Алименты!

2Мириэль
Да это фигня. Вон, в фильме "Тарас Бульба" мужик за красивую бабу вообще Родину предал. А вы заладили одно свое - алименты, алименты... Как охомутаете мужика - все считаете, что БЖ пытается его через ребенка в старую семью вернуть. Но как только родили с ним своего - так это сразу он вам на всю жизнь обязан. Как в свое время высказывался мудрый Мураки (жаль, что его нет на форуме) - что если разошлись бездетные муж и жена, то обычно через три года он с трудом помнит ее имя и не узнает, встретив на улице. А если есть ребенок - то мужик привязан к ней на всю жизнь. И это и является для многих единственным побудительным мотивом к тому, чтобы рожать детей.

ШК, да поняли мы уже, что у настоящего мужика лишь два естественных врага: женщина и ребенок, которых он просто обязан ненавидеть всеми фибрами своего кошелька

Ингрид, все было бы гораздо оптимальнее в отношениях БМ и БЖ после развода, если бы мужчина имел бы хоть какие-то права и не был бы таким бесправным существом как сейчас.

А так - алименты давным давно уже простая формальная часть доходов мужчины, которые он обязан платить бывшей жене после развода, в случае наличия ребенка.
И с содержанием оного ребенка алименты вообще никакой связи не имеют.

ШК, старая песня на тот же мотив. Сто пятый раз по тому же кругу. Прав у мужчин в отношении детей достаточно. Но они не хотят брать на себя обязанности. Вы знаете хоть одного мужчину, который бы при разводе изъявил желание воспитывать ребенка? И сделал бы что-то для воплощения этого желания? Я знаю одного. В результате он ребенка воспитывает. Так что не надо о бесправии.

И с содержанием оного ребенка алименты вообще никакой связи не имеют. То есть, на содержание ребенка нормальная, любящая мать тратит МЕНЬШЕ суммы алиментов?

(Ингрид @ 18.08.2009 - время: 20:54) Прав у мужчин в отношении детей достаточно.
Ну назовите хоть одно. Но не так чтобы на бумаге написанное, а реально действующее.


То есть, на содержание ребенка нормальная, любящая мать тратит МЕНЬШЕ суммы алиментов?Бывает, и меньше. Бывает, и больше. По-разному бывает. Да и не все матери нормальные и любящие. В любом случае, алименты давным-давно оторваны от содержания детей. Это - не содержание детей, а суммы, которые бывший муж формально обязан платить бывшей жене, если она того захочет. Сколько случаев, когда алименты в принципе ребенку то нужны, он в них нуждается, но БЖ просто на них не подает. И никто ей ничего за это не сделает. Формально, орган опеки и попечительства наделен в этом случае правом подать иск на отца. Но это - из разряда фантастики. Ни мужчины, ни женщины, ни гос органы давным-давно не воспринимают алименты как средства на содержание детей.

Мириэль, эт называется "привет, дуралеи"... можно подумать, что дите в 9 лет не понимает, что он папе пофигу. Моему дитю 9 лет и я могу с полной уверенностью утверждать, что настоящее отношение трудно спрятать - дети все прекрасно понимают без всяких подсказок. Мой вот например прекрасно понимает, что вторая жена его дедушки хоть и сиропится перед ним, но при этом терпеть его не может.

Шахматный Король, я не видела ни одной нормальной женщины, которая ненавидела бы своего ребенка за то, что он всегда рядом и требует ее заботы. А вот ругать бывшего супружника за предательство ее и ребенка считаю вполне оправданным, потому что в большинстве случаев именно папе "вожжа под хвост" попадает...
И, знаете, в моем окружении детей обычно планируют вместе, да и делают тоже совместно... впрочем в моем окружении и разведенных женщин не так много.
Зато если уж попадаются случаи, так "хоть стой, хоть падай"...
Сколько случаев, когда алименты в принципе ребенку то нужны, он в них нуждается, но БЖ просто на них не подает. а папа, видимо, совсем недоразвитый и не понимает, что ребенку его деньги совсем не помешали бы

