Алименты!
Да
105
нет
8
по желанию
26
Всего голосов: 139
kau
Любитель
10/12/2007, 4:32:08 AM
Вот эту тему надо внимательно прочитать всем, особенно тем с кого в будущем будут драть четвертные, тем кто еще не наступил на грабли. Внимательно прочитать прежде тыкать куда попало, без презерватива, а потом ставить подпись куда попало, а потом получить на работе квиточек и охх..еть. Когда проглядев вычеты: подоходного, четвертного, за квартплату, уведеть оставшиеся цыферки 3000-3500 тысячи. И задуматься, какой же я идиот, и как мне на эти деньги прожить месяц, и вместо отдыха на выходные, куда податься на подработки. Уразуметь, что поборы государства, ГАИ шников, всякого рода инспекторов, налоговой, спекулянтов, воров, это такая мелочь, это тьфу, по сравнению с тем, что придеться тебе отстегнуть по исполнительному, и "освободишься" ты годам к сорока, и может быть успеешь заработать на старость. И особенно тебе будет здорово, если ты ребенка не хотел, и был против. И было бы еще ни чего, было бы не так скверно, если бы деньги шли на счет ребенка, и по достижению совершеннолетия, он мог распорядиться этой суммой по своему усмотрению. Но увы, ты будешь наблюдать, как твоя бывшая меняет мобильники раз в четыре месяца, покупает всякие золотые кулончики, и тянет с матери пенсионерки деньги, плачась, что алименты бывшего мизерные, что ребенку надо то, надо это.... А потом ты заглянешь на форум, любой, не обязательно этот, где тебя будут лечить, что ты должен, ты обязан .... (ну что пацаки, слышали указ ПЖ: все пацаки должны ходить в намордниках, так что чатлы гони сюда, а взамен намордник, и радуйся... радуйся)
Ребзя, учитесь на чужих ошибках, не наступайте на грабли. Смазливая мордашка до свадьбы, и
после. Поверьте это очень подкашивает, теряеться интерес к жизни, на женщин начинаешь однозначно смотреть по другому, начинаеться игра в кошки мышки, фильтрация слов, поиск подвоха и скрытого смысла, вовремя смыться из трамвая, пока кондуктор не застукал.
Заводить какие то серьезные отношения как то не хочеться, от ее фразы: нам так хорошо, давай поженимся, волосы встают дыбом, срабатывает инстинкт самосохранения. Естественно они потом еще обижаються, начинают брать на излюбленную уловку,- ты чо, не настоящий мужчина ... И некоторые ведутся второй раз. Четвертные превращаются в 33, хочеться намылить веревку. Должен заметить, что есть такие типчики у которых алики на троих и более киндеров, про таких печально шутят, - лох - мечта женщин.
У меня очень много знакомых, которым уже в районе 35 лет, и они насмотревшись на наши проблемы, упорно не хотят ни семьи ни детей, особенно отталкивает перспектива четвертных. И так же много знакомых, которые уже отбыли "наказание" на половину, на четверть срока
, у них самое лучшее лекарство от мыслей (как их прокатили) сорокоградусная и пиво. Лучший прикол в данной компании, что то вроде, - Игоряныч, что за безобразие, когда наконец, мы хотим погулять на твоей 2-й свадьбе, вон уже и подарок приготовили ( в углу лежит упаковка пампесов). Одного так прикололи, так такой хороший мордобой получился.
Все вышеперечисленное не относиться к олигархам, богатеньким буратинам и людям с достатком выше среднего, их средств вполне хватает, чтоб не считать деньги в продмаге, хватит не хватит. Но думаю и богатеям как то не очень здорово. Особенно если посмотреть на скандальные разводы среди элиты.
Ребзя, учитесь на чужих ошибках, не наступайте на грабли. Смазливая мордашка до свадьбы, и
после. Поверьте это очень подкашивает, теряеться интерес к жизни, на женщин начинаешь однозначно смотреть по другому, начинаеться игра в кошки мышки, фильтрация слов, поиск подвоха и скрытого смысла, вовремя смыться из трамвая, пока кондуктор не застукал.Заводить какие то серьезные отношения как то не хочеться, от ее фразы: нам так хорошо, давай поженимся, волосы встают дыбом, срабатывает инстинкт самосохранения. Естественно они потом еще обижаються, начинают брать на излюбленную уловку,- ты чо, не настоящий мужчина ... И некоторые ведутся второй раз. Четвертные превращаются в 33, хочеться намылить веревку. Должен заметить, что есть такие типчики у которых алики на троих и более киндеров, про таких печально шутят, - лох - мечта женщин.
У меня очень много знакомых, которым уже в районе 35 лет, и они насмотревшись на наши проблемы, упорно не хотят ни семьи ни детей, особенно отталкивает перспектива четвертных. И так же много знакомых, которые уже отбыли "наказание" на половину, на четверть срока
, у них самое лучшее лекарство от мыслей (как их прокатили) сорокоградусная и пиво. Лучший прикол в данной компании, что то вроде, - Игоряныч, что за безобразие, когда наконец, мы хотим погулять на твоей 2-й свадьбе, вон уже и подарок приготовили ( в углу лежит упаковка пампесов). Одного так прикололи, так такой хороший мордобой получился. Все вышеперечисленное не относиться к олигархам, богатеньким буратинам и людям с достатком выше среднего, их средств вполне хватает, чтоб не считать деньги в продмаге, хватит не хватит. Но думаю и богатеям как то не очень здорово. Особенно если посмотреть на скандальные разводы среди элиты.
