раз хотела на джипах кататься, но призналась в этом только после свадьбы и рождения детей, до этого твердила о мечте быть хорошей женой и матерью)...

А ведь был разговор перед свадьбой, что мне не нужна проститутка, мне нужна жена: "Не, я от тебя ни копейки не возьму, я не такая, я жду трамвая".

(gark17 @ 19.10.2011 - время: 02:28) Стимулировать среди кого? Алкаши за материнский капитал и так нарожают. Они и без него нарожают. А вот ЧФ убедить вместо покупки лишнего джипа или отпуска каждый год на Канарах - гораздо более сложная задача. Это нужно нравственные ценности общества перестраивать.
Среди тех, кто хочет, но боится не потянуть, например. А тут иллюзия такая помощи (то, что это средняя зарплата за год, а потеряешь зарплату за два минимум - это уже частности). Многие ведутся.

И зачем убеждать ЧФ? Люди не хотят. И лучше пусть осознанно не рожают, чем будут появляться социальные сироты ради "успокоить окружение". Тоже, между прочим, мужество - против общественного мнения идти.
И далеко не всегда дело упирается в Канары.

Нравственные ценности общества перестраивать - это да. Например, учить мужчин быть отцами и мужьями, а не осеменителями.

(Sarita @ 19.10.2011 - время: 04:50)

И зачем убеждать ЧФ? Люди не хотят. И лучше пусть осознанно не рожают, чем будут появляться социальные сироты ради "успокоить окружение".
угу. чтобы потом окружение радостно перемывало косточки на тему "они плохие родители"

(finelady @ 19.10.2011 - время: 02:36)людям надо как то помочь увидеть смысл жизни.. когда ты его сам для себя не видишь, как ты будешь давать новую жизнь этому миру?
Так ЧФ вполне видят смысл своей жизни... А дети представляют угрозу для этого смысла. Сходите к ним на форум, почитайте...

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) (Мириэль)А что есть элементарные условия для жизни? Определенный минимум метража на нос? И все? Так в доме на 350 квадратов можно, живя вдвоем, жить как две собаки.
Да, элементарные условия - это жилплощадь, питание и прочие предметы быта, возможности для образования и культурного развития. Естественно, нормальное родительское отношение и отсутствие побоев/унижений прилагается. Это самое элементарное, что родители могут и обязаны дать своему ребенку. А в доме на 350 квадратов и правда можно жить как собаки (только не ясно, почему две - неполная семья что ли). А можно и не жить. Так тоже, знаешь ли, бывает.

Какие примеры тебе нужны-то? Тех, кто в нищете и в хлеву друг у друга на головах жил, а потом плохо кончил, как палковводец Красс?
Еще раз - а что такое нищета и что такое жить в хлеву? Чистенькая и аккуратная однокомнатная квартирка , где скромно, даже бедно, живет семья из мамы, папы и двух дочек - это хлев? И кто сказал, что их не кормят? Еда в доме всегда была, своя картошка, овощи, зелень - с дачи, мясо, яйца - недорого из деревни родстенники продавали. Зимой варенья и соленья (опять таки, закрытое с лета своими руками). Не хватало сникерсов и красной икры? Чего конкретно не должно быть в семье, что бы Тенко назвала дом хлевом, а жизнь - нищетой?
И с чего Тенко взяла, что в скромных условиях нет возможностей для образования и культурного развития? Книг в доме хватает, спорт для детей даже сейчас стоит копейки (да-да, в прошлом году пробовала записаться на теннис, оказалось, что для меня это обойдется 2600 в месяц, а для школьников и студентов 300 и 600 соответственно, ну и я зажмотилась).

Где критерий, Тенко?
Ну или хотя бы остался без теплых воспоминаний о своем детстве? Знаешь, мы до 97-ого жили впятером в хрущевке-двушке, однако воспоминания о своем детстве у меня самые радушные и счастливые. Может, все таки, не от кавдратных метров это зависит, а от атмосферы в доме?
Такие даже на этом форуме найдутся, далеко ходить не надо.
Есть, да только вот ВСЕ они как один кроме недовольства бедностью отмечают еще и отсутсвие взаимопонимания в семье, уважения и любви к родителям. А человек, который не любит и не уважает своих родителей, не может быть доволен детством. Впрочем, просто так не любить родителей он не будет. Это просто ответная реакция на то, что и сам он в детстве был нелюбим и ненужен((

(Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой.

Связь прямая: наша будущая пенсия зависит напрямую от количества трудоспособного населения. Если произойдёт резкое сокращение работающего населения (старение нации) то на каждого работающего придётся по пенсионеру. Получится, вы сегодня отплатили много, а завтра получите мало.


Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране.
А давайте попробуем их отменить.

Мириэль, как вы считаете , что лучше : когда у конктретной семьи детей нет , потому что они не хотят, или когда дети все-таки есть , но они нежеланные, ненужные , нелюбимые ?