(Ингрид @ 18.08.2009 - время: 16:01) Скажите, неужели вы действительно верите, что нормальная женщина, пусть с кучей недостатков, но любящая своего ребенка, потратит на этого ребенка меньше, чем составляют эти несчастные алиметы (в большинстве своем весьма смешные)? Что она потратит эти деньги на себя, а дете будет голодное, босое и сирое?
Ох, дорогая... Тратят. Вот недавний случай. Ребенку на ДР папа купил сотовый. Сотовый был отобран, продан. Деньги забрала мама. Не бичовка и не пьяница. Замужем и без особых тараканов в голове... Это недавно в суде как раз по алиментам и бодались - оттуда пример.
Но, тем не менее, повторю ещё раз - никто не мешает заключить соглашение и платить те же алименты напрямую в школы, садики, поликлиники... Никто не запрещает покупать ребенку вещи и продукты в счет алиментов. Только вот сколько клиентов дядек приходит - только двое хотели именно контроля над средствами и свиданий с ребенком. Остальные хотели - как бы вообще не платить...

(Ингрид @ 18.08.2009 - время: 16:01) Скажите, неужели вы действительно верите, что нормальная женщина, пусть с кучей недостатков, но любящая своего ребенка, потратит на этого ребенка меньше, чем составляют эти несчастные алиметы (в большинстве своем весьма смешные)? Что она потратит эти деньги на себя, а дете будет голодное, босое и сирое?
Вы мой текст поняли исключительно так как вам было его удобно понять.
А мне вот стало в последние годы смешно читать про жалкие и смешные алименты. И жалкое существование после развода. Я таких историй десятки наслышался в разных социальных слоях. И все как одна - бла, бла,бла. "Ой как трудно, ой как трудно" А потом опа через пол годика-годик, видишь такую разведенку как минимум на курорте в Турции. Ага, смешные алименты, прям обхохочешься...... Если разведенка получает как говорится смешные алименты, то это исключительно от её нежелание крутиться в жизни и от потребности постоянно прибывать в состоянии озлобленности на всех и прежде всего на бывшего. Доходит уже просто до неприличия подобные стенания слушить.
Я писал, что стало много случаев трат Ж выплачиваемых им алиментов на себя в случаях когда:1) Они ведут антисоциальный образ жизни и тратят алименты на бухалово и прочие радости жизни 2) Когда Ж находит достойную замену бывшему мужу в виде нового М с хорошим денежным состоянием (или даже просто приемлемым) и тогда получаемые ею деньги в виде алиментов чаше всего расходуются так же на себя.
В это верите?
Я такие случае знаю и много как в первом варианте так и во втором.
Да при разводе зачастую Ж с ребенком трудно, но эти трудности как правило не носят убийственный характер. И в ситуации когда именно Ж уходит она всегда сама делает осознанный шаг. Она делает выбор на трудную, но далеко не смертельную жизнь. Не нужно утрировать, что все сплошь и рядом разведенки влачат жалкое существование после развода. И родственники помогают и алименты научились жестко(а бывает подло) получать и т.д. и не влачат дети голодное и жалкое существование. Я таких убийственных примеров не знаю. Трудно бывает да, но совершенно не фатально.

(PamellaSM @ 18.08.2009 - время: 23:59) А вот ругать бывшего супружника за предательство ее и ребенка считаю вполне оправданным, потому что в большинстве случаев именно папе "вожжа под хвост" попадает...

PamellaSM, черт, черт я всегда очень уважаю твою точку зренья, но в этом моменте ты очень и очень не однозначна в оценке. Не так это уже, не так. Особенно в последние годы.