чипа
Акула пера
10/12/2007, 4:36:24 AM
Хм... Вторая семья первой должна деньги... за оставленного ребёнка... Короче, какая-то ерунда. Не люблю, не люблю, не люблю разводы. Я вот своему мужу верю, когда мне все говорили, что он меня бросил и денег не даёт, я иногда верила - иногда нет, сомневалась короче, а теперь он меня сам уговаривает, чтоб я его денежки взяла. Выходит, моё последнее слово - своему мужу надо верить. а мои подруги и мои родители неправы были. У меня есть семья - я, он и наши двое детей, всё.
То есть я не совсем понимаю Вы верили и не верили в то, что муж Вас оставил. Это вполне возможно, поскольку отношения могут быть сложными.
А вот верить или не верить в то, что очевидно - наличие или отсутствие регулярной материальной помощи - это как-то странно. Помощь она либо есть , либо нет.
И еще разговор идет не о том, чтобы Вы или другая женщина взяли или не взяли его деньги. Это не ЕГО деньги, это деньги предназначенные ЕГО ребенку. И задача женщины распорядиться ими наилучшим образом в интересах ребенка.
То, что в Вашем случае все закончилось благополучно - просто прекрасно. Но не у всех все складывается так удачно.
То есть я не совсем понимаю Вы верили и не верили в то, что муж Вас оставил. Это вполне возможно, поскольку отношения могут быть сложными.
А вот верить или не верить в то, что очевидно - наличие или отсутствие регулярной материальной помощи - это как-то странно. Помощь она либо есть , либо нет.
И еще разговор идет не о том, чтобы Вы или другая женщина взяли или не взяли его деньги. Это не ЕГО деньги, это деньги предназначенные ЕГО ребенку. И задача женщины распорядиться ими наилучшим образом в интересах ребенка.
То, что в Вашем случае все закончилось благополучно - просто прекрасно. Но не у всех все складывается так удачно.
чипа
Акула пера
10/12/2007, 4:56:13 AM
Внимательно прочитать прежде тыкать куда попало, без презерватива, а потом ставить подпись куда попало, а потом получить на работе квиточек и охх..еть. Когда проглядев вычеты: подоходного, четвертного, за квартплату, уведеть оставшиеся цыферки 3000-3500 тысячи. И задуматься, какой же я идиот, и как мне на эти деньги прожить месяц, и вместо отдыха на выходные, куда податься на подработки. У
Простите , а какая зарплата у мужчины, если после вычета подоходного ( который платят все, получающие по квиточку в бухгалтерии, извините) остается 3.5 тыс. руб Квартира , ну около 2 т.р., пусть 2.5 складывае м и получаем 6 т.р., то есть 75%. Итого з.п после вычета подоходного 8 т.р., алименты 2. т.р. и на эти 2 т.р.жена шикует, мобильники меняет и вообще ведет красивую жизнь. Вы ничего не путаете. У меня как-то плохо вголове укладывается знак равенства между 2000 руб и регулярной сменой мобильников и золотыми кулончиками, при этом ребенок не голодает и живет вполне нормально.
А то, что алименты маленькие, так правильно она жалуется. Они не просто маленькие, а мизерные.
Конечно идея накопления алиментов с торжественным вручением в день совершенолетия заботливым папой - умильная картина. Папа - герой труда вручает царкий подарок подросшему в его отстутствие чаду. Аплодисменты, кинокамеры, слезы умиления. Кстати никто не мешает это сделать вдобавок к алиментам.
А то, что ребеночек до этих 18 лет еще дорасти должен, выучится, одется, кушать, опять-таки регулярно,это как не считается, или это все мелочи. Получается взрослый не может на 3000 прожить . оплатив квартиру, а ребенок на 2000 алиментов может? И мама за квартиру с ком. услугами на двоих платить не надо?
Простите , а какая зарплата у мужчины, если после вычета подоходного ( который платят все, получающие по квиточку в бухгалтерии, извините) остается 3.5 тыс. руб Квартира , ну около 2 т.р., пусть 2.5 складывае м и получаем 6 т.р., то есть 75%. Итого з.п после вычета подоходного 8 т.р., алименты 2. т.р. и на эти 2 т.р.жена шикует, мобильники меняет и вообще ведет красивую жизнь. Вы ничего не путаете. У меня как-то плохо вголове укладывается знак равенства между 2000 руб и регулярной сменой мобильников и золотыми кулончиками, при этом ребенок не голодает и живет вполне нормально.
А то, что алименты маленькие, так правильно она жалуется. Они не просто маленькие, а мизерные.
Конечно идея накопления алиментов с торжественным вручением в день совершенолетия заботливым папой - умильная картина. Папа - герой труда вручает царкий подарок подросшему в его отстутствие чаду. Аплодисменты, кинокамеры, слезы умиления. Кстати никто не мешает это сделать вдобавок к алиментам.
А то, что ребеночек до этих 18 лет еще дорасти должен, выучится, одется, кушать, опять-таки регулярно,это как не считается, или это все мелочи. Получается взрослый не может на 3000 прожить . оплатив квартиру, а ребенок на 2000 алиментов может? И мама за квартиру с ком. услугами на двоих платить не надо?
Sister of Night
Удален 10/12/2007, 5:39:39 AM
(чипа @ 12.10.2007 - время: 00:36) То есть я не совсем понимаю Вы верили и не верили в то, что муж Вас оставил. Это вполне возможно, поскольку отношения могут быть сложными.
А вот верить или не верить в то, что очевидно - наличие или отсутствие регулярной материальной помощи - это как-то странно. Помощь она либо есть , либо нет.
Да что вы зациклились на этой материальной помощи все!!!!!
Я говорю о любви - к своим детям и ко мне, об отношениях!!!
