А не портят ли женщины мужчин?
Ингрид
Акула пера
11/19/2009, 2:03:45 AM
(Abmms @ 18.11.2009 - время: 09:22) Я не близок с Uno Bono Rogazzo, в том смысле который подразумеваете вы. В данном случае имеет место лишь тот факт, что мое мнение совпадает с его мнением, остальное уже ваши домыслы.
А какой смысл я подразумеваю, позвольте спросить? Почему такой безобидный вопос вызвал такую непонятную реакцию? Я не знаю конечно где вы увидели ссылание на этого пользователя, помоему я лишь констатирую факт его правоты либо совпадения с моим мнением. Вы, я так понимаю, признаете только свою правоту ? Разве не бывает, что вы просто соглашаетесь с мнение других людей, которое совпадает с вашей точкой зрения. Или всетаки для того, чтобы не возникало всяких "ссыланий" мне нужно своими словами повторить написанное другим пользователем ?Нет, я признаю не только свою правоту. Но дискутируя с конкретным человеком я нахожу глупым все время ссылаться на другого пользовтеля. Не вижу смысла, если я высказываю СВОЕ мнение. при планировании семейных трат, учитываются приходящие финансы, но в нормальной паре их не делят по принципу, это мое, это твое, т.к. нет тут независимых бюджетов, он попросту один общий и все решения касательно него принимаются совместно.Угу. И совершенно неизвестно, кто сколько внес в этот бюджет? Я вот одного не пойму, как это относится к материальной независимости ?
Это вроде бы элементарные навыки, которые есть у человека и способствуют облегчению жизнедеятельности, к финансам они отношения не имеют ну никак.
А по вашему выходит, что жена не может поесть, т.к. даже ложку с тарелкой без присутствия мужа не может взять в руки... Вы не находите что это абсурд ?Знаете, умение себя содержать тоже относится к необходимым навыкам. И способствуют облегчению жизнедеятельности. Я так понимаю, вам жена будет пуговицы пришивать? Верно? Так почему же вы начинаете задумываться от независимости от нее? Какая разница, умеете ли вы пуговицы пришьивать, раз вы - одна семья? Так что о материальной стороне решили побеседовать как раз так вы женщины. Я лишь выразил сомнение в том, что такая пара имеет нормальные отношения.В первом посте темы упоминаются финансы. Потому мы и решили о них побеседовать. Тоесть в иных случаях она только мешает ? И в иных случаях ведется раздельный бюджет ?Иногда мешает. Привести пример? Когда многие мужчины как-то в теме об отношениях к родителям своим и жены заявляли, что родителей жены содержать никогда не будут, в то время, как своих будут содержать без учета мнения жены. В таком случае материальная зависимость жены только мешает ей. Это я вам так, как пример особо поразившей меня темки выложила. Я уже три раза писал: "что рассуждая о семье не будем учитывать поведение недобросовестных гражданинов".Не будем. Также, как и поведение недобросовестных гражданок. О чем тогда спор? У добросовестных граждан и гражданок все в семье чики-пуки независимо от материальной независимости жены. Так а я вам о чем ? Они именно взаимосвязаны, а не зависимы-независимы...Взаимосвязанные люди могут быть и зависимыми. Зависимость - это ОБЪЕКТИВНОЕ явление. Которое просто или есть, или его нет. Взаимосвязь никак не отражается на зависимости - независмости, они в параллели существуют.Взаимосвязь - понятие духовное, а зависимость - независимость - вполне себе материальное. Это Ингрид, не независимость, это финансовая гарантия того, что в случае кризисной ситуации, т.е. "в случае чего" вы можете содержать семью на свои деньги. Проще говоря это уверенность в том что есть гарантии.Независимость как раз и дает эти гарантии и уверенность. И так вернемемся к началу независимость предполагает раздельность и полную самостоятельность в решении любых вопросов. Тоесть в данном случае это означает что не учитываются мнения никого, кроме лично независимого человека.
А по сути ингрид, вы так и не ответили от кого независима женщина в семье ?Независимость в семье не есть монолитное понятие. Как именно независима? Финансово, морально, физически? Я, например, не завишу финансово ни откого. Ни от мужа, ни от сына. Муж тоже не зависит. а сын зависит от нас обоих, ибо сам себя содержать пока не может. Выростет - станет независимым. С ваших же слов получается (если обощать, иначе противоречий много), что в первую очередь эта женщина независит от мужа.Еще от детей. И от родителей. Так что о семье нормальной речи идти не может просто, так как нет тут никакой семьи и женщина попросту недоверяет и не уверена в своем муже и тут уж их ничего не связывает кроме нескольких общих целей.То есть, если вы считаете, что независимы от жены в плане пришивания пуговиц (ну, она их пришивает, но вы сами можете это делать), то вы попросту не доверяете жене, не уверены в ней и вас ничего не связывает? Почему признать, что вы можете вместо жены пришить пуговицу вашу семью не разваливает, а признание того, что жена тоже может заработать - смертельно? И именно это вы называете понятием независимость, тоесть наличие гарантий, а не собственно независимость. Именно потому мы с вами и не можем прийти к общему мнению.Да, по сути мы говорим об одном и том же, но расходимся в вопросах терминологии. Ну что, порешим на этом? Что мы друг друга поняли, согласились, но продолжили пользоваться собственным понятийным аппаратом?
