Алименты!

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 11:55) (Dormindo @ 02.09.2008 - время: 09:07) Кстати, ещё одна распространённая в последнее время ситуация: квартира, купленная посредством ипотечного кредитования. Кредит оформлен на мужа. Имеются совместные дети.
Если ипотечный кредит был оформлен в браке, то и долговые обязательства делятся на двоих
Кстати насколько я знаю, вместо алиментов есть возможность подарить квартиру ребенку.
О возможности погасить алименты квартирой я спрашивал здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8807057
В ответ на этот вопрос было отвечено что никак не можно: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8834371

А вообще, было бы очень неплохо, если была бы возможность выплаты алиментов адресно, напрямую отправляя эти средства на:
- обязательства супруги по её доле в погашении разного рода кредитов, взятых в период совместного проживания,
- платы за жилищно-коммунальные услуги, электроэнергию и т.д.,
- разного рода детских учреждений, которые посещает ребёнок, его отдых на юге, лечение.
- чеки на конкретную сумму денег, которые можно отоварить исключительно в магазинах детской одежды, игрушек и школьных принадлежностей.

Тогда и вопросов не возникнет куда идут деньги.

(Dormindo @ 02.09.2008 - время: 10:09) А вообще, было бы очень неплохо, если была бы возможность выплаты алиментов адресно, напрямую отправляя эти средства на:
- обязательства супруги по её доле в погашении разного рода кредитов, взятых в период совместного проживания,
- платы за жилищно-коммунальные услуги, электроэнергию и т.д.,
- разного рода детских учреждений, которые посещает ребёнок, его отдых на юге, лечение.
- чеки на конкретную сумму денег, которые можно отоварить исключительно в магазинах детской одежды, игрушек и школьных принадлежностей.

Тогда и вопросов не возникнет куда идут деньги.
В принципе согласна, что должна быть возможность в качестве алиментов брать на себя оговоренный перечень кредитных и коммунальных обязательств на определенную сумму (25% от зп). А вот про "чеки на конкретную сумму денег, которые можно отоварить исключительно в магазинах детской одежды, игрушек и школьных принадлежностей" не согласна. Порой важнее телек на кухню купить, чем очередную игрушку. Или даже так. Предположим, у жены сапоги порвались. Ситуация срочная, надо покупать, иначе того же ребенка не поведешь ни в чем в сад. Так лучше она сегодня деньги с алиментов на свои сапоги потратит, а потом всю свою зарпталу и отпускные, к примеру, на отдых ребенка. Все таки это деньги семьи, нельзя же так их делить - вот эта кучка денег на ребенка, эта на меня. Сегодня вся ЗП уходит на оплату универа для ребенка за год, завтра алименты на те же сапоги...

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 12:21) (Dormindo @ 02.09.2008 - время: 10:09) А вообще, было бы очень неплохо, если была бы возможность выплаты алиментов адресно, напрямую отправляя эти средства на:
- обязательства супруги по её доле в погашении разного рода кредитов, взятых в период совместного проживания,
- платы за жилищно-коммунальные услуги, электроэнергию и т.д.,
- разного рода детских учреждений, которые посещает ребёнок, его отдых на юге, лечение.
- чеки на конкретную сумму денег, которые можно отоварить исключительно в магазинах детской одежды, игрушек и школьных принадлежностей.