Помощь иногда есть, иногда её нет, так что?
И еще разговор идет не о том, чтобы Вы или другая женщина взяли или не взяли его деньги. Это не ЕГО деньги, это деньги предназначенные ЕГО ребенку.
Нет уж, это именно ЕГО деньги, он за эти деньги работал, чтобы отдать их мне.
А вот верить или не верить в то, что очевидно - наличие или отсутствие регулярной материальной помощи - это как-то странно. Помощь она либо есть , либо нет.
Да что вы зациклились на этой материальной помощи все!!!!!
Я говорю о любви - к своим детям и ко мне, об отношениях!!! Помощь иногда есть, иногда её нет, так что?
И еще разговор идет не о том, чтобы Вы или другая женщина взяли или не взяли его деньги. Это не ЕГО деньги, это деньги предназначенные ЕГО ребенку.
Нет уж, это именно ЕГО деньги, он за эти деньги работал, чтобы отдать их мне.
Sister of Night
Удален 10/12/2007, 5:41:28 AM
может быть, это ВЫ слишком мало зарабатываете? Вы не подумали?
SAPIENS01
Профессионал
10/12/2007, 5:47:43 AM
Да просто законодателям очень сложно балансировать на грани...С одной стороны права ребёнка,который ,кстати,ещё не вырос и только потребляет средства государства и не факт что они ему вернутся...С другой стороны-права взрослого человека,мужчины,на труде и налогах которого и держится само государство...Вот и получается, и наказать нужно,хотябы за то,что свалил все расходы на госбюджет,и одновременно защитить от излишнего мздоимства...И опять-таки эти права детей...Наверное лучше ввести в пользование документ:"Ребёнка признаю,обязуюсь обеспечивать до достижения....возраста!". :)))
Pheng
Мастер
10/12/2007, 7:30:19 AM
чипа, вы так хорошо и складно все пишете, и про обязанность содержать детей, независимо от других обстоятельств, и про то, что детям надо одеваться, кушать, учиться и т.д.
И я во многом с вами согласен.
Есть только одна загвоздка. Если мужик, который зарабатывает хорошо, алименты платит сколько положено по закону в 25 (33, 50) % от реальных доходов (или даже больше), то это совершенно не гарантирует ему, что его дети будут сыты, одеты и обуты.
И я во многом с вами согласен.
Есть только одна загвоздка. Если мужик, который зарабатывает хорошо, алименты платит сколько положено по закону в 25 (33, 50) % от реальных доходов (или даже больше), то это совершенно не гарантирует ему, что его дети будут сыты, одеты и обуты.
kau
Любитель
10/12/2007, 7:32:04 AM
Ды конечно 2 тыс.
Во первых, алики расчитывыют, не из реально полученных денег, а общей суммы начисления. Хотя по идее сначала должны вычесть 13% подоходного, и уже с этой реальной суммы вычитать 25%. Но на деле то ... Далее, квартира 2 тыс, а пятерочку не хотите ли. На севере (Для справки) квартира сжирает 35-45 проц дохода.
А теперь еще разок пересчитайте, и учтите, что сейчас убойная мода брать в кредит. Да приплюсуйте ее зарплату, + помощь бабушек дедушек, кстати весьма весомую, и не только финансовую. А не укладывается в голове потому, женщинам так удобнее, с больной головы на здоровую, нюансы зарабатывания денег их не интересуют. С государства то хрен возьмешь, ему счет не выставишь, это только по телеку лапшень по нац. проектам хорошо вешаеться.
Теперь простенький краткий перечень северных зарплат, думаю в др регионах та же фигня, Питер, Москву в расчет не беру:
Разнорабочий 4-7 т р
Автосервис 9-10 т р
Бугалтерия, менеджеры, продавцы и т п от 7-9, в лучшем случае 12
Строительство 12-14 т р
Водители 6 -13 т р
Учителя 6-7 т р
Программисты 9-15 т р
Инженеры 12-20 т р
И вот когда начитается ст*б типа
Папа - герой труда вручает царкий подарок подросшему в его отстутствие чаду.
То я и говорю, резиной надо пользоваться, и обговаривать все заранее. А детей пускай жены и подруги богатеев рожают, они могут это себе позволить. И вообще, брак это, что то вроде гарантии, что получиться содрать четвертной. Даже блондинки вроде Светы Букиной и то прекрасно соображают, и знают что за ребенка родившегося в браке как раз реально по закону срубить четвертные, и уж точно заранее знали зарплату будущего мужа и посчитали сколько получиться если вдруг чего случиться. Так что не надо делать возмущенный вид, мол мало, что за хрень, вот надо такто и так то.
Вот попробуйте на начальных сроках незапланированной беременности ( а в большинстве случаев оно так и есть)скажите, что не хотите официальных отношений, уверен в 90% последует поход на аборт. И все, все эти песни: да ребенок, да сюси муси. Все... Сразу перехочеться. А виною сложившиеся мнение, что вот дитятя, а он должен. Да и по каким критериям вообще определяется в этой жизни, кто кому должен. Оглянитесь по сторонам, что сейчас в стране твориться, конечно кроме воспевания Путина и его банды "Единая Россия"
Кстати Виагра это отстой. Вот когда доведут до ума контрацептивы, таблеточки беленькие, схавал, и живчикам капут на пару недель, алучше месяцев, вот тогда начнуться черные деньки для дамочек, которые считают, что им там должны ...
- Ах он подлец, ах подлец, он таблетки гад жрет. Гаад поимел меня, а не я его
Во первых, алики расчитывыют, не из реально полученных денег, а общей суммы начисления. Хотя по идее сначала должны вычесть 13% подоходного, и уже с этой реальной суммы вычитать 25%. Но на деле то ... Далее, квартира 2 тыс, а пятерочку не хотите ли. На севере (Для справки) квартира сжирает 35-45 проц дохода.