(Шахматный Король @ 18.08.2009 - время: 20:31) 2Мириэль
Да это фигня. Вон, в фильме "Тарас Бульба" мужик за красивую бабу вообще Родину предал. А вы заладили одно свое - алименты, алименты... Как охомутаете мужика - все считаете, что БЖ пытается его через ребенка в старую семью вернуть. Но как только родили с ним своего - так это сразу он вам на всю жизнь обязан. Как в свое время высказывался мудрый Мураки (жаль, что его нет на форуме) - что если разошлись бездетные муж и жена, то обычно через три года он с трудом помнит ее имя и не узнает, встретив на улице. А если есть ребенок - то мужик привязан к ней на всю жизнь. И это и является для многих единственным побудительным мотивом к тому, чтобы рожать детей.
Отец ребенку обязан - что в этом странного. И не только содержанием, а еще и вниманием. Просто у нас мужчины любят ныть, мол, жена с ребенком видиться не дает. Только в их понимании видиться - это когда она сама должна ребенка привезти в удобное для папаши время, сама забрать и спасибо сказать ему в ножки что он с ребеном 30 минут погулял.

(Мириэль @ 19.08.2009 - время: 10:54) И не только содержанием, а еще и вниманием. Просто у нас мужчины любят ныть, мол, жена с ребенком видиться не дает. Только в их понимании видиться - это когда она сама должна ребенка привезти в удобное для папаши время, сама забрать и спасибо сказать ему в ножки что он с ребеном 30 минут погулял.
Как точно сказано... А мой еще и не против если я вместе с ребенком продукты давала, а то иногда и выговаривает - "Ты почему его ко мне голодного отправила, он выпил йогурт и сьел целых две сосиски". А походы в театр-музей... Столько стонов про то, сколько сын сьел,выпил, проиграл, да и билеты жутко дорогие. Не удивлюсь, если на 18-летие мой сын получит целую пачку чеков, по которым он должен будет компенсировать все произведенные на него затраты.

Еще из смешного. На новый год папа подарил сыну настольный хоккей, а через две недели забрал его себе, под предлогом, что сын будет играть в хоккей у него. Только бывает сын у папы один, два раза в месяц.


Я не говою, что все мужчины такие "молодцы". Просто расказываю историю из жизни. А жадным он был еще и в браке. Так что я не расстраиваюсь, скорее веселюсь очередным перлам.

Козлов много... Куда ж без них? (с) Масяня.
Брунь, держись... Хоть какой - но все таки папа...А киндерам, ты сама знаешь, это очень важно. А насчет примера - отрицательный пример - он тоже пример... КАК НЕ НАДО делать

Кста, инфа для размышления:

"Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным — вот, собственно, и ответ на то, почему призывы к повышению демографии остаются громкими, но пустыми словами. Мужскими словами – поскольку улучшать любые показатели за чужой счет всегда приятно. Что теряет мужчина, если у него рождается ребенок?
Абсолютно ничего. И даже в худшем случае, разведясь с женой, он не теряет ничего – 25 процентов от "белой зарплаты" смешно называть серьезными лишениями. Гордый статус отца, не оплаченный никакими жертвами, остается при мужчине на всю жизнь.
Что теряет женщина? Многое, а порой все. Если не останавливаться на теме риска для жизни и здоровья, а взять только материальные вопросы, то падение очевидно.
Рождение ребенка означает для женщины вынужденный переход в категорию иждивенцев (со всеми вытекающими "правами"), временную финансовую слабость и беззащитность.
Приходится останавливаться в карьере, отказываться от многих возможностей. Что взамен? Устная благодарность чиновников за вклад в повышение рождаемости в стране? Материнский капитал, которого не хватит на жилье большинстве городов? Копеечное пособие, едва покрывающее стоимость памперсов?
Немалые траты на мнимо-бесплатные детские сады и врачей, которых вечно не хватает в мнимо-бесплатных поликлиниках? И в случае ухода мужа необходимость самостоятельно обеспечивать семью, поскольку алиментов, как и пособия, хватает только на памперсы. Когда удается после многих месяцев нервотрепки и судебных разбирательств эти алименты вообще получить." (с)

veteroc, я вот сейчас на женском форуме в теме для беременных, которым рожать в сентябре-октябре. Женщин в теме порядка трех десятков человек, в основном беременные вторым ребенком.
В двух случаях мужья предложили сделать аборт, а после отказа - просто ушли. С одной из этих женщин я общаюсь уже больше трех лет и прекрасно знаю, как уговаривал ее муж родить второго ребенка, и его уход у меня лично вызвал тихий шок... у второй муж ушел к любовнице, но намеревается вернуться, если примут...
Еще четверо мужей перманентно гуляют и треплют нервы беременным женам, потому что сидеть с ними дома - скучно, а гулять по накуренным барам с расплывшейся женой вредно. Плюс еще токсикоз, гормоны, слезы и прочие удовольствия...
И это, заметь, у беременных.
Да, кстати, здесь можешь зайти на форум "Измены" и посмотреть последние темы - одна из крупных от аффтора, у которого сейчас беременная жена.

