Алименты!

В человеческой душе есть ВСЕ чувства , абсолютно все. Не может быть палки только с одним концом. Вопрос в том насколько человек может управлять их внешним проявлением проявлением, а вот испытыванием чувств управлять мы не вольны.
Что касаемо США, то при разводе в разных штатах есть свои ньюансы. Если брак залючен в Калифорнии, то при разводе жена может претендовать на половину имущества мужа, помимо алиментов на ребенка, если ребенок остается с ней . Так что и опека и алименты там прекрасно имеют место быть.
По данным Бюро Переписи Населения США\US Census Bureau, в 2002 году разведенные матери и отцы перечислили своим бывшим супругам и детям $40 млрд. Эти деньги заплатили 7.8 млн. человек, 84% алиментщиков - мужчины. Любопытно, что в большинстве случаев алименты выплачиваются на семью, а не на ребенка. Это делается потому, что согласно действующему в США законодательству, алименты на семью взимаются с суммы заработка до уплаты налогов, а алименты на ребенка - с "чистой" зарплаты.

Вот мой реальный случай.
Я плачу матери ребенка деньги (по согласию без суда) которые она почему-то тратит только на себя! А ребенку все до последних носков и зубной щетки покупаю я отдельно, при этом он у мамы бывает только на выходных, я полностью занимаюсь его воспитанием и образованием и лечением, мать даже не знает где школа и поликлиника.
Но при этом сплошной шантаж, на каждый мой упрек что не плохо бы и ей не только о себе думать но и о ребенке, угрозы забрать ребенка и запретить видится со мной.
Вот и что делать терплю даю деньги, и жду когда же ребенку будет 14 и она получит паспорт и сможет сама все правильно оценить и решить.
А мужиков которые не помогают детям я презираю ребенок это как часть себя! Нельзя отказываться от себя это самоубийство! Хотя по жизни много знаю людей которые не просто не помогают но еще и при разводе умудряются все себе забрать, хапуги у своих же детей воруют! Ничтожные личности что можно от них ждать что любого кинут не моргнув глазом, раз так поступили с родным ребенком!

Это конфликт чистой воды между супругами. И ребенок тут не при чем.

А я не пойму, как можно быть так недовольным своим выбором второй половины. Ведь когда то в здравом уме и твердой памяти это было сделано.
Посыпать голову пеплом и говорить: "Какой я дурак ,какой я дурак". Ведь все окружающие поверят, и уважения это не вызовет ни у кого.
Для борьбы с шантажом есть специальные психотехники. Если мужчина умный, он найдет нужную инфрмацию, изучит и применит.

Vilijams, у вас есть вполне легальный выход - определить место жительства ребенка с отцом (то есть с вами) в судебном порядке. И взыскать алименты уже с БЖ

(Шахматный Король @ 20.08.2009 - время: 20:33) А я и не писал, что этот способ хороший и правильный. Просто рассказал,что он есть и как он работает. И его высокоэффективность подтверждена практикой. А ваше мнение по поводу того, что у вас есть дети и вы их воспитываете, я не собираюсь обсуждать, оно мне не интересно
Я крута и обоюдна =) Я заставляю ШК читать мои посты на расстоянии - мучается ведь, а читает))

Нет, источник стресса - это законодатель, который ввел закон про алименты, и создал у женщин ложную уверенность, что у них есть на что-то право 
Критикуешь - предлагай. Прделагаешь - делай. Право законодательной инициативы никто не отменял. Так что, пишите ШК, пишите.
Называть ребенка общим - это лицемерие в данном случае. Вот когда введут право мужчины отказаться от рождения ребенка в те же сроки, в которые сейчас женщины могут отказаться от этого, и введут обязательное "автоматическое" установление отцовства - тогда да, дети станут общими.
Это право отказа существует уже давно. Все кто категорически против - пользубтся презервативами. Те, кто не пользуются - те, значит, должны отдавать себе отчет, что они... не против.
Ненавидят своего маленького ребенка практически все женщины. По опросам, хотя бы раз хотели выбосить плачущего ребенка в окно, почти 100 % мам, регулярно хотели это сделать - более 50 %. Но они подавляют в себе это чувство, да.
Опрос, видимо не репрезентативный. Не учтен этаж, и пятая часть женщин, проживающих в жилищах без окон - вигвамах, чумах, тапи и пр.. Требую уточнения опроса!
Никто не мешает? БЖ мешает. Такое соглашение возможно только с ней, то есть должно быть ее согласие. То самое, которое есть продукт непротивления каждой из сторон (с)
А где стороны не согласны - есть суды. но туда ведь идти надо, да? Да ещё и спецу деньги платить или самому готовиться к процессу... А оно ж жалко и лениво, не так ли? Или как вариант применение внесудебных рычагов... Давление информацией, действием. Небольшая такая войнушка за дитё. Но оно ведь опять же лениво?...
В целом, хочу напомнить одну мудрую фразу: "кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - оправдания."
ПыСы. ШК, а вам жить не страшно? Оттого что вы, по ходу, во все эти ужасы действительно верите?... Это ж надо жить и осознавать непрерывно, что 1. Все женщины - враги. 2. Твоя мать почти наверняка желала тебе смерти.
Жесть...