Тогда и вопросов не возникнет куда идут деньги.
В принципе согласна, что должна быть возможность в качестве алиментов брать на себя оговоренный перечень кредитных и коммунальных обязательств на определенную сумму (25% от зп). А вот про "чеки на конкретную сумму денег, которые можно отоварить исключительно в магазинах детской одежды, игрушек и школьных принадлежностей" не согласна. Порой важнее телек на кухню купить, чем очередную игрушку. Или даже так. Предположим, у жены сапоги порвались. Ситуация срочная, надо покупать, иначе того же ребенка не поведешь ни в чем в сад. Так лучше она сегодня деньги с алиментов на свои сапоги потратит, а потом всю свою зарпталу и отпускные, к примеру, на отдых ребенка. Все таки это деньги семьи, нельзя же так их делить - вот эта кучка денег на ребенка, эта на меня. Сегодня вся ЗП уходит на оплату универа для ребенка за год, завтра алименты на те же сапоги...
Соглашаюсь. Тем более, что эти чеки можно продать или обменять на то что нужно, и никакой адресности не выйдет.
А вот остальные возможности неплохо бы учесть в нашем законодательстве.
Потому что обирание человека до нитки создаёт в обществе предпосылки к преступности, суициду и снижению темпов рождаемости. Во всяком случае, нормальные мужчины, перед тем как завести ребёнка, задумаются о последствиях и в ряде случаев от такой возможности откажутся. Хотя в молодости на эту тему люди думают редко. Точнее, часто вообще не думают. Особенно, по пьяни.

Если у бывшего мужа осталась в собственности доля в квартире, он вправе в ней жить. Сам. Или выделить долю в натуре (получить комнату), и сдать ее в аренду, или вообще продать.
Если же квартира в целом его, то проще выгнать из нее бывшую жену (если она прописана - то можно ее выписать как "бывшего члена семьи") и жить самому с ребенком. Если она не хочет отдавать ребенка - пускай живет в квартире с ребенком, но это только по доброй воле мужа, юридически он не обязан предоставлять жилье бывшей жене, только детям. Формально это не позволяет зачесть проживание в квартире как алименты или их часть (у нас вообще алименты по закону не могут зачитываться в счет никаких иных обязательств бывших жены и мужа), но фактически - понятно, что жена не будет иметь возможность настаивать на полной выплате алиментов, т.к. иначе ее тут же выгонят из квартиры.

(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 15:11) Если у бывшего мужа осталась в собственности доля в квартире, он вправе в ней жить. Сам. Или выделить долю в натуре (получить комнату), и сдать ее в аренду, или вообще продать.
Если же квартира в целом его, то проще выгнать из нее бывшую жену (если она прописана - то можно ее выписать как "бывшего члена семьи") и жить самому с ребенком. Если она не хочет отдавать ребенка - пускай живет в квартире с ребенком, но это только по доброй воле мужа, юридически он не обязан предоставлять жилье бывшей жене, только детям. Формально это не позволяет зачесть проживание в квартире как алименты или их часть (у нас вообще алименты по закону не могут зачитываться в счет никаких иных обязательств бывших жены и мужа), но фактически - понятно, что жена не будет иметь возможность настаивать на полной выплате алиментов, т.к. иначе ее тут же выгонят из квартиры.
Всё правильно. Но с одной стороны обычно выгонять жену на улицу жалко, а с другой стороны, какой смысл разводиться, чтобы потом продолжать жить в том же составе в одной квартире? Чтобы устроить "сладкую" жизнь друг другу? :))))

(Dormindo @ 02.09.2008 - время: 15:05) (Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 15:11) Если у бывшего мужа осталась в собственности доля в квартире, он вправе в ней жить. Сам. Или выделить долю в натуре (получить комнату), и сдать ее в аренду, или вообще продать.
Если же квартира в целом его, то проще выгнать из нее бывшую жену (если она прописана - то можно ее выписать как "бывшего члена семьи") и жить самому с ребенком. Если она не хочет отдавать ребенка - пускай живет в квартире с ребенком, но это только по доброй воле мужа, юридически он не обязан предоставлять жилье бывшей жене, только детям. Формально это не позволяет зачесть проживание в квартире как алименты или их часть (у нас вообще алименты по закону не могут зачитываться в счет никаких иных обязательств бывших жены и мужа), но фактически - понятно, что жена не будет иметь возможность настаивать на полной выплате алиментов, т.к. иначе ее тут же выгонят из квартиры.
Всё правильно. Но с одной стороны обычно выгонять жену на улицу жалко, а с другой стороны, какой смысл разводиться, чтобы потом продолжать жить в том же составе в одной квартире? Чтобы устроить "сладкую" жизнь друг другу? :))))
К сожалению, для некоторых людей это актуально... :(
Собственно разъезжаться не собираются, строить жизнь свою с другим партнером не собираются, живут как муж и жена, но и вместе с тем по человечески жить тоже не хотят... надо что бы было, чем попрекнуть - типа, чуть что, а ты вообще заткнись, ты тут на птичьих правах...