А теперь еще разок пересчитайте, и учтите, что сейчас убойная мода брать в кредит. Да приплюсуйте ее зарплату, + помощь бабушек дедушек, кстати весьма весомую, и не только финансовую. А не укладывается в голове потому, женщинам так удобнее, с больной головы на здоровую, нюансы зарабатывания денег их не интересуют. С государства то хрен возьмешь, ему счет не выставишь, это только по телеку лапшень по нац. проектам хорошо вешаеться.
Теперь простенький краткий перечень северных зарплат, думаю в др регионах та же фигня, Питер, Москву в расчет не беру:
Разнорабочий 4-7 т р
Автосервис 9-10 т р
Бугалтерия, менеджеры, продавцы и т п от 7-9, в лучшем случае 12
Строительство 12-14 т р
Водители 6 -13 т р
Учителя 6-7 т р
Программисты 9-15 т р
Инженеры 12-20 т р
И вот когда начитается ст*б типа
Папа - герой труда вручает царкий подарок подросшему в его отстутствие чаду.
То я и говорю, резиной надо пользоваться, и обговаривать все заранее. А детей пускай жены и подруги богатеев рожают, они могут это себе позволить. И вообще, брак это, что то вроде гарантии, что получиться содрать четвертной. Даже блондинки вроде Светы Букиной и то прекрасно соображают, и знают что за ребенка родившегося в браке как раз реально по закону срубить четвертные, и уж точно заранее знали зарплату будущего мужа и посчитали сколько получиться если вдруг чего случиться. Так что не надо делать возмущенный вид, мол мало, что за хрень, вот надо такто и так то.
Вот попробуйте на начальных сроках незапланированной беременности ( а в большинстве случаев оно так и есть)скажите, что не хотите официальных отношений, уверен в 90% последует поход на аборт. И все, все эти песни: да ребенок, да сюси муси. Все... Сразу перехочеться. А виною сложившиеся мнение, что вот дитятя, а он должен. Да и по каким критериям вообще определяется в этой жизни, кто кому должен. Оглянитесь по сторонам, что сейчас в стране твориться, конечно кроме воспевания Путина и его банды "Единая Россия"
Кстати Виагра это отстой. Вот когда доведут до ума контрацептивы, таблеточки беленькие, схавал, и живчикам капут на пару недель, алучше месяцев, вот тогда начнуться черные деньки для дамочек, которые считают, что им там должны ...
- Ах он подлец, ах подлец, он таблетки гад жрет. Гаад поимел меня, а не я его
moishe
Акула пера
10/12/2007, 3:03:00 PM
(Sister of Night @ 11.10.2007 - время: 18:37) Да, действительно, с какого потолка были взяты эти 25% вообще? а если он миллионами ворочает, то что? Тоже четверть дохода должен отдать за просто так?
Никто ж не контролирует, куда они пойдут (пойду ли на ребёнка или она на себя потратит), всё остаётся на совести мамаш, а вот контроль за отдачей денег существует, причём весьма бюрократический -"заплатил - свободен, твоя совесть чиста".
Прям как налог какой-то.
Это в общем-то не совсем так. Есть право осуществлять контроль за расходованием алиментных средств. Обычно в этом случае нанимают специалиста, который и занимается сбором отчётности о расходовании средств. Посокльку суды презюмируют, что ребёнок остаётся после развода с матерью, если только к этому не существуют непреодолимые препятствия (далее длинный перечень того, что таким препятсвием может быть), то контроль за расходованием алиментных средств - это в принципе возможность затеять ещё одно судебное разбирательство по поводу передачи ребёнка на воспитание отцу... втом случае, если в отчётности будут обнаруживаться "чёрные дыры"... Можно даже статью всхлопотать за растрату ... :)
Никто ж не контролирует, куда они пойдут (пойду ли на ребёнка или она на себя потратит), всё остаётся на совести мамаш, а вот контроль за отдачей денег существует, причём весьма бюрократический -"заплатил - свободен, твоя совесть чиста".
Прям как налог какой-то. Это в общем-то не совсем так. Есть право осуществлять контроль за расходованием алиментных средств. Обычно в этом случае нанимают специалиста, который и занимается сбором отчётности о расходовании средств. Посокльку суды презюмируют, что ребёнок остаётся после развода с матерью, если только к этому не существуют непреодолимые препятствия (далее длинный перечень того, что таким препятсвием может быть), то контроль за расходованием алиментных средств - это в принципе возможность затеять ещё одно судебное разбирательство по поводу передачи ребёнка на воспитание отцу... втом случае, если в отчётности будут обнаруживаться "чёрные дыры"... Можно даже статью всхлопотать за растрату ... :)
moishe
Акула пера
10/12/2007, 3:09:04 PM
(Sister of Night @ 11.10.2007 - время: 18:54) Отец не выбирает либо - либо. Мать ребёнка подала - значит будет принудительно платить, и точка. Без всяких так расследований (всего лишь на основании заявления, теперь даже без суда). Она напишет "не содержит" - все ей верят почему-то на слово.
Видимо, имеется в виду ситуация, когда содержание выплачивалось на основании устной договорённости, но этого показалось мало и вот, пожалте, заявление в суд...
Расписку в каждом случае надо брать, где чётко должно быть указано, когда сколько и на какие цели вносились средства ...
Видимо, имеется в виду ситуация, когда содержание выплачивалось на основании устной договорённости, но этого показалось мало и вот, пожалте, заявление в суд...