Далее... не так давно на мужском была такая тема. Тоже очень познавательно...

(PamellaSM @ 18.08.2009 - время: 23:59)

Шахматный Король, я не видела ни одной нормальной женщины, которая ненавидела бы своего ребенка за то, что он всегда рядом и требует ее заботы.
Гы... Памелла, так я не зря написал там особое слово - "подсознательно".
Вот посмотрите, вы же сами привели цитату:
Что теряет женщина? Многое, а порой все. Если не останавливаться на теме риска для жизни и здоровья, а взять только материальные вопросы, то падение очевидно.
Рождение ребенка означает для женщины вынужденный переход в категорию иждивенцев (со всеми вытекающими "правами"), временную финансовую слабость и беззащитность.
Приходится останавливаться в карьере, отказываться от многих возможностей.
Разумеется, все эти негативные последствия нужно как-то пережить. Возникает диссонанс между тем, что женщина делает вроде бы все правильно - хорошее и нужное дело, которое одобряется обществом, и более того - она сама к рождению ребенка стремилась, ребенка хотела и т.д. Но с другой стороны - моральное удовлетворение от поставленной цели нафиг отсутствует. И тяжело жутко (по причинам, которые исчерпывающи изложены в вашей цитате - не убавить, ни прибавить). В результате - диссонанс и стресс.
Перекладывание вины за подобное на кого-то другого - это один из способов избавиться от стресса. Если все эти эмоции держать в себе - никто не выдержит, все может закончиться больницей. Вот вы наверняка часто видели, когда ребенок упал и ударился, и начинает жутко реветь, подходит мама или няня и говорит - а ты ударь в ответ то, что тебя ударило (дверь, пол, стол или т.п.) - и даже в шутку слегка хлопает этот предмет. Многим детям очень помогает - успокаивает мгновенно. Тут же идет перенос эмоций со своей боли на ненависть к предмету, ее доставившую... Аналогично, многим мамам было бы гораздо легче переживать те ужасы, о которых вы совершенно правильно написали, если бы им общественными нормами было разрешено ненавидеть своих детей. Но общественные нормы поступают ровно по-другому - они строго предписывают не только не ненавидеть, но и любить детей. Стресс у женщины не находит выхода. Им запрещено ненавидеть главный источник стресса - ребенка. Как из этого выйти? Только перенести ненависть на кого-то или что-то другое. Поэтому и начинают ненавидеть самого близкого (после ребенка) человека - мужа. Самое ужасное - это когда это происходит еще в браке. И муж, в принципе, делает все от него зависящее - и на работе убивается, и по дому помогает. И что он за это получает? Его же и начинают ненавидеть, во всем обвинять, начинают выискивать и раздувать его недостатки (а не бывает людей совсем без недостатков). Разумеется, мужья не выдерживают, ломаются и уходят. А неуплата алиментов - это уже следствие этого. Вы согласитесь платить деньги человеку, который вас ненавидит и который уже однажды в жизни наплевал вам в душу? Даже если это ваша обязанность по закону - то вряд ли. Если есть возможность не платить - то вряд ли заплатите, согласитесь со мной?

В этом месте вы наверняка должны привести старый миф о том, что это обязанность перед детьми, а не перед БЖ. Но неважно, перед кем обязанность - деньги всегда платятся в руки БЖ. А про полную оторванность их от содержания ребенка я уже писал в теме, не буду повторяться...

А вот ругать бывшего супружника за предательство ее и ребенка считаю вполне оправданным, потому что в большинстве случаев именно папе "вожжа под хвост" попадает...
Большинство разводов по инициативе женщин. И даже в случаях, когда папе "вожжа под хвост" попадает, я уже выше написал про то, как это часто бывает на самом деле.