Поэтому везде пишу - родители, надо дочкам своим всеми силами стараться сделать квартиру!! Обязательно!! Что бы ни один козел ее на улицу не смог выкинуть... Собственно, сыновьям тоже.Но дочкам особенно важно. Ведь сколько случаев, когда БЖ остается на улице с малолетним ребенком, потмоу что муж говорит "пшла вон из моей квартиры"...

(Dormindo @ 02.09.2008 - время: 15:05) (Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 15:11) Если у бывшего мужа осталась в собственности доля в квартире, он вправе в ней жить. Сам. Или выделить долю в натуре (получить комнату), и сдать ее в аренду, или вообще продать.
Если же квартира в целом его, то проще выгнать из нее бывшую жену (если она прописана - то можно ее выписать как "бывшего члена семьи") и жить самому с ребенком. Если она не хочет отдавать ребенка - пускай живет в квартире с ребенком, но это только по доброй воле мужа, юридически он не обязан предоставлять жилье бывшей жене, только детям. Формально это не позволяет зачесть проживание в квартире как алименты или их часть (у нас вообще алименты по закону не могут зачитываться в счет никаких иных обязательств бывших жены и мужа), но фактически - понятно, что жена не будет иметь возможность настаивать на полной выплате алиментов, т.к. иначе ее тут же выгонят из квартиры.
Всё правильно. Но с одной стороны обычно выгонять жену на улицу жалко,
Может быть жалко. Но даже если так - то нужно обязательно дать ей понять, что при случае она окажется на улице в любой момент. Добро в данном случае должно быть с кулаками. Имхо, это наглость, когда бывшая жена живет с ребенком в квартире мужа, а он еще и платит алименты в полном объеме...

Мириэль
Поэтому везде пишу - родители, надо дочкам своим всеми силами стараться сделать квартиру!! Обязательно!! Что бы ни один козел ее на улицу не смог выкинуть... Собственно, сыновьям тоже.Но дочкам особенно важно
А нормальный мужик никогда не женится на девочке с квартирой. Семейное законодательство и так ставит женщин в привилегированное положение перед мужчинами, а когда положение женщины подкреплено еще и материально - это вообще тухляк. Мужчину могут в любой момент счесть "козлом" и выбросить на улицу... Детей он будет рассматривать издали в бинокль.
Поэтому, девочка с квартирой - это только для особых экстремалов-мазохистов. Ну или еще вариант - для профессиональных альфонсов или просто парней, приехавших в Москву из провинции (в город из деревни или т.п.) и которым негде жить и надо как-то закрепиться в городе...

(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 16:42) Поэтому везде пишу - родители, надо дочкам своим всеми силами стараться сделать квартиру!! Обязательно!! Что бы ни один козел ее на улицу не смог выкинуть... Собственно, сыновьям тоже.Но дочкам особенно важно
А нормальный мужик никогда не женится на девочке с квартирой. Семейное законодательство и так ставит женщин в привилегированное положение перед мужчинами, а когда положение женщины подкреплено еще и материально - это вообще тухляк. Мужчину могут в любой момент счесть "козлом" и выбросить на улицу... Детей он будет рассматривать издали в бинокль.
Поэтому, девочка с квартирой - это только для особых экстремалов-мазохистов. Ну или еще вариант - для профессиональных альфонсов или просто парней, приехавших в Москву из провинции (в город из деревни или т.п.) и которым негде жить и надо как-то закрепиться в городе...
позволю себе не согласиться.Нормальный мужик жениться на той, которая его полюбит и которую полюбит он, а на квартиру он заработает, ниче страшного, будет две хаты, или больше - детям останется. А вот тот кто от любимой женщины откажется потому что у нее ,оказывается ,квартира есть - тот полный урод, извиняюсь...

