Алименты!

PamellaSM , чипа, вовсе нет. Тут ситуация в большинстве случаев такова, что бабушки-дедушки ( главным образом, бабушки) со стороны матери с превеликим удовольствием включаются в эту игру " на отшивание" отца и его родственников. И в подавляющем большинстве случаев, при их стратегическом превосходстве ( определение места жительства !) они выигрывают ! И получают от этого очень немалое эмоциональное удовольствие.

Sarita, я ж написал, что при равенстве исходных данных ( жилье- мат.обеспечение) суд принимает сторону женщины. И формально придраться к нему невозможно.
Статистически рассуждать - увы, не могу. Могу лишь привести свой судебный опыт по таким делам - но тут статистики я не вел. Впрочем, никем другим статистика тоже не приводилась, и ее не требовали.
По поводу "последнего клиента" - ну да, такой случай может быть. Равно как и то, что я не упертый прверженец принципа " детей всегда после развода надо передавать отцам, ибо у отцов жизнь и воспитание всегда лучше".
Но: поставьте в такое же положение ( бегать по судам-прокуратурам и приставам) мать, да при том, что ей активно будут противодействовать муж с родней, да прокуратура будет сочинять отписки, а приставов надо постоянно нехило подкармливать, что б те решились на не совсем традиционные приемчики работы - так вот, при таком раскладе сколько матерей выдержит, и не отступиться от ребенка ? Хотя да, я предугадываю ответ - " все свою жизнь -нервы -деньги до конца покладут, и дело до победного окончания доведут"...
ну а фильм "С меня хватит" советую посмотреть. Хотя опять же подозреваю, что отзыв про него будет - " сюжет не жизненный, это фэнтази"! Хотя - смотриться именно как документальный фильм.

(Dionisius @ 21.08.2009 - время: 17:15)Вроде бы говорил обычные вещи, но женская половина форума в этой теме меня не поняла, к сожалению.

Но всё же я рискну повторить ещё раз - склолько бы я ни зарабатывал, я бы искренне и добровольно обеспечивал бы своего ребёнка, независимо от того, в браке или не в браке я бы находился с его матерью. Но это не значит, что я бы ровно 1/4 дохода всегда отдавал ребёнку. Если бы требовали обстоятельства, отдавал бы и 9/10, оставляя себе на самое необходимое, но если бы зарабатывал 1 млн. долларов в год - то более чем уверен, что размер алиментов не равнялся бы 250 тыс.
Постоянное присутствие буков "бы" в тексте как-то настораживает.

Я тоже так считал, пока не женился. Теперь жизнь научила - поумнел. Тех детей, которые у меня в паспорте числятся, уже почти год не видел и даже не помню, как они выглядят. Зато ребенка любовницы вижу постоянно и ему с удовольствием отдаю 9/10 и постоянно провожу с ним время.

Я искренне не понимаю, почему я должен содержать свою новую семью по остаточному принципу, а в первую очередь платить бывшей жене, которая искренне меня ненавидит, и содержать бывших детей, которые назвают папой не меня, а другого мужика?

(gark17 @ 31.08.2009 - время: 09:01) Я искренне не понимаю, почему я должен содержать свою новую семью по остаточному принципу, а в первую очередь платить бывшей жене, которая искренне меня ненавидит, и содержать бывших детей, которые назвают папой не меня, а другого мужика?
Откажись от своих родительских прав и подпиши согласие на усыновление ТВОИХ детей чужим мужиком... я думаю, всем от этого только польза будет.

(ММВ @ 27.08.2009 - время: 09:35) PamellaSM , чипа, вовсе нет. Тут ситуация в большинстве случаев такова, что бабушки-дедушки ( главным образом, бабушки) со стороны матери с превеликим удовольствием включаются в эту игру " на отшивание" отца и его родственников. И в подавляющем большинстве случаев, при их стратегическом превосходстве ( определение места жительства !) они выигрывают ! И получают от этого очень немалое эмоциональное удовольствие.

