Алименты!

Гордость - понятие несколькоразмытое. Но содержать ребенка в одиночку при живом и работоспособном, молодом отце - не гордость, а вынужденная ситуация.
Забыла сказать, он сам озвучивает, что не общается со мной и с Лизой, потому что категорически протв его нынешняя жена, чуть что,акатывает ему скандалы, а он хочет жить спокойно. Из-за этого я так и не смогла добиться от него разрешения на вывоз ребенка в Крым летом, и моя трехлетняя дочка сидела в городе. Потом, правда, удалось отправть ее в Калининград. Но сам факт...

(ankhen @ 26.10.2007 - время: 17:24) Собственно мне бы не хотелось сейчас обсасывать ту историю, слишко много было боли и пр. Я бы хотела получить ответы на вопросы, которые задала в том большом посте. Они для меня крайне актуальны.
Ответить конкретно,на мой взгляд,давольно сложно.У нас сейчас в разработке находится много законов,которые регулируют подобные вопросы.

ankhen Как минимум на 2 вопроса уже ответили.Почитайте выше и на другой странице.

(Просто Ася @ 26.10.2007 - время: 17:30) ankhen Как минимум на 2 вопроса уже ответили.Почитайте выше и на другой странице.
Меня инетерсует множество мнений, а не одно единственное...
Спасибо, я найду что мне надо.

(ankhen @ 26.10.2007 - время: 17:29) Гордость - понятие несколькоразмытое. Но содержать ребенка в одиночку при живом и работоспособном, молодом отце - не гордость, а вынужденная ситуация.
Забыла сказать, он сам озвучивает, что не общается со мной и с Лизой, потому что категорически протв его нынешняя жена, чуть что,акатывает ему скандалы, а он хочет жить спокойно. Из-за этого я так и не смогла добиться от него разрешения на вывоз ребенка в Крым летом, и моя трехлетняя дочка сидела в городе. Потом, правда, удалось отправть ее в Калининград. Но сам факт...
На мой взляд МУЖЧИНА НЕ ДОСТОИН УВАЖЕНИЯ,если им может руководить следующая супруга(в отношении его прежней семьи)!!!!Я бы попросил ее сразу же,как только она заикнулась о моей прежней жене и,ТЕМ БОЛЕЕ О МОЕМ РЕБЕНКЕ!!!

(nosochek @ 26.10.2007 - время: 17:34) (ankhen @ 26.10.2007 - время: 17:29) Гордость - понятие несколькоразмытое. Но содержать ребенка в одиночку при живом и работоспособном, молодом отце - не гордость, а вынужденная ситуация.
Забыла сказать, он сам озвучивает, что не общается со мной и с Лизой, потому что категорически протв его нынешняя жена, чуть что,акатывает ему скандалы, а он хочет жить спокойно. Из-за этого я так и не смогла добиться от него разрешения на вывоз ребенка в Крым летом, и моя трехлетняя дочка сидела в городе. Потом, правда, удалось отправть ее в Калининград. Но сам факт...
На мой взляд МУЖЧИНА НЕ ДОСТОИН УВАЖЕНИЯ,если им может руководить следующая супруга(в отношении его прежней семьи)!!!!Я бы попросил ее сразу же,как только она заикнулась о моей прежней жене и,ТЕМ БОЛЕЕ О МОЕМ РЕБЕНКЕ!!!
Я сомневаюсь, что его теперешняя жена вообще в курсе. Сорее свего он просто прикрывается своей новой женой, избегая и затягивая решение этого вопроса.

(Того @ 26.10.2007 - время: 17:39) (nosochek @ 26.10.2007 - время: 17:34) (ankhen @ 26.10.2007 - время: 17:29) Гордость - понятие несколькоразмытое. Но содержать ребенка в одиночку при живом и работоспособном, молодом отце - не гордость, а вынужденная ситуация.
Забыла сказать, он сам озвучивает, что не общается со мной и с Лизой, потому что категорически протв его нынешняя жена, чуть что,акатывает ему скандалы, а он хочет жить спокойно. Из-за этого я так и не смогла добиться от него разрешения на вывоз ребенка в Крым летом, и моя трехлетняя дочка сидела в городе. Потом, правда, удалось отправть ее в Калининград. Но сам факт...
На мой взляд МУЖЧИНА НЕ ДОСТОИН УВАЖЕНИЯ,если им может руководить следующая супруга(в отношении его прежней семьи)!!!!Я бы попросил ее сразу же,как только она заикнулась о моей прежней жене и,ТЕМ БОЛЕЕ О МОЕМ РЕБЕНКЕ!!!
Я сомневаюсь, что его прежняя жена вообще в курсе. Сорее свего он просто прикрывается своей новой женой, избегая и затягивая решение этого вопроса.
В таком случае,этого человека можно назвать мужчиной с ОЧЕНЬ большой натяжкой!