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 16:54) Нормальный мужик жениться на той, которая его полюбит и которую полюбит он,
Ой, не придавайте любви такого большого значения. Большинство девушек тоже как-то не имеют тенденции влюбляться в бомжей, например... А девушки, которым квартира досталась от родителей - те же бомжи... душой.
Не буду обощать, не все, конечно, но исключения весьма и весьма редки... Знаете, когда у человека с самого детства есть все, что другие только большими трудами в жизни зарабатывают, то это большая удача, чтобы из него вырос хороший человек.
И еще не буду утверждать, что девушки "без квартиры" - все без исключения невинные ангелы... Но все-таки нормальных среди них намного больше.

А вот тот кто от любимой женщины откажется потому что у нее ,оказывается ,квартира есть - тот полный урод, извиняюсь...
Из серии: А вот та девушка, которая от любимого человека откажется потому, что он бомж - полная уродка...

Ну а что тут говорить..... Настругал - плати, и никак иначе....
Конечно форму оплаты можно разную, при согласии сторон.....
Ну а если как кошка с собакой то лучше через суд и т.д что б потом претензий не было.....
Сосед по даче прикольно попал, разведен уже очень даавно, много лет, от первого брака ребенок. Соседушка не сволочь и все это время платил алименты + когда нужно было на что нить еще то докидывал, в общем нормально все было. А она что то взбрыкнула и в суд подала что мол не платит и т.д. и взыскать с него за несколько лет захотела, а никаких расписок у него небыло, в общем как то он все это утряс и теперь только на книжку платит :-)

(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 17:06) (Мириэль @ 02.09.2008 - время: 16:54) Нормальный мужик жениться на той, которая его полюбит и которую полюбит он,
Ой, не придавайте любви такого большого значения. Большинство девушек тоже как-то не имеют тенденции влюбляться в бомжей, например... А девушки, которым квартира досталась от родителей - те же бомжи... душой.
Не буду обощать, не все, конечно, но исключения весьма и весьма редки... Знаете, когда у человека с самого детства есть все, что другие только большими трудами в жизни зарабатывают, то это большая удача, чтобы из него вырос хороший человек.
И еще не буду утверждать, что девушки "без квартиры" - все без исключения невинные ангелы... Но все-таки нормальных среди них намного больше.
опять пытеашься приподнять одну часть женщин за счет опускания и поругания другой?))) Ну-ну... А я вот скажу иначе. Больниство хороших, сильных и ответственных людей, которых я знаю, и мужчин, и жунщин - они из достойных, обеспеченных семей, у которых родители были сильными хозяевами, все им в жизни давали... а не из серии "папа спился ,мама пахала на 4 работах" и т.д.
А вот тот кто от любимой женщины откажется потому что у нее ,оказывается ,квартира есть - тот полный урод, извиняюсь...
Из серии: А вот та девушка, которая от любимого человека откажется потому, что он бомж - полная уродка... Вообще связи не вижу. Мужчине какая разница, есть у девушки что-то или нет? Ее квартира каким - то неведомым образом помешает ему заработать еще на парочку для каждого из детей?
Личностные качества бомжа ясно видно потому, что он бомж - то есть, работать не хочет, документы восстанавливать не хочет, хочет только пить водку. Личностные качества девушки с квартирой не видно никак. В общем, ШК в своем репертуаре.