Во всех этих играх приз - живой ребенок, он не кукла и все понимает и помнить будет во взрослом возрасте, какие у него папа и мама склочные люди.

Даже друг с другом общего языка не нашли из за него, по сути, самого любимого и дорогого существа для обоих (со временем и взрослостью только так это им будет восприниматся, а не иначе)

Такое ощущение, что женщины без участия мужчин делают детей.... Что за мужчина который все складывает на плечи женщины!? Потратила деньги на себя,,, а ребенок не ест не пьет???
В очеродной раз убеждаюсь, что мужчины (настоящие) вымирающий вид, пора вам в красную книгу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Sarita @ 21.08.2009 - время: 11:15) (Шахматный Король @ 20.08.2009 - время: 20:33) А я и не писал, что этот способ хороший и правильный. Просто рассказал,что он есть и как он работает. И его высокоэффективность подтверждена практикой. А ваше мнение по поводу того, что у вас есть дети и вы их воспитываете, я не собираюсь обсуждать, оно мне не интересно 
Я крута и обоюдна =) Я заставляю ШК читать мои посты на расстоянии - мучается ведь, а читает))
Это что было такое?


Нет, источник стресса - это законодатель, который ввел закон про алименты, и создал у женщин ложную уверенность, что у них есть на что-то право 
Критикуешь - предлагай. Прделагаешь - делай. Право законодательной инициативы никто не отменял. Так что, пишите ШК, пишите.
Это у женщин стресс - пускай они и пишут.

Называть ребенка общим - это лицемерие в данном случае. Вот когда введут право мужчины отказаться от рождения ребенка в те же сроки, в которые сейчас женщины могут отказаться от этого, и введут обязательное "автоматическое" установление отцовства - тогда да, дети станут общими.
Это право отказа существует уже давно. Все кто категорически против - пользубтся презервативами. Те, кто не пользуются - те, значит, должны отдавать себе отчет, что они... не против.
Вот когда этот же принцип начнет распространяться и на женщин (сиречь, отменят аборты) плюс еще введут "автоматический" тест на отцовство - тогда дети станут общими, и алименты с мужчин будут иметь под собой хоть какие-то правовые основания.

Ненавидят своего маленького ребенка практически все женщины. По опросам, хотя бы раз хотели выбосить плачущего ребенка в окно, почти 100 % мам, регулярно хотели это сделать - более 50 %. Но они подавляют в себе это чувство, да.
Опрос, видимо не репрезентативный. Не учтен этаж, и пятая часть женщин, проживающих в жилищах без окон - вигвамах, чумах, тапи и пр.. Требую уточнения опроса!
Лучше проведите свой. В частности, всех женщин страны, живущих в вигвамах, чумах и тапи, вы вполне сможете объехать лично.


Никто не мешает? БЖ мешает. Такое соглашение возможно только с ней, то есть должно быть ее согласие. То самое, которое есть продукт непротивления каждой из сторон (с)
А где стороны не согласны - есть суды. но туда ведь идти надо, да?
Даже суд спросит согласия БЖ. И без оного не введет никакой натуральной формы алиментов.

кто хочет - ищет способы
Ищет - не равно находит.


ПыСы. ШК, а вам жить не страшно? Оттого что вы, по ходу, во все эти ужасы действительно верите?... Это ж надо жить и осознавать непрерывно, что 1. Все женщины - враги. 2. Твоя мать почти наверняка желала тебе смерти.
Жесть...
Что, когда аргументы заканчиваются, начинаем переходить на личности? Как не стыдно...
А так - первый тезис вы вообще неизвестно откуда взяли. Я такого точно не говорил. Насчет второго - я же где-то писал, что прилетел на Землю с другой планеты, вы разве забыли? На моей планете люди размножаются делением, у нас нет матерей. Иметь комплексы по поводу того, что твоя мать почти наверняка желала тебе смерти - это удел вас, жалких землян

Вроде бы говорил обычные вещи, но женская половина форума в этой теме меня не поняла, к сожалению.