Сомневаюсь что вообще можно назвать мужчиной.НЕ ДОСТОЕН.

(Просто Ася @ 26.10.2007 - время: 17:45) Сомневаюсь что вообще можно назвать мужчиной.НЕ ДОСТОЕН.
Согласен!Я просто стараюсь выражать свое мнение как-то по-мягче.А хочется сказать совсем по-другому!

По поводу последних нескольких фраз.
Не слишком ли наивно выносить столь категорические вердикты в отношении человека, которого мы лично не знаем и не видели на основании нескольких фраз, написанных брошенной стороной, у которой с этим человеком конфликт?

(Dormindo @ 26.10.2007 - время: 18:12) По поводу последних нескольких фраз.
Не слишком ли наивно выносить столь категорические вердикты в отношении человека, которого мы лично не знаем и не видели на основании нескольких фраз, написанных брошенной стороной, у которой с этим человеком конфликт?
Вы считаете,что на это стоит обратить внимание?

Если деньги идут ребёнку!Но за этим надо следить!

Если отбросить все лишнее, то смысл примерно таков: лишь бы денежек урвать, а потом завалим правильными словесами и если надо, подведем под это целую философию.

Очень здорово показали на всю страну, как родственнички делили наследство Юрия Лонго.

Вспомнил реальный случай из жизни.

Пятничный вечер, обычная мужская посиделка, (общество без БАБ). Ну и затронули примерно такую же тему: и вот народ рассказывает у кого что. Один настрогал троих, но был умен и хитер, и хрен с него дамочки чего поимели. У другого полная противоположность - настроение хоть в петлю лезь, злоба на весь противополжный пол, кто то вообще свободен, как раз по причине возможности попасть в общество алиментщиков. (звучит, как неудачников)

И вот один молодой зеленый вмешивается в разговор, с таким легким налетом понта (как в рекламе клинского), чуть подрастопыренными пальцами:

- Вот настоящие мужики не бегают, вот настоящие мужики платят и молчат в тряпочку ....,
Ну и вся такая байда в этом же духе.

Как вы думаете, что было дальше с эти зеленым деревом?
Все таки у бога есть чувство юмора, временами извращенно - садисткое, и он похоже услышал этого молодого неопытного.

Женился он. С первых же дней она пыталась загнать его под каблук и подавить его волю, что ей частично удалось. Потом киндер - сюрприз. А потом она ребенка оставляет бабушкам, и устраивает отвальную своей промежности, причем с разными мужиками. Рога, у молодого неопытного вырастают размера бесконечно огромного. Праздник плоти его женушки длиться около года, ну и потом развод, причем по ее инициативе. А ему утешительный приз - алименты.

Вот теперь он приобрел опыт, теперь он говорит по другому, и свои слова, сказанные когда то за кружечкой пива, считает глубоким заблуждением.

(nosochek @ 26.10.2007 - время: 20:29) (Dormindo @ 26.10.2007 - время: 18:12) По поводу последних нескольких фраз.
Не слишком ли наивно выносить столь категорические вердикты в отношении человека, которого мы лично не знаем и не видели на основании нескольких фраз, написанных брошенной стороной, у которой с этим человеком конфликт?
Вы считаете,что на это стоит обратить внимание?
Любой человек хотя бы неявно, но старается показать себя с хорошей стороны. Когда речь идёт о ссоре или разводе, - тем более.
Разве можно судить о человеке, основываясь исключительно на мнение обсирающей его стороны? Да, возможно она говорит правду. Возможно - нет. Возможно эта правда соответствующим образом преподнесена. Возможно, это чистая правда, но при этом была скрыта огромная часть айсберга, которая была всему причиной. Поэтому мне хотелось бы обсуждать здесь проблему, а не людей, которых мы не знаем, и тем более, не навешивать клише - мужик не мужик....

(kau @ 26.10.2007 - время: 18:40) Женился он. С первых же дней она пыталась загнать его под каблук и подавить его волю, что ей частично удалось. Потом киндер - сюрприз. А потом она ребенка оставляет бабушкам, и устраивает отвальную своей промежности, причем с разными мужиками. Рога, у молодого неопытного вырастают размера бесконечно огромного. Праздник плоти его женушки длиться около года, ну и потом развод, причем по ее инициативе. А ему утешительный приз - алименты.