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 17:23) (Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 17:06) (Мириэль @ 02.09.2008 - время: 16:54) Нормальный мужик жениться на той, которая его полюбит и которую полюбит он,
Ой, не придавайте любви такого большого значения. Большинство девушек тоже как-то не имеют тенденции влюбляться в бомжей, например... А девушки, которым квартира досталась от родителей - те же бомжи... душой.
Не буду обощать, не все, конечно, но исключения весьма и весьма редки... Знаете, когда у человека с самого детства есть все, что другие только большими трудами в жизни зарабатывают, то это большая удача, чтобы из него вырос хороший человек.
И еще не буду утверждать, что девушки "без квартиры" - все без исключения невинные ангелы... Но все-таки нормальных среди них намного больше.
опять пытеашься приподнять одну часть женщин за счет опускания и поругания другой?))) Ну-ну... А я вот скажу иначе. Больниство хороших, сильных и ответственных людей, которых я знаю, и мужчин, и жунщин - они из достойных, обеспеченных семей, у которых родители были сильными хозяевами, все им в жизни давали... а не из серии "папа спился ,мама пахала на 4 работах" и т.д.

Так я не против. У каждого свой опыт.
Вот только, увы, даже аффтары книжек по воспитанию детей все как один твердят, что давать ребенку все - это верный путь воспитать безответственного и ленивого эгоиста.
Впрочем, ты имеешь полное право считать иначе. Каждый имеет право на свои заблуждения...


Личностные качества девушки с квартирой не видно никак.
Ну, это тебе не видно.

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 10:21)Порой важнее телек на кухню купить, чем очередную игрушку. Или даже так. Предположим, у жены сапоги порвались. Ситуация срочная, надо покупать, иначе того же ребенка не поведешь ни в чем в сад.Если бухгалтер в компании решит, что чем выплачивать зарплату сотрудникам, важнее на эти деньги ему машину купить и хорошую квартиру поближе к офису, чтобы было удобнее на работу ездить, то такого бухгалтера надолго в тюрьму посадят. Бухучет весь построен на счетах аналитического учета. С точки зрения женщины, расходы на модный телек и жене на сапоги - безусловно относятся к расходам на ребенка. А вот с точки зрения закона - нет.

Так что я согласен с предыдущим оратором. Расходы на ребенка должны быть обязательно целевыми и с обязательной отчетностью. А телики и шубки - за счет самой женщины.

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 10:21)а потом всю свою зарпталу и отпускные, к примеру, на отдых ребенка.А ребенок без нее отдыхать поедет? Это как должен отдохнуть ребенок на зарплату + отпускные взрослого человека?

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 10:21)Все таки это деньги семьи, нельзя же так их делить - вот эта кучка денег на ребенка, эта на меня.С чего бы это нельзя? Бухучет уже 400 лет существует. У нас в семье учет ведется строгий по своим аналитикам. Я точно знаю, сколько было потрачено на лекарства детям, сколько на еду детям (заметьте, я не включаю в эту статью пиво и сигареты), сколько на одежду, сколько на меня и на жену отдельно. Это помогает планировать бюджет и прогнозировать расходы по разным статьям. И можете мне поверить, расходы на детей не так велики, как это описывают женщины, не умеющие тратить деньги и путающие свой карман с карманом ребенка.

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 10:21)Сегодня вся ЗП уходит на оплату универа для ребенка за годА вот если бы договор на оплату универа был оформлен на отца ребенка, то он бы и налоговые вычеты получал и другие льготы. А так получается, что мужик платит якобы за ребенка, а льготы за это получает женщина.

(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 13:11)Если у бывшего мужа осталась в собственности доля в квартире, он вправе в ней жить.Безусловно. И приходить в любое удобное ему время, оставлять свои вещи, оставаться на ночь, общаться с детьми. Вот только кто кому алименты должен, если юридически бывшие супруги прописаны по одному адресу и дети живут с ними?

(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 13:11)Сам.А также может прописать туда своего несовершеннолетнего ребенка без согласия бывшей жены.