Но всё же я рискну повторить ещё раз - склолько бы я ни зарабатывал, я бы искренне и добровольно обеспечивал бы своего ребёнка, независимо от того, в браке или не в браке я бы находился с его матерью. Но это не значит, что я бы ровно 1/4 дохода всегда отдавал ребёнку. Если бы требовали обстоятельства, отдавал бы и 9/10, оставляя себе на самое необходимое, но если бы зарабатывал 1 млн. долларов в год - то более чем уверен, что размер алиментов не равнялся бы 250 тыс.

(Dionisius @ 21.08.2009 - время: 17:15) но если бы зарабатывал 1 млн. долларов в год - то более чем уверен, что размер алиментов не равнялся бы 250 тыс.
а почему? типа, ребенку много будет? папа будет ездить на Ferrari, а ребенок может и на метро поездить?

мужик который забыл своего ребенка уже не мужик, а мудак... сорь, но это мое отношение...
а нюансы в юр плане вам любой юрист разъяснит.
единственно считаю, что нужно обходится без этого - люди расставаться должны спокойно и с чувством собственного достоинства. а если не хочет платить, тогда без вариантов! еще и на алименты на свою пользу подай, не только на ребенка (в варианте если вы в данный момент не трудоустроены с него еще и в пользу бывшей супруги снимать будут)

Считаю, что не только стоит, а просто должен платить алименты. Не хочет, значит надо заставить. К сожалению, у нас плохо поставлена эта служба.

Я считаю (это только мое мнение - никому его не навязываю), что если мужчина НЕ ХОЧЕТ помогать материально, то никакой суд его не обяжет... А если даже и будете по муду получать, то потом (в соответсвии с нашими чудестными законами) в дальнейшем, он сможет претендовать на алименты от ребенка, как ОТЕЦ, УЧАСТВОВАВШИЙ в содержании. Даже если сумма содержания была ничтожна мала.
И будет ребенок, не знавший отца содержать его до смерти...

(Сара Блонд @ 25.08.2009 - время: 16:36) Я считаю (это только мое мнение - никому его не навязываю), что если мужчина НЕ ХОЧЕТ помогать материально, то никакой суд его не обяжет... А если даже и будете по муду получать, то потом (в соответсвии с нашими чудестными законами) в дальнейшем, он сможет претендовать на алименты от ребенка, как ОТЕЦ, УЧАСТВОВАВШИЙ в содержании. Даже если сумма содержания была ничтожна мала.
И будет ребенок, не знавший отца содержать его до смерти...
Отчего же... Лишение родительских ПРАВ как раз и подразумевает первенцию таких выплат. И отнюдь не означает лишения родительских ОБЯЗАННОСТЕЙ

(Сара Блонд @ 25.08.2009 - время: 16:36) Я считаю (это только мое мнение - никому его не навязываю), что если мужчина НЕ ХОЧЕТ помогать материально, то никакой суд его не обяжет... А если даже и будете по муду получать, то потом (в соответсвии с нашими чудестными законами) в дальнейшем, он сможет претендовать на алименты от ребенка, как ОТЕЦ, УЧАСТВОВАВШИЙ в содержании. Даже если сумма содержания была ничтожна мала.
И будет ребенок, не знавший отца содержать его до смерти...
Претендовать он может по любому, за исключением если будет лишён родительских прав.
Согласно ст. 87 СК дети могут освобождены от обязанности содержать своих родителей, если будет доказано, что родители уклонялись от выполнения своих обязанностей. Глава 12 СК "Права и обязанности родителей":
Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).2. Родительские права, предусмотренные настоящей главой, прекращаются по достижении детьми возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак и в других установленных законом случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия.
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.
Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми.

Думаю с учётом этого признать отца-кукушку имеющим права на алименты от своего ребёнка, только на том основании, что он платил три рубля до его 18 лет, вряд ли получится. При желании его можно лишить права наследства. Ст. Статья 1117. Недостойные наследники ГК РФ пункт 2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.. Сложно, но возможно.