(Sarita @ 19.08.2009 - время: 09:46) Но, тем не менее, повторю ещё раз - никто не мешает заключить соглашение и платить те же алименты напрямую в школы, садики, поликлиники... Никто не запрещает покупать ребенку вещи и продукты в счет алиментов.
Никто не мешает? БЖ мешает. Такое соглашение возможно только с ней, то есть должно быть ее согласие. То самое, которое есть продукт непротивления каждой из сторон (с)

(Шахматный Король @ 20.08.2009 - время: 19:18) Вот вы наверняка часто видели, когда ребенок упал и ударился, и начинает жутко реветь, подходит мама или няня и говорит - а ты ударь в ответ то, что тебя ударило (дверь, пол, стол или т.п.) - и даже в шутку слегка хлопает этот предмет. Многим детям очень помогает - успокаивает мгновенно. Тут же идет перенос эмоций со своей боли на ненависть к предмету, ее доставившую...
Фигасе педагогика... Простите, но увидб я такое в реальности... Во всяком случае своего ребенка я не учу мстить предметам. Ибо это лишает даже шанса научиться "смириться с тем, что изменить не в силах".
Аналогично, многим мамам было бы гораздо легче переживать те ужасы, о которых вы совершенно правильно написали, если бы им общественными нормами было разрешено ненавидеть своих детей.
Те, которые способны ненавидеть своих детей наперекор всей своей женской сущности - тем глубоко плевать на то, что там думает общество. Они совершенно спокойно своих детей ненавидят.
Стресс у женщины не находит выхода. Им запрещено ненавидеть главный источник стресса - ребенка. Как из этого выйти? Только перенести ненависть на кого-то или что-то другое. Поэтому и начинают ненавидеть самого близкого (после ребенка) человека - мужа.
Источник стресса, уж простите, муж. Мы же про ситуацию с алиментами? Так вот - муж и есть тот человек, который обещался "в горе и радости, болезни и здравии" и т.д. и т.п. И вдруг в каком-то одностороннем порядке он с себя (когда женщина УЖЕ свою часть выполняет - рожает ОБЩЕГО ребенка) снимает обязательства. Саечка за испуг, типа...
Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. Муж тут источник стресса. А ребенок как раз наоборот многим женщинам после тяжелого развода помогает изыскать в себе резервы для жить дальше.

Самое ужасное - это когда это происходит еще в браке. И муж, в принципе, делает все от него зависящее - и на работе убивается, и по дому помогает. И что он за это получает?
Тут два варинта - либо не так и не там ... "убивается". Либо сделал явно неправильный выбор, женившись на этой женщине. Но опять же - он тут не ангел пушистый. А ребенок - не виновник неумения ВЗРОСЛЫХ договориться между собой.
В этом месте вы наверняка должны привести старый миф о том, что это обязанность перед детьми, а не перед БЖ. Но неважно, перед кем обязанность - деньги всегда платятся в руки БЖ. А про полную оторванность их от содержания ребенка я уже писал в теме, не буду повторяться...
Было бы желание. Вот уже второй клиент у меня платит деньги на ребенка минуя руки БЖ. То что за лет 10 частной практики таких клиентов - по пальцам одной руки - тоже повторяться не буду... Всех остальных интересует - как бы вообще ничего не платить.

(Sarita @ 20.08.2009 - время: 19:34) (Шахматный Король @ 20.08.2009 - время: 19:18) Вот вы наверняка часто видели, когда ребенок упал и ударился, и начинает жутко реветь, подходит мама или няня и говорит - а ты ударь в ответ то, что тебя ударило (дверь, пол, стол или т.п.) - и даже в шутку слегка хлопает этот предмет. Многим детям очень помогает - успокаивает мгновенно. Тут же идет перенос эмоций со своей боли на ненависть к предмету, ее доставившую...
Фигасе педагогика... Простите, но увидб я такое в реальности... Во всяком случае своего ребенка я не учу мстить предметам. Ибо это лишает даже шанса научиться "смириться с тем, что изменить не в силах".
А я и не писал, что этот способ хороший и правильный. Просто рассказал,что он есть и как он работает. И его высокоэффективность подтверждена практикой. А ваше мнение по поводу того, что у вас есть дети и вы их воспитываете, я не собираюсь обсуждать, оно мне не интересно