Расписку в каждом случае надо брать, где чётко должно быть указано, когда сколько и на какие цели вносились средства ...
чипа
Акула пера
10/12/2007, 3:11:35 PM
(Pheng @ 12.10.2007 - время: 03:30) чипа, вы так хорошо и складно все пишете, и про обязанность содержать детей, независимо от других обстоятельств, и про то, что детям надо одеваться, кушать, учиться и т.д.
И я во многом с вами согласен.
Есть только одна загвоздка. Если мужик, который зарабатывает хорошо, алименты платит сколько положено по закону в 25 (33, 50) % от реальных доходов (или даже больше), то это совершенно не гарантирует ему, что его дети будут сыты, одеты и обуты.
А почему мужчина не может совершенно добровольно оказывать помощь ребенку в виде приобретения одежды. питания детского, оплаты учебы, отдыха , игрушек, компьютера, моб. телефона и т.п. Да муторно, но если есть настолько большое недоверие к жене и подозрение в нецеловом использовании его части средств на содержание ребенка, то все это записывать в тетрадочку и чеки приклеивать и подпись жены под каждым чеком, что получила. И так 18 лет. Зато есть уверенность.
Понятно, что это крайний случай, когда отношений уже нет никаких, включая и человеческие, но хоть помощь есть реальная, участие. И ребенок знает, что вот это и это купил ему папа. Кстати дети очень ценят подарки отцов. вель ребенок принимает маму и ее заботу и то. что она кормит и ухаживает и одевает. как данность. А вот подарок от отца - это праздник, это то, что не каждый день.
Во первых, алики расчитывыют, не из реально полученных денег, а общей суммы начисления. Хотя по идее сначала должны вычесть 13% подоходного, и уже с этой реальной суммы вычитать 25%. Но на деле то ... Далее, квартира 2 тыс, а пятерочку не хотите ли. На севере (Для справки) квартира сжирает 35-45 проц дохода.
А теперь еще разок пересчитайте, и учтите, что сейчас убойная мода брать в кредит. Да приплюсуйте ее зарплату, + помощь бабушек дедушек, кстати весьма весомую, и не только финансовую.
Секундочку, секундочку. Если у Вас квартира 30-45% дохода, то у нее, что меньше? Может ей она даром обходится? А помощь бабушек и дудушек - это дело добровольное и не есть их обязанность. Причем бабушек и дедушек после развода как-то больше с ее стороны, а не со стороны мужа. Что касаемо ее зарплаты, так ей тоже надо жить и питаться и одеваться, так же как и Вам. Только у нее еще ребенок рядом и разделить затраты на такие вещи, как питание и оплату квартиры, например, вообще невозможно. То есть в своем случае Вы считаете, то что остается,от зарплаты, а когда говорите о ней, то учитываете ее з.п полностью, плюс еще доходы ее ближайших родственников, а необходимые расходы, да и налоги тоже, это так мелочь в общем несущественная. Так Вы и к своим доходам прибавьте фин. помощь от родителей, что мешает? Любовницу заведите состоятельную,. Может сумма и подрастет.
Что касаемо уплаты НДФЛ, то он платиться со всех видов доходов. В Вашем варианте с начисленной з.п. А наличие или отсутствие алиментов, прочих долговых обязательств , включая кредиты это личное дело каждого гражданина.
И я во многом с вами согласен.
Есть только одна загвоздка. Если мужик, который зарабатывает хорошо, алименты платит сколько положено по закону в 25 (33, 50) % от реальных доходов (или даже больше), то это совершенно не гарантирует ему, что его дети будут сыты, одеты и обуты.
А почему мужчина не может совершенно добровольно оказывать помощь ребенку в виде приобретения одежды. питания детского, оплаты учебы, отдыха , игрушек, компьютера, моб. телефона и т.п. Да муторно, но если есть настолько большое недоверие к жене и подозрение в нецеловом использовании его части средств на содержание ребенка, то все это записывать в тетрадочку и чеки приклеивать и подпись жены под каждым чеком, что получила. И так 18 лет. Зато есть уверенность.
Понятно, что это крайний случай, когда отношений уже нет никаких, включая и человеческие, но хоть помощь есть реальная, участие. И ребенок знает, что вот это и это купил ему папа. Кстати дети очень ценят подарки отцов. вель ребенок принимает маму и ее заботу и то. что она кормит и ухаживает и одевает. как данность. А вот подарок от отца - это праздник, это то, что не каждый день.
Во первых, алики расчитывыют, не из реально полученных денег, а общей суммы начисления. Хотя по идее сначала должны вычесть 13% подоходного, и уже с этой реальной суммы вычитать 25%. Но на деле то ... Далее, квартира 2 тыс, а пятерочку не хотите ли. На севере (Для справки) квартира сжирает 35-45 проц дохода.
А теперь еще разок пересчитайте, и учтите, что сейчас убойная мода брать в кредит. Да приплюсуйте ее зарплату, + помощь бабушек дедушек, кстати весьма весомую, и не только финансовую.
Секундочку, секундочку. Если у Вас квартира 30-45% дохода, то у нее, что меньше? Может ей она даром обходится? А помощь бабушек и дудушек - это дело добровольное и не есть их обязанность. Причем бабушек и дедушек после развода как-то больше с ее стороны, а не со стороны мужа. Что касаемо ее зарплаты, так ей тоже надо жить и питаться и одеваться, так же как и Вам. Только у нее еще ребенок рядом и разделить затраты на такие вещи, как питание и оплату квартиры, например, вообще невозможно. То есть в своем случае Вы считаете, то что остается,от зарплаты, а когда говорите о ней, то учитываете ее з.п полностью, плюс еще доходы ее ближайших родственников, а необходимые расходы, да и налоги тоже, это так мелочь в общем несущественная. Так Вы и к своим доходам прибавьте фин. помощь от родителей, что мешает? Любовницу заведите состоятельную,. Может сумма и подрастет.