Тут высказывалось мнение, что мужчина запросто может при помощи суда после развода определить место жительство ребенка с собой.
И в этом случае уже бы он может претендовать на получение алиментов.
Все это так , и не так.
Ситуация, при которой мужчина может определить местожительство ребенка именно с собой, умозрительна, и никак не жизненна.
Для этого ему надо доказать, что определение местожительства с матерью будет противоречить ( ущемлять) правам ребенка на жилище, образование, должный уровень заботы и пр.
В 95 % случаев супруги при расставании вовсе не нищие, и основной набор жизненных благ, вроде жилья и какого-то минимального дохода, у них уже есть.
А в случае такого вот равенства в чью пользу будет применен закон судьей ? Правильно, в пользу женщины ! И ведь отцу придеьмя немало побегать, что бы доказать. что вот де, условия жизни у матери не просто плохие, а ну очень плохие, то есть заниматься тем, из-за чего в ином случае мама бы ограничили или лишили родительских прав.
Правоприменительная практика - она вполне определенная, и тут уж никаким равенством и не пахнет.
А вот свести на нет право отца видеться с ребенком, даже при том. что тот добросовестно платит алименты - это запросто. И приставы тут вряд ли чем помогут. В идеале - да, попытаться можно, если угробить на реализацию этого права очень большой промежутк времени, и нервную систему. Да и в итоге - такие свидания превратятся в стресс для ребенка. И - будет ли отец подвергать стрессу ребенка ради реализации такого права ?
Как аксиома преподносится и то, что положение матерей -одиночек аховое, и как они, бедняги, работаю в три смены ради ребенка, много с ним занимаются. Такие примеры есть, не спорю. Но второе больше я вижу иных примеров, когда маманя доблестно спихивает все заботы о ребенке на матушек -тетушек, нянек-воспитательниц, а сама уходит с головой в "устройство личной жизни", и в работу. То есть в итоге пренебрегает личными обязанностями в отношении воспитания, ибо наем няни не есть должный заменитель, а такие факторы как "необходимость устроить личную жизнь" или наличие бабушек, судом ну никак не рассматриваются.
В итоге и получается, что формальное равенство супругов на детей в подавляющем большинстве случае никак не реализуется !
Думаю, что и в Штата, и в Европе картина та же.
Фильм " С меня хватит" все смотрели: как из тихого инжинера просто сделали убийцу- психопата...

Я бы отметила, что мифические тетушки- матушки как-то больше обнаруживаются со стороны жены, а не со стороны мужа. Интересно почему?

(чипа @ 26.08.2009 - время: 19:24) Я бы отметила, что мифические тетушки- матушки как-то больше обнаруживаются со стороны жены, а не со стороны мужа. Интересно почему?
Потому что со стороны мужа этим тетушкам- матушкам на дите так же пофиг, как и папе

Вот это-то и удивительно. Пример близкой родственницы. Вышла замуж- родили ребеночка-сына. Ой как дедушка с о стороны мужа радовался, прыгал , скакал и бабушка- внучек, внучек... В общем развелись они через 6 лет. Подробностей не знаю, знаю, что выпивать он начал и руки распускать. После развода муж исчез и вместе с ним из жизни внука навсегда исчезли дедушка и бабушка с той стороны. Я не знаю были ли они с невесткой в ссоре или как, но они это они, а ребенок 6- летний, это ребенок. Так больше ни разу и не проявились.. Внук уже сейчас взрослый...

(ММВ @ 26.08.2009 - время: 10:11) Для этого ему надо доказать, что определение местожительства с матерью будет противоречить ( ущемлять) правам ребенка на жилище, образование, должный уровень заботы и пр.
Для этого надо пойти в суд. Причем не из вредности, а в твердом намерении. Судья тоже не идиот и не отдаст дите тому, кто руководствуется мотивом только досадить/отомстить матери.
Правоприменительная практика - она вполне определенная, и тут уж никаким равенством и не пахнет.
Покажите мне пожалуйста эту практику? По отказам исков отцов к матерям об определении места жительства ребенка с ними. С мотивировочными частями. Тогда можно будет о чем-то статистически рассуждать.
А вот свести на нет право  отца видеться с ребенком, даже при том. что тот добросовестно платит алименты - это запросто. И приставы тут  вряд ли чем помогут. В идеале - да, попытаться можно, если  угробить на  реализацию этого права  очень большой промежутк времени, и нервную систему.
Последний клиент не особо нервничая "угробил" на это дело три месяца - с начала мая по середину июля. И добился своего. Три месяца по сравнению с жизнью - не шибко большой срок.
В итоге и получается, что формальное равенство супругов на детей в подавляющем большинстве случае никак не реализуется !
То есть вы предлагаете, что после того как мужчина киндера зделал, кто-то, кто не получил от процесса оргазменного удовольствия (государство то бишь) должен следить за тем насколько полно реализуются права киндерозаделывателя?
Фильм " С меня хватит" все смотрели: как  из тихого инжинера  просто сделали  убийцу- психопата...
Нет, не все смотрели.