Источник стресса, уж простите, муж. Мы же про ситуацию с алиментами?
Нет, источник стресса - это законодатель, который ввел закон про алименты, и создал у женщин ложную уверенность, что у них есть на что-то право

Так вот - муж и есть тот человек, который обещался "в горе и радости, болезни и здравии" и т.д. и т.п. И вдруг в каком-то одностороннем порядке он с себя (когда женщина УЖЕ свою часть выполняет - рожает ОБЩЕГО ребенка) снимает обязательства. Саечка за испуг, типа...
Называть ребенка общим - это лицемерие в данном случае. Вот когда введут право мужчины отказаться от рождения ребенка в те же сроки, в которые сейчас женщины могут отказаться от этого, и введут обязательное "автоматическое" установление отцовства - тогда да, дети станут общими.

Те, которые способны ненавидеть своих детей наперекор всей своей женской сущности
Ненавидят своего маленького ребенка практически все женщины. По опросам, хотя бы раз хотели выбосить плачущего ребенка в окно, почти 100 % мам, регулярно хотели это сделать - более 50 %. Но они подавляют в себе это чувство, да.

Нет, источник стресса - это законодатель, который ввел закон про алименты, и создал у женщин ложную уверенность, что у них есть на что-то право
Причем законодатель похоже один и тот же был в разных странах. Просто перебегал из страны в страну и постоянно предоставлял женщинам право на обеспечениеребенка со стороны отца. Кстати этот же законодатель и в Америку сбегал... Шустрый. а ? Ненавидят своего маленького ребенка практически все женщины. По опросам, хотя бы раз хотели выбосить плачущего ребенка в окно, почти 100 % мам, регулярно хотели это сделать - более 50 %. Но они подавляют в себе это чувство, да.
А сколько мужчин в душе готовы отравить своих соседей, коллег по работе, близких и дальних родственников, детей и жен в том числе?
Минутная вспышка в душе не говорит о ненависти, она говорит об усталости и растерянности, раздражении от неумения справиться с ситуацией.

(чипа @ 20.08.2009 - время: 21:03) Нет, источник стресса - это законодатель, который ввел закон про алименты, и создал у женщин ложную уверенность, что у них есть на что-то право
Причем законодатель похоже один и тот же был в разных странах. Просто перебегал из страны в страну и постоянно предоставлял женщинам право на обеспечениеребенка со стороны отца. Кстати этот же законодатель и в Америку сбегал... Шустрый. а ?
USA вы неудачно в пример привели. У них вообще основная форма заботы о детях после развода родителей - т.наз. совместная опека. Которая выплаты каких-либо сумм от одного родителя другому не предполагает. Любой из родителей может при разводе или позже потребовать отмены совместной опеки и передачи ребенка ему единолично. Но это возможно, только если он докажет, что второй родитель выполняет свои обязанности ненадлежащим образом. И как ни странно, не только женщины, но и многие американские мужчины добиваются этого в суде для себя.


Минутная вспышка в душе не говорит о ненависти
Чипа, человек никогда не проявляет тех чувств, которых в его душе нет. Даже в качестве минутной вспышки

(Шахматный Король @ 20.08.2009 - время: 19:22) (Sarita @ 19.08.2009 - время: 09:46) Но, тем не менее, повторю ещё раз - никто не мешает заключить соглашение и платить те же алименты напрямую в школы, садики, поликлиники... Никто не запрещает покупать ребенку вещи и продукты в счет алиментов.
Никто не мешает? БЖ мешает. Такое соглашение возможно только с ней, то есть должно быть ее согласие. То самое, которое есть продукт непротивления каждой из сторон (с)
Ну а если с БЖ хорошие отношения...
Передача ей денег не так беспокоила бы. Ну и что что и ей достанется? она ведь тоже человек... и не чужой