Если бы было достаточное желание, то смог бы в этом случае собрать достаточные доказатльства того, что мать не занимается воспитанием ребёнка и выйграть это дело в суде, и вот тогда бы алименты пришлось уже ей собирать ... :)

(Того @ 26.10.2007 - время: 17:39) (nosochek @ 26.10.2007 - время: 17:34) (ankhen @ 26.10.2007 - время: 17:29) Гордость - понятие несколькоразмытое. Но содержать ребенка в одиночку при живом и работоспособном, молодом отце - не гордость, а вынужденная ситуация.
Забыла сказать, он сам озвучивает, что не общается со мной и с Лизой, потому что категорически протв его нынешняя жена, чуть что,акатывает ему скандалы, а он хочет жить спокойно. Из-за этого я так и не смогла добиться от него разрешения на вывоз ребенка в Крым летом, и моя трехлетняя дочка сидела в городе. Потом, правда, удалось отправть ее в Калининград. Но сам факт...
На мой взляд МУЖЧИНА НЕ ДОСТОИН УВАЖЕНИЯ,если им может руководить следующая супруга(в отношении его прежней семьи)!!!!Я бы попросил ее сразу же,как только она заикнулась о моей прежней жене и,ТЕМ БОЛЕЕ О МОЕМ РЕБЕНКЕ!!!
Я сомневаюсь, что его теперешняя жена вообще в курсе. Сорее свего он просто прикрывается своей новой женой, избегая и затягивая решение этого вопроса.


1. Его жена обо всем в курсе, когда она его уводила я с ней пыталась разговаривать, она знала что уводит мужчину от ребенка.
2. Она пишет мне матерные письма "В контакте", она читает мой дневник на секснароде.
3. она ненавидит меня, даже по словам бывшей свекрови, при упоминании обо мне ее начинает корежить.
4. Она даже встречалась с ним в той квартире где мы с ним жили, пока я была в отпуске.
5. Я с мужем дружила в тайне от нее, с ним конфликт в основном потому, что у нее маразм, что если мы встретимся, то я якобы его обратно уведу (какая чушь!). Когда оно обо всем узнала, там, видимо был скандал. он смнил телефоны, отключил там городской. на связь теперь выходит тока через инет.
6. Она в ответ подала на алименты (типа они не живут) чтобы мои алименты были урезаны.


Дорминдо (простите, что пишу на русском). Я его не обсираю. А когда все, включая даже его мать и друзей говорили, что он поступил просто по-скотски - мни это ли повод задуматься?
В том и дело, что скрывается айсберг, если копнуть, про него столько всплывет, что и та его семья, которая у него сейчас есть (хоть и еле-еле) распадется.

Я написала о ситуации в своем дневнике, специально для нее (после ее письма, где она мне написала чтобы я шла на х...). Потом от него получила письмо на электронку, чтобы я отмазалась и написала выше, что я все придумала, потому что она бесится, а он не знает как отмазаться. ("О посте она знает, поэтому рекомендую его как нибудь от аргументировать.
Типа со зла и все такое,Чуть повыше написать типа того.")


Денег урватья не пытаюсь, там нечего урывать, я его и семье тянула и потом помогала, он это знает и никогда не отрицал.
Я просто хотела чтобы он участвовал в жизни ребенка хоть как-то, хоть 500 рублей в месяц, я бы знала что ему не нас***ть.
Все что приходило в том году - шло не ребенка. Все чеки хранятся, все бумажки и билеты. На всякий случай, чтобы потом не возникало вопросов, а куда шли алименты в прошлом году.

(Того @ 26.10.2007 - время: 17:28) (nosochek @ 26.10.2007 - время: 17:19) В этой ситуации я могу только искренне сочувствовать.Не понимаю только одного,не уже ли так сложно понять что это за человек еще до рождения ребенка?
Откуда столько наивности? Сложно представить как себя поведет человек в конкретной ситуации. Да % на 75-80 наверное можно, но как правило вступая в брак у многих надеты розовые очки. И рождение ребенка происходит в ближайший год после свадьбы. Слишком мало времени чтобы узнать друг друга по лучше.
А приче здесь наивность???Выходит так,что разбираться в людях это наивность,а надеть розовые очки это мудрость?
Очень забавная точка зрения.

(Dormindo @ 26.10.2007 - время: 20:31) Поэтому мне хотелось бы обсуждать здесь проблему, а не людей, которых мы не знаем, и тем более, не навешивать клише - мужик не мужик....
Ну тогда проблемы, с моей точки зрения, как таковой нет. Родители (неважно, в разводе они или нет), несут РАВНУЮ ответственность за ребенка. В том числе и материальную. Слава богу, в законодательстве этот вопрос достаточно проработан.
Проблему вызывают разнообразные попытки отклониться от такого решения. Здесь, воистину, сколько людей, столько и вариантов сволочизма. От банального жмотства мужчин с одной стороны, до патологической женской гордости, возведенной некоторыми нервическими барышнями в основной жизненный принцип, с другой.
Поэтому вполне естественно, что дискуссия приняла конкретное направление. Теоретизировать здесь, собственно, и не о чем.
А что касается ярлыков, не обращайте внимания, - так оно удобнее - мыслить штампами. Особенно когда человек берется судить на тему, ему знакомую лишь понаслышке.