Я такое наблюдала только в критических случаях, когда имело место быть рукоприкладство со стороны отца и мужа, и то только по отношению к этому самому "отцу и мужу". Родственников это если и касалось, то только в виде взываний "усмирите этого своего изверга!"

(PamellaSM @ 31.08.2009 - время: 09:11)Откажись от своих родительских прав и подпиши согласие на усыновление ТВОИХ детей чужим мужиком... я думаю, всем от этого только польза будет.
Осталось уговорить этого мужика официально усыновить детей, да еще поселить и прописать их в свою квартиру. Он тоже умный, тоже в разводе и у него тоже уже двое в паспорте числятся от прежних браков.

Он же не дурак себе такую беду на попу цеплять. Сейчас он их содержать не обязан, зато в старости от них будет помощь получать. Да и тетка его любит и тапочки в зубах носит, т.к. понимает, что он ей ничем не обязан и в любую секунду свалить может без последствий, потому, что сейчас он живет в моем жилье вместе с моей бывшей.

PamellaSM, а я вот наблюдал такие ситации ( активная война родителей жены против родителей мужа по поводу встреч с ребенком) вовсе не в экстремальных случаях.
Родители жены искренне ненавидят мужа и все, что с ним связано, уверены, что " у ребенка должен быть новый настоящий хороший отец, и нефиг старому того эмоционально травмировать". И - все. начинается то, что знает каждый отец, и что никак на бумажке не фиксируется: игнор телефонных звонков или хамство при телефонно-нетелефонном разговоре, при визитах, заранее оговоренных, отмазы типа " а ребенок болеет- на даче - на кружке- у родителей - и пр." с соответствующей наглой ухмылочкой: а ну-ка, поробуй-ка возрази ! рука на телефоне, мигом - звонок в милицию, заявление о "нападении", и - все, законопослушный и добропорядочный отец приобретает " милицейскую историю" , вполне смотрибельную для возможного суда...
Зато - алименты поступают исправно, да-с ! Зато - есть незакрывающаяся тема для трепа среди родственников-подружек-сослуживцев и всех-все-х-всех: посмотрите. какая я несчастная , муж о ребенке не заботится и видеть не хочет, помогать не желает, забыл ребенка !

Алименты - есть форма материального наказания, которая действует в 98% случаев против мужчин. И пока это так - будет обратная реакция мужчин: они видят, что ребенок в любом случае потерян, фактически мертв для них, судами дело не решается никак... и потому алименты будут рассматриваться исключительно как мера публично демонстрационно- унижающая, вроде торговой казни, принародного позорящего наказания. Наказания - при том. что явной вины и нет.

Что это за мужчины, которые связывается с такими неадекватными женщинами?
Криминал вперемешку с идиотизмом.

Либо страсть его полостью ослепила, что тоже есть отколонение, либо неадекватен...

Получается, что разведенные мужчины , имеющие детей условно делятся на 3 категории ( по отношению к содержанию своих детей)
- содержат совершенно добровольно оплачивая свою или большую долю расходов на ребенка
-платят алименты в официально установленном размере и этим ограничиваются
- вообще ничего не платя- либо потому, что жены не потребовали, либо просто уклоняются.
Имхо, не исключен вариант, что если бы эти алименты дураццкие отменили нафих, то о своих детях заботились (как материально, так и не материально) гораздо больше мужчин, чем сейчас.
Следуя Вашей логике, та часть мужчин, которая до настоящего времени не проявляла к ребенку никакого интереса при отмене обязательных алиментов ( которые они и так не платили), вдруг спохватятся и начнут материально поддерживать ребенка?
С чего вдруг такая вспышка заботливости случится?