Что касаемо уплаты НДФЛ, то он платиться со всех видов доходов. В Вашем варианте с начисленной з.п. А наличие или отсутствие алиментов, прочих долговых обязательств , включая кредиты это личное дело каждого гражданина.
moishe
Акула пера
10/12/2007, 3:17:11 PM
(чипа @ 11.10.2007 - время: 19:34) Не знаю, не встречала ни одной женщины у который была бы нормальная семья, муж. дети и чтобы она развелась ради целевого финансирования детей любимым мужчиной. Разводятся ведь когда вместе не могут больше... А кто подаст на разод в общем не так важно, как и то, кто виноват. Детей-то все равно кормить надо.
А бывает, что выходят замуж (либо сожительствуют) с единственной целью родить от данного мужчины ребёнка в целях исользования его (ребёнка) в дальнейшем в качестве инструмента финансового шантажа и материального обеспечения собственных интересов ...:)
А бывает, что выходят замуж (либо сожительствуют) с единственной целью родить от данного мужчины ребёнка в целях исользования его (ребёнка) в дальнейшем в качестве инструмента финансового шантажа и материального обеспечения собственных интересов ...:)
чипа
Акула пера
10/12/2007, 3:21:05 PM
И еще разговор идет не о том, чтобы Вы или другая женщина взяли или не взяли его деньги. Это не ЕГО деньги, это деньги предназначенные ЕГО ребенку.
Нет уж, это именно ЕГО деньги, он за эти деньги работал, чтобы отдать их мне.
Так при чем здесь алименты. Это либо подарок, либо просто семейный бюджет, способы его формирования и расходования.
А бывает, что выходят замуж (либо сожительствуют) с единственной целью родить от данного мужчины ребёнка в целях исользования его (ребёнка) в дальнейшем в качестве инструмента финансового шантажа и материального обеспечения собственных интересов ...:)
Мне кажется это немного другая история. Мы разбирали случаи, когда распадалась обычная семья, где есть дети, зачатые и рожденные не сцелью шантажа и извлечения прибыли, а просто дети.
То о чем пишете Вы больше походит.. на некоторое мошенничество. Но тем не менее, лубой человек вступая в сексуальный контакт не будучи стерильным такой вариант развития событий может предполагать. особенно человек состоятельный. Он за всю свою жизнь , как правило столько навидался вариантов, когда от него отщипнуть денежку хотели. Так что может и контрактиком брачным подстраховаться, а может быть и еще какие варианты есть...
Нет уж, это именно ЕГО деньги, он за эти деньги работал, чтобы отдать их мне.
Так при чем здесь алименты. Это либо подарок, либо просто семейный бюджет, способы его формирования и расходования.
А бывает, что выходят замуж (либо сожительствуют) с единственной целью родить от данного мужчины ребёнка в целях исользования его (ребёнка) в дальнейшем в качестве инструмента финансового шантажа и материального обеспечения собственных интересов ...:)
Мне кажется это немного другая история. Мы разбирали случаи, когда распадалась обычная семья, где есть дети, зачатые и рожденные не сцелью шантажа и извлечения прибыли, а просто дети.
То о чем пишете Вы больше походит.. на некоторое мошенничество. Но тем не менее, лубой человек вступая в сексуальный контакт не будучи стерильным такой вариант развития событий может предполагать. особенно человек состоятельный. Он за всю свою жизнь , как правило столько навидался вариантов, когда от него отщипнуть денежку хотели. Так что может и контрактиком брачным подстраховаться, а может быть и еще какие варианты есть...
moishe
Акула пера
10/12/2007, 3:37:31 PM
(kau @ 12.10.2007 - время: 00:32) Все вышеперечисленное не относиться к олигархам, богатеньким буратинам и людям с достатком выше среднего, их средств вполне хватает, чтоб не считать деньги в продмаге, хватит не хватит. Но думаю и богатеям как то не очень здорово. Особенно если посмотреть на скандальные разводы среди элиты.
Ну, это совсем другая история: брак или сожительство с целью карьерного роста и т.п.
А вот у Мордашова года эдак четыре назад после развода было совсем весело, когда бывшая после развода потребовала совсем чуть-чуть: половину контрольного пакета "Северстали" (а что, - совместно нажитое в период брака имущество: брак-то заключался когда он на заводе "инженерил"), причём ясно, что не по собственной инициативе .... :)
Ну, это совсем другая история: брак или сожительство с целью карьерного роста и т.п.
А вот у Мордашова года эдак четыре назад после развода было совсем весело, когда бывшая после развода потребовала совсем чуть-чуть: половину контрольного пакета "Северстали" (а что, - совместно нажитое в период брака имущество: брак-то заключался когда он на заводе "инженерил"), причём ясно, что не по собственной инициативе .... :)
чипа
Акула пера
10/12/2007, 4:01:31 PM
(moishe @ 12.10.2007 - время: 11:37) (kau @ 12.10.2007 - время: 00:32) Все вышеперечисленное не относиться к олигархам, богатеньким буратинам и людям с достатком выше среднего, их средств вполне хватает, чтоб не считать деньги в продмаге, хватит не хватит. Но думаю и богатеям как то не очень здорово. Особенно если посмотреть на скандальные разводы среди элиты.
Ну, это совсем другая история: брак или сожительство с целью карьерного роста и т.п.