(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 13:11)Или выделить долю в натуре (получить комнату), и сдать ее в аренду, или вообще продать.Это, если квартира двухкомнатная или более с изолированными комнатами, то при разделе можно определить порядок пользования комнатами. А если однокомнатная, или комната в коммуналке? А если двушка или трешка (бывают такие) со смежными комнатами? Тогда выделить в натуре ничего не получиться. По справедливости свою долю можно сдать в найм бывшей жене по рыночной стоимости и из этих денег выплачивать алименты. Вот только тогда жена и дети мне еще должны будут. Потому по справедливости ей невыгодно. А обязать платить мне деньги за пользование моими квадратными метрами закон не позволяет. Об этом я и говорил, что остается разрешить бесплатно пользоваться пожизненно, т.е. почти подарить.

(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 13:11)Если же квартира в целом его,Я специально оформлял сделку после заключения брака, т.к. хотелось "по честному". С тех пор жена меня знать не желает. Надо было, как советовали умные люди, оформлять на родственников с последующим дарением на меня, чтобы жена никаких прав там не имела. Только временную регистрацию. Глядишь, была-бы поласковее и брак бы не развалился.

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 17:23)Ее квартира каким - то неведомым образом помешает ему заработать еще на парочкуДа, помешает. У женщины жилье есть. Она хочет машину, дачу, отпуск на Канарах, пару-тройку детей. А любимый ей говорит: "Знаешь, дорогая, я свою зарплату буду тратить только на личные потребности. И ближайшие 25 лет я буду обеспечивать себя жильем".

И тут сразу проблемы: у жены должно быть хорошее образование, высокий официальный доход, детей быть не должно, иначе банк не даст кредит. Ну и должно быть ее нотариальное согласие на покупку квартиры мужем. Даже, если муж будет тратить только свою зарплату, квартира все равно будет общей. Т.е. нужно еще согласие жены на оформление брачного договора.

А что с этого имеет жена? А ничего. И ей это нафиг не нужно. Ей выгодно, чтобы мужик зависел от нее всю жизнь. И возможностей не дать ему заработать себе на квартиру у нее уйма. Я знаю десяток товарищей, которые так обломались, живя в квартире жены.

Правильный метод: заработать себе на квартиру до брака (или в гражданском браке), потом женится на женщине с квартирой и жить у нее. А свою квартиру сдавать в аренду.

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 17:23)для каждого из детей?А причем тут дети? Ему сначала себя нужно обеспечить, чтобы было где жить на случай развода.

(Мириэль @ 02.09.2008 - время: 17:23)Личностные качества бомжа ясно видно потому, что он бомж - то есть, работать не хочет, документы восстанавливать не хочет, хочет только пить водку. Личностные качества девушки с квартирой не видно никак. В общем, ШК в своем репертуаре.Не нужно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Вы бомжем не были, а я был. Бомж - лицо Без Определенного Места Жительства. И документы восстанавливать без прописки ему никто не даст и работать ему нельзя и налоги платить он не имеет права. Я жил по фальшивому паспорту, пока свое жилье не купил, работал нелегально за черную зарплату. И любая случайная проверка документов могла бы надолго упрятать меня в тюрьму. Водка и личностные качества тут вовсе не причем. А вот личностные качества девушки, которой все в жизни досталось нахаляву, и она с умным видом рассуждает о трудностях жизни, как раз хорошо видно.

Это, кстати, еще одна причина не женится на девушке с квартирой. У меня с ними просто несопоставимо разный опыт преодоления проблем и уровень понимания жизни. Настолько, что даже общие темы для разговора редко находятся.

(Dormindo @ 01.09.2008 - время: 18:47) не уплачивая коммунальные платежи, жена может поставить под удар совместного собственника жилья.
Разделил бы мужик из Вашего примера лицевой счёт после развода и платил бы только свою часть квартплаты. И гимора бы не имел.