Это такая децкая реакция от противного... А ну-ка сделаю или не сделаю назло.
Несерьезно

PamellaSM, а я вот наблюдал такие ситации ( активная война родителей жены против родителей мужа по поводу встреч с ребенком) вовсе не в экстремальных случаях.
Пример из жизни ( женский взгляд). Развелись после рождения неполноценного ребенка ( аутизм). Муж предложил давать деньги так, без алиментов ( офиц. з.п 3 копейки). И вот КАЖДЫЙ месяц с тех пор БЖ тратит как миниму 3-5 дней на то, чтобы с ним встретиться и получить эти деньги. При этомболее ребенком БМ не интересовался и встретился с дочерью в уже когда той было лет 12. очень удивлялся и даже возмущался, когда БЖ не поддержала пару его попыток повлиять на развите ребенка.
1. Предложил ей поехать поварихой в п.л. чтобы ребенок там с детьми пообщался. ( То есть бросить на лето работу и поехать в неизвестный коллектив с ребенком, который сам хочет общаться, но которогоне принимают дети- в большой детский коллектив- чтобы потом привезти домой полного инвалида с поехавшей психиклй).
2. Хорошая штука иппотерапия- предложил ездить на субботу и воскресенье за 100 км. на некий хутор с ночевкой и поездить там ребенку верхом. С одной стороны все класно, а с другой - поедет-то мама. Бросит все дела и вместо того, что делали по выходным всегда ( они просто ни одного мероприятия в городе не пропускают, ни одной выставки)- и просидеть 2 суток в деревне, покатавшись 2 часа верхом. А остальное время, а дорога?
При этом все друзья БМ ( БЖ изнала это случайно, полагают, что он крайне заботливый отец и уделяет много внимания ребенку).
Вот и разность подходов...

(Uno Bono Rogazzo @ 01.09.2009 - время: 00:09) Имхо, достаточно очевидна разница между ситуацией, когда человек делает что-то и это ценят, или когда он делает что-то и это воспринимают как должное. Во втором случае любая мотивация убивается напрочь через весьма короткое время у кого угодно.
А неужели мужчинам, которые участвуют в воспитании детей после развода, нужно памятник бронзовый на родине ставить, а иначе он к ребенку ни ногой

(Uno Bono Rogazzo @ 01.09.2009 - время: 00:09) (Аленка2108 @ 31.08.2009 - время: 12:07) Это такая децкая реакция от противного... А ну-ка сделаю или не сделаю назло.
Несерьезно
Серьезно... несерьезно... Беспонтовый какой-то аргумент.



А что, семья, родственники, собственные дети - это понты??

Что перед ними-то понты кидать? Это, по меньшей мере, глупо...
Их надо просто любить без условий.

Имхо, достаточно очевидна разница между ситуацией, когда человек делает что-то и это ценят, или когда он делает что-то и это воспринимают как должное. Во втором случае любая мотивация убивается напрочь через весьма короткое время у кого угодно.
А причем здесь мотивация - есть такая штука, как обязанность и чувство долга... Единственная мотивация - быть порядочным человеком по отношению к самому себе, поскольку остальным намутить можно, а вот себе нет, не получается...

(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2009 - время: 00:02) всякие там обязанности любить, содержать и проч., долги и т.д. - они в реальности то не существуют. Их просто на бумажке написали, которую назвали законом. А для того, чтобы они в реальности у мужчины возникли - надо, чтобы они через его психику прошли и осознались им как свои. А настаивать на том, что этот процесс должен автоматически происходить, что раз в законе записано - то значит обязанность уже есть, это и есть поведение мышей, жрущих кактус. Создание положительной мотивации - на порядок эффективнее. Впрочем, жены, знакомые с этим, редко вообще сталкиваются с проблемой алиментов - у них хватает умения сделать так, чтобы их брак вообще не распался.
И опять у жен должно хватить умения, что бы папа осознал, что от бывают дети, которые хотят кушать, которым одежда нужна, обувь, игрушки, учебники...

А потом эти люди удивляются, почему женщины не рожают, как крольчихи - да нафига: для выноса мозга вполне хватает одного большого и парочки маленьких дитенышей.

Я вот подобные перлы читаю и начинаю понимать женщин, рожающих "для себя": им в придачу к ребенку второй, половозрелый , даром не нужен, да и с приплатой тоже.