А вот у Мордашова года эдак четыре назад после развода было совсем весело, когда бывшая после развода потребовала совсем чуть-чуть: половину контрольного пакета "Северстали" (а что, - совместно нажитое в период брака имущество: брак-то заключался когда он на заводе "инженерил"), причём ясно, что не по собственной инициативе .... :)
Отмахался небось, как-нибудь...
А собственно, если не предполагать, что кто-то хотел просто разделить "Северсталь" и раздробить пакеты акций, а заодно и изменить размеры контрольного и блокирующего пакетов, то почему бы и нет. Старая боевая подруга. Жили вместе, супы, борщи варила, он инженерил. Наверняка в самом начале и с женой советовался, стоит таи что-то делать не стоит. в общем мы же не знаем. как и что на самом деле. Помогала она ему, нет-ли. Может она его умней в 10 раз и все. что надо на ушко нашептала, а может все наоборот.
Ну, это совсем другая история: брак или сожительство с целью карьерного роста и т.п.
А вот у Мордашова года эдак четыре назад после развода было совсем весело, когда бывшая после развода потребовала совсем чуть-чуть: половину контрольного пакета "Северстали" (а что, - совместно нажитое в период брака имущество: брак-то заключался когда он на заводе "инженерил"), причём ясно, что не по собственной инициативе .... :)
Отмахался небось, как-нибудь...
А собственно, если не предполагать, что кто-то хотел просто разделить "Северсталь" и раздробить пакеты акций, а заодно и изменить размеры контрольного и блокирующего пакетов, то почему бы и нет. Старая боевая подруга. Жили вместе, супы, борщи варила, он инженерил. Наверняка в самом начале и с женой советовался, стоит таи что-то делать не стоит. в общем мы же не знаем. как и что на самом деле. Помогала она ему, нет-ли. Может она его умней в 10 раз и все. что надо на ушко нашептала, а может все наоборот.
Яли
Мастер
10/12/2007, 4:08:42 PM
(moishe @ 12.10.2007 - время: 11:37) А вот у Мордашова года эдак четыре назад после развода было совсем весело, когда бывшая после развода потребовала совсем чуть-чуть: половину контрольного пакета "Северстали" (а что, - совместно нажитое в период брака имущество: брак-то заключался когда он на заводе "инженерил"), причём ясно, что не по собственной инициативе .... :)
Человек, владея таким бизнесом, наверняка консультировался с юристами. Ну вот в жизни не поверю, что он ничего о семейном кодексе не слышал.
Человек, владея таким бизнесом, наверняка консультировался с юристами. Ну вот в жизни не поверю, что он ничего о семейном кодексе не слышал.
moishe
Акула пера
10/12/2007, 4:53:38 PM
(чипа @ 12.10.2007 - время: 12:01) Отмахался небось, как-нибудь...
А собственно, если не предполагать, что кто-то хотел просто разделить "Северсталь" и раздробить пакеты акций, а заодно и изменить размеры контрольного и блокирующего пакетов, то почему бы и нет. Старая боевая подруга. Жили вместе, супы, борщи варила, он инженерил. Наверняка в самом начале и с женой советовался, стоит таи что-то делать не стоит. в общем мы же не знаем. как и что на самом деле. Помогала она ему, нет-ли. Может она его умней в 10 раз и все. что надо на ушко нашептала, а может все наоборот.
Ну, "советовала" там не столько своя жена, сколько бывшего гендиректора той же "Северстали" ... :), и на тот момент 89-92 г.г. брачных контрактов ещё не существовало, а когда поздже юристы присоветовали, что было бы целесообразно одумать над этим вопросом, то тут как раз дело к разводу и пришло со всеми вытекающими отсюда последствиями, посокльку наше семейое законодательство до сих пор не проводит чёткого разграничения между собственностью и доходами, связанными с ведением домашнего хозяйства, и собственностью и доходами, связанными с занятием предпринимательской деятельностью, как это делается, например во Франции ....)
А собственно, если не предполагать, что кто-то хотел просто разделить "Северсталь" и раздробить пакеты акций, а заодно и изменить размеры контрольного и блокирующего пакетов, то почему бы и нет. Старая боевая подруга. Жили вместе, супы, борщи варила, он инженерил. Наверняка в самом начале и с женой советовался, стоит таи что-то делать не стоит. в общем мы же не знаем. как и что на самом деле. Помогала она ему, нет-ли. Может она его умней в 10 раз и все. что надо на ушко нашептала, а может все наоборот.
Ну, "советовала" там не столько своя жена, сколько бывшего гендиректора той же "Северстали" ... :), и на тот момент 89-92 г.г. брачных контрактов ещё не существовало, а когда поздже юристы присоветовали, что было бы целесообразно одумать над этим вопросом, то тут как раз дело к разводу и пришло со всеми вытекающими отсюда последствиями, посокльку наше семейое законодательство до сих пор не проводит чёткого разграничения между собственностью и доходами, связанными с ведением домашнего хозяйства, и собственностью и доходами, связанными с занятием предпринимательской деятельностью, как это делается, например во Франции ....)
чипа
Акула пера
10/12/2007, 5:10:28 PM
(moishe @ 12.10.2007 - время: 12:53) (чипа @ 12.10.2007 - время: 12:01) Отмахался небось, как-нибудь...
А собственно, если не предполагать, что кто-то хотел просто разделить "Северсталь" и раздробить пакеты акций, а заодно и изменить размеры контрольного и блокирующего пакетов, то почему бы и нет. Старая боевая подруга. Жили вместе, супы, борщи варила, он инженерил. Наверняка в самом начале и с женой советовался, стоит таи что-то делать не стоит. в общем мы же не знаем. как и что на самом деле. Помогала она ему, нет-ли. Может она его умней в 10 раз и все. что надо на ушко нашептала, а может все наоборот.