Я в опросе ответил - платить.

Честно говоря, не понимаю людей, которые сами себе проблемы устраивают. Не понимаю их... Что мешает взрослым и как бы неглупым людям после развода сесть и спокойно чашки-ложки и прочее разделить? Опять же, договориться как, сколько и когда алиментов платить, а после этого честно договорённостям следовать.

Вот только не надо про то, что это невозможно. У нас с бывшей женой получилось, значит, задача решаемая. =)

И государство к этому подключать незачем. Унизительно и слишком дорого.

(gark17 @ 03.09.2008 - время: 15:35) .............
А что с этого имеет жена? А ничего. И ей это нафиг не нужно. Ей выгодно, чтобы мужик зависел от нее всю жизнь.
.............
Если в отношениях с женщинами у кого-то выходит ...хмм... полный геморрой, то деньги тут не причем, сорри.

Имхо, если у человечков все в порядке с отношениями, с самооценкой и с СЕМЬЙ, то таких вещей, как ты описал, быть не может в принципе. А это все.. потому, что выбираете в спутники жизни не тех... или сами ... не те .

(Sergess0 @ 03.09.2008 - время: 16:43)Что мешает взрослым и как бы неглупым людям после развода сесть и спокойно чашки-ложки и прочее разделить?Если бы все было так просто, до развода бы не доходило. И войн бы небыло, если бы люди умели договариваться. И все были бы счастливы.

(Sergess0 @ 03.09.2008 - время: 16:43)Вот только не надо про то, что это невозможно. У нас с бывшей женой получилось, значит, задача решаемая. =)Вам повезло. У нас за то, что не уступил - скандал, за то, что уступил - скандал, за то, что на улице дождь - скандал и драка. У каждого свой взгляд на ситуацию и своя версия событий. Бедные дети полгода уже ревут в шкафу и не хотят идти домой из детского сада. И решения проблемы, которое устроило бы все стороны, до сих пор нет.

Предложите свой вариант раздела на двоих одной комнаты в коммуналке. И мы посмотрим, насколько эта задача решаемая.

gark17, где вы жили до того, как оказались в этой коммуналке?

(Мириэль @ 03.09.2008 - время: 21:58)Если в отношениях с женщинами у кого-то выходит ...хмм... полный геморрой, то деньги тут не причем, сорри.Я согласен. Деньги - лишь средство. Увеличение количества денег ситуацию не улучшает. Это я уже проверял.

(Мириэль @ 03.09.2008 - время: 21:58)Имхо, если у человечков все в порядке с отношениями, с самооценкой и с СЕМЬЙ, то таких вещей, как ты описал, быть не может в принципе.Оно сегодня может быть все нормально, а завтра будет полная катастрофа. А потом - наоборот. В жизни происходят события: тяжело заболели родители, родились дети, финансовый кризис и массовые увольнения. Люди сильно меняются под действием этих событий. Меняются цели в жизни, происходит переоценка ценностей. В результате меняются отношения.

У нас наступление финансовой стабильности и рождение детей привело к катастрофе. Парадоксально, но оба именно к этому стремились. Не учли лишь возникший побочный эффект.

(Мириэль @ 03.09.2008 - время: 21:58)А это все.. потому, что выбираете в спутники жизни не тех... или сами ... не те .Женятся принцы и принцессы, а разводятся козлы и стервы - это уже старая истина.

(+ЛяЛя+ @ 04.09.2008 - время: 16:38) gark17, где вы жили до того, как оказались в этой коммуналке?
Я уже писал, что купил фальшивый паспорт и прописку и жил в съемных квартирах в Москве, Новосибирске, Питере, Ростове. В Питере мне понравилось больше всего. Жена тоже была бездомная, но у нее еще и с гражданством был напряг.

Так что мы нашли друг-друга. Безумная любовь, совместное убегание от ментовских облав, потом дети пошли косяками.

Теперь вот такая-же безумная война.