В целом достаточно забавно читать мнения женщин не имеющих собственного опыта расставания с мужем о том, что надо быть выше, иметь гордость и т.п. В общем если я могу содержать ребенка, то надо все остальное выбросить из головы и забыть как страшный сон. Полагаю , что в некоторый случаях это может быть наиболее эмоционально благоприятным выходом из ситуации. когда алименты сопровождаются для жены столь тяжкими переживаниями при встречах отца с ребенком, что кажется, что легче платить ему, за то, чтобы навсегда исчез из жизни.
Предлагаю отделить мух от котлет. То есть чувства,эмоции , любовь и ненависть двух взрослых людей отдельно, а финансовую ответственность за содержание ребенка отдельно.
Вопрос- кому-то лишние деньги мешали? Полагаю, что нет. Не хотите расходовать на ребенка деньги бывшего мужа, не расходуйте. Кладите на счет, вкладывыйте куда-нибудь. Пусть копятся. В конце концов ребенок,когда подрастет найдет им применение. Да и еще одна вещь - мы никогда не знаем, как обернется наша жизнь и что сегодня у нас вроде бы все в порядке, а вот завтра... Так, что настаивая на выплате алиментов по мировой договоренности или по суду женщина выполняет своой долг матери по обеспечению ребенка.
Гордость,любовь и ненависть это все из другой сферы. Равно, как и понятия силы и слабости, поскольку они относительны. На каждую сильную найдется еще сильнее, на слабую слабее. Более того для бывших супругов это уже и не важно. Рассуждая о силе женщина , таким образом смотрит на своего бывщего и продолжает с ним неоконченный спор о том кто из них кто, пытаясь что-то доказать уже чужому и равнодушному к ней человеку. После драки кулаками не машут и доказывать силу ... собственного говоря некому, ну если только себе.
Идея повременного проживания ребенка у папы и у мамы, по -моему, не зовсем продумана. Ребенок не кукла и не переходящий приз. а человек со своми привязанностями,храктером и привычками и дергать его ради некоей высшей справедливости туда-сюда, о моему верх нездравомыслия...

Чипа, есть такие люди, которые расходятся по хорошему и ребенок у них живет то у матери, то у отца и никаких споров по поводу алиментов между ними нет, я знаю таких людей, ребенку у них живется вполне нормально. Что же делать ребенку, если к нему и мама и папа хорошо относятся, хотя между ними самими никаких близких отншений нет? Он, как нормальный человек, платит и маме и папе таким же хорошим отношением, старается часто бывать и у мамы и у папы. Остается только сожалеть, что такая модель отношений после развода - редкость.

Кто то сказал, что вывод из этой дискуссии - никто никому ничего не должен. Только это к взрослым людям относится. А своим детям родители должны очень многое, поддерживать их, пока они взрослыми людьми не станут.

Ася, женщина не должна ползать перед мужчиной, если мужчина сво, то она должна подать на алименты и про него забыть, пусть государство само с ним разбирается. Тем более нервы по поводу этого сво трепать не следует, лучше вообще о нем вспоминать только в суде и то ради благополучия ребенка.

Носочек, ты так восторженно поддерживаешь Асю, что можно подумать, что находишься в разводе, не платишь алименты своим детям или платить не собираешься. :)

Dormindo, такие сообщества людей, типа форумов, и существуют для того, чтобы люди делились тут своими проблемами и давали друг другу полезные советы. Что ж ей теперь, молчать и из последних сил тянуть одной ребенка? Может быть найдется тут юрист, который ей поможет. (только врядли этот юрист будет мужчиной :)). А не юристы могли бы хотя бы поддержать ее своими высказываниями, а не говорить, что доказать ничего невозможно и она тут подло врет, описывая свою ситуацию. ankhen, лично я ничего не могу сказать по поводу твоих вопросов, поищи в интернете информацию, прямо в поисковике набираешь конкретный вопрос, типа такого "Как подать на алименты на бывшего супруга, живущего в другом городе?"

Лично для себя же я сделала такой вывод - рожать ребенка нужно для себя, если можешь его обеспечить или же для воспитания ребенка нужно объединяться с женщиной, а не с мужчиной. :) Женщины более ответственны. Тому, как мужчины этого форума поддерживают отцов, которые не хотят обеспечивать собственных детей, можно только удивляться. Как будто сами они детьми никогда не были.