Ну, "советовала" там не столько своя жена, сколько бывшего гендиректора той же "Северстали" ... :), и на тот момент 89-92 г.г. брачных контрактов ещё не существовало, а когда поздже юристы присоветовали, что было бы целесообразно одумать над этим вопросом, то тут как раз дело к разводу и пришло со всеми вытекающими отсюда последствиями, посокльку наше семейое законодательство до сих пор не проводит чёткого разграничения между собственностью и доходами, связанными с ведением домашнего хозяйства, и собственностью и доходами, связанными с занятием предпринимательской деятельностью, как это делается, например во Франции ....)
Прогресс не стоит на месте. Возможно какие-то изменения и произойдут. Но мы здесь все больше про алименты на детей. В конце концов "Северсталь" одна, а разведенных женщин с детьми и весьма средним доходом ... ну в общем побольше.
Думаю, что за его счет, юристы нашли способ более или менее цивильно имущество между супругами распределить.
А собственно, если не предполагать, что кто-то хотел просто разделить "Северсталь" и раздробить пакеты акций, а заодно и изменить размеры контрольного и блокирующего пакетов, то почему бы и нет. Старая боевая подруга. Жили вместе, супы, борщи варила, он инженерил. Наверняка в самом начале и с женой советовался, стоит таи что-то делать не стоит. в общем мы же не знаем. как и что на самом деле. Помогала она ему, нет-ли. Может она его умней в 10 раз и все. что надо на ушко нашептала, а может все наоборот.
Ну, "советовала" там не столько своя жена, сколько бывшего гендиректора той же "Северстали" ... :), и на тот момент 89-92 г.г. брачных контрактов ещё не существовало, а когда поздже юристы присоветовали, что было бы целесообразно одумать над этим вопросом, то тут как раз дело к разводу и пришло со всеми вытекающими отсюда последствиями, посокльку наше семейое законодательство до сих пор не проводит чёткого разграничения между собственностью и доходами, связанными с ведением домашнего хозяйства, и собственностью и доходами, связанными с занятием предпринимательской деятельностью, как это делается, например во Франции ....)
Прогресс не стоит на месте. Возможно какие-то изменения и произойдут. Но мы здесь все больше про алименты на детей. В конце концов "Северсталь" одна, а разведенных женщин с детьми и весьма средним доходом ... ну в общем побольше.
Думаю, что за его счет, юристы нашли способ более или менее цивильно имущество между супругами распределить.
Sister of Night
Удален 10/12/2007, 7:29:41 PM
(moishe @ 12.10.2007 - время: 11:09) (Sister of Night @ 11.10.2007 - время: 18:54) Отец не выбирает либо - либо. Мать ребёнка подала - значит будет принудительно платить, и точка. Без всяких так расследований (всего лишь на основании заявления, теперь даже без суда). Она напишет "не содержит" - все ей верят почему-то на слово.
Видимо, имеется в виду ситуация, когда содержание выплачивалось на основании устной договорённости, но этого показалось мало и вот, пожалте, заявление в суд...
Расписку в каждом случае надо брать, где чётко должно быть указано, когда сколько и на какие цели вносились средства ...
Никаких расписок никто читать не будет. Да сам отец и знать не будет. Его вообще никто не спрашивает. Ему уже потом придёт по почте - уплатить столько-то и столько-то госпошлины, и столько-то алиментов (со дня подачи заявления). То бишь, ситуация здесь даже не рассматривается. Видимо, некогда и не считают нужным.
Видимо, имеется в виду ситуация, когда содержание выплачивалось на основании устной договорённости, но этого показалось мало и вот, пожалте, заявление в суд...
Расписку в каждом случае надо брать, где чётко должно быть указано, когда сколько и на какие цели вносились средства ...
Никаких расписок никто читать не будет. Да сам отец и знать не будет. Его вообще никто не спрашивает.
Ему уже потом придёт по почте - уплатить столько-то и столько-то госпошлины, и столько-то алиментов (со дня подачи заявления). То бишь, ситуация здесь даже не рассматривается. Видимо, некогда и не считают нужным. Sister of Night
Удален 10/12/2007, 7:44:02 PM
(moishe @ 12.10.2007 - время: 11:03) Есть право осуществлять контроль за расходованием алиментных средств. Обычно в этом случае нанимают специалиста, который и занимается сбором отчётности о расходовании средств. Посокльку суды презюмируют, что ребёнок остаётся после развода с матерью, если только к этому не существуют непреодолимые препятствия (далее длинный перечень того, что таким препятсвием может быть), то контроль за расходованием алиментных средств - это в принципе возможность затеять ещё одно судебное разбирательство по поводу передачи ребёнка на воспитание отцу... втом случае, если в отчётности будут обнаруживаться "чёрные дыры"... Можно даже статью всхлопотать за растрату ... :)
Есть право, но я, например, не очень-то представляю себе, как его осуществить, предлагается это делать за свой счёт - то есть, интересы ребёнка защищает сам родитель (алиментщик), и только в самых явных случаях (как я себе представляю) - государство. Отец хотел распорядиться так, мать сделала иначе (те явной растраты нет), и что теперь, судиться с ней?
Есть право, но я, например, не очень-то представляю себе, как его осуществить, предлагается это делать за свой счёт - то есть, интересы ребёнка защищает сам родитель (алиментщик), и только в самых явных случаях (как я себе представляю) - государство. Отец хотел распорядиться так, мать сделала иначе (те явной растраты нет), и что теперь, судиться с ней?