(Брунгильда @ 01.09.2009 - время: 10:06)А неужели мужчинам, которые участвуют в воспитании детей после развода, нужно памятник бронзовый на родине ставить, а иначе он к ребенку ни ногой  Расскажи, как можно "участвовать в воспитании детей" после развода? Приходить на час пару раз в неделю, если разрешат? И что? Мне кто-то позволит объяснить ребенку, как хорошо и как плохо, наказать его, поставить в угол? Здесь единственно правильной будет только мамина точка зрения. Это не более, чем наблюдение со стороны, как растут твои дети и как другие их воспитывают. Но никак не участие. А папа будет просто башлять бабло, если вообще хочет видеть детей.

(чипа @ 01.09.2009 - время: 23:23)А причем здесь мотивация - есть такая штука, как обязанность и чувство долга...  Единственная мотивация - быть порядочным человеком по отношению к самому себе, поскольку остальным намутить можно, а вот себе нет, не получается...Это иллюзия. Вот как раз себе не получится намутить, что если тебя динамят, то это круто. Порядочные всегда ухаживают, башляют, дарят цветы. Вот только даже подростки теперь знают, что порядочным не дают. А уважают и дают тем, которые просто задирают юбку и впердоливают. Вот и вся мотивация.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2009 - время: 01:42) А они все-таки взрослые... Со взрослыми такие примитивные схемы не работают...
Взрослый человек от ребенка отличается тем, что умеет нести ответственность за свои действия. В данном случае - ответственность за рожденного ребенка.
В большинстве же своем эти т.н. "взрослые люди" стараются от ответственности уклонится. И тогда в дело вступает закон, который обязует исполнять хотя бы часть ответственности.

Получается. что вся история человечества, которая постепенно , шаг за шагом вырабатывала обычаи и законы, организовываясь из дикой стаи в общество людей, способных на осознанные действия , в том числе и коллективные есть общество клинических, недоразвитых идиотов?
Почему практически весь мир пришел к тому, что разводы- да это возможно, хоть и зло, но меньшее, чем совместное проживание ненавидящих друг друга людей. Это стало экономически возможным и , потому рядовым событием. но непонятно, почему материальное обеспечение совместного ребенка должно достаться исключительно женщине? Развод предусматривает раздел имущество. но ребенок не делится и , более того требует затрат. Почему расставание с супругом должно автоматически предусматривать прекращение финансирования ребенка? Или чувства отца испарились как только пеяать о разводе на бумажку шлепнули, как выключателем шелкнули?

Что касаемо мотивации. то ИМХО в обществе совершенно недостаточно пропаганды новых моделей общенияребенка с отцом в стадии после развода. Может быть людей просто надо учить этому и детей учить. Это же новая реальность жизни.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2009 - время: 10:09) PamellaSM, ответственность - она только за правонарушения бывает. А вы толкуете об обязанностях. И здесь я повторю, пока человек не осознал некую обязанность как свою - он не будет ее выполнять (или по крайней мере, не будет выполнять ее хорошо). И вызвать это шаманскими танцами в стиле "все должны платить алименты, все должны платить алименты" невозможно. Нужно создать положительную мотивацию. Можно создать и отрицательную, но это на порядок менее эффективно, как показывает сама жизнь.
Ответственность - субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия
Если "кое-кто у нас порой..." сам неспособен быть ответственным за свои поступки, тогда в дело вступает закон, который обязует исполнять хотя бы часть ответственности.

Материально - очень многим... Морально никому, но никому и навредил. Если отец не собирался платить алименты ребенку, то и общаться с ним тем более.
Что касаемо общества, то мужчины они как-то тоже в это самое общество включаются. что удивительно... А если честно, то эти самые законы они в основном и писали, видимо под влиянием некоей мотивации. Иначе с чего вдруг?

Не все мужчины получать официальную зарплату в 2000 рублей.
В отношениях участвуют 2 стороны и если хотя бы одна из них 9 не столь важно какая ) не желает сохранять отношения, то их и не будет. ребенок же должен получать содержание вне зависимости от того насолько хорошо устроены мозги у той пары, которая стала его 9 или их) родителями. У него другие заботы, ему надо расти и развиваиться.
Алиментное право возникло существенно раньше выборов в Госдуму.