ЗЫ А я все-таки предсталяю себе сценку: у вас спрашивают, сколько вы зарабатываете, а вы так пафосно: "Я? Я нисколько не зарабатываю! Моя семья зарабатывает! Ибо мы - неделимый монолит и гордо стоим на глыбе слова "МЫ"!
А какой смысл я подразумеваю, позвольте спросить? Почему такой безобидный вопос вызвал такую непонятную реакцию? Я не знаю конечно где вы увидели ссылание на этого пользователя, помоему я лишь констатирую факт его правоты либо совпадения с моим мнением. Вы, я так понимаю, признаете только свою правоту ? Разве не бывает, что вы просто соглашаетесь с мнение других людей, которое совпадает с вашей точкой зрения. Или всетаки для того, чтобы не возникало всяких "ссыланий" мне нужно своими словами повторить написанное другим пользователем ?Нет, я признаю не только свою правоту. Но дискутируя с конкретным человеком я нахожу глупым все время ссылаться на другого пользовтеля. Не вижу смысла, если я высказываю СВОЕ мнение. при планировании семейных трат, учитываются приходящие финансы, но в нормальной паре их не делят по принципу, это мое, это твое, т.к. нет тут независимых бюджетов, он попросту один общий и все решения касательно него принимаются совместно.Угу. И совершенно неизвестно, кто сколько внес в этот бюджет? Я вот одного не пойму, как это относится к материальной независимости ?
Это вроде бы элементарные навыки, которые есть у человека и способствуют облегчению жизнедеятельности, к финансам они отношения не имеют ну никак.
А по вашему выходит, что жена не может поесть, т.к. даже ложку с тарелкой без присутствия мужа не может взять в руки... Вы не находите что это абсурд ?Знаете, умение себя содержать тоже относится к необходимым навыкам. И способствуют облегчению жизнедеятельности. Я так понимаю, вам жена будет пуговицы пришивать? Верно? Так почему же вы начинаете задумываться от независимости от нее? Какая разница, умеете ли вы пуговицы пришьивать, раз вы - одна семья? Так что о материальной стороне решили побеседовать как раз так вы женщины. Я лишь выразил сомнение в том, что такая пара имеет нормальные отношения.В первом посте темы упоминаются финансы. Потому мы и решили о них побеседовать. Тоесть в иных случаях она только мешает ? И в иных случаях ведется раздельный бюджет ?Иногда мешает. Привести пример? Когда многие мужчины как-то в теме об отношениях к родителям своим и жены заявляли, что родителей жены содержать никогда не будут, в то время, как своих будут содержать без учета мнения жены. В таком случае материальная зависимость жены только мешает ей. Это я вам так, как пример особо поразившей меня темки выложила. Я уже три раза писал: "что рассуждая о семье не будем учитывать поведение недобросовестных гражданинов".Не будем. Также, как и поведение недобросовестных гражданок. О чем тогда спор? У добросовестных граждан и гражданок все в семье чики-пуки независимо от материальной независимости жены. Так а я вам о чем ? Они именно взаимосвязаны, а не зависимы-независимы...Взаимосвязанные люди могут быть и зависимыми. Зависимость - это ОБЪЕКТИВНОЕ явление. Которое просто или есть, или его нет. Взаимосвязь никак не отражается на зависимости - независмости, они в параллели существуют.Взаимосвязь - понятие духовное, а зависимость - независимость - вполне себе материальное. Это Ингрид, не независимость, это финансовая гарантия того, что в случае кризисной ситуации, т.е. "в случае чего" вы можете содержать семью на свои деньги. Проще говоря это уверенность в том что есть гарантии.Независимость как раз и дает эти гарантии и уверенность. И так вернемемся к началу независимость предполагает раздельность и полную самостоятельность в решении любых вопросов. Тоесть в данном случае это означает что не учитываются мнения никого, кроме лично независимого человека.
А по сути ингрид, вы так и не ответили от кого независима женщина в семье ?Независимость в семье не есть монолитное понятие. Как именно независима? Финансово, морально, физически? Я, например, не завишу финансово ни откого. Ни от мужа, ни от сына. Муж тоже не зависит. а сын зависит от нас обоих, ибо сам себя содержать пока не может. Выростет - станет независимым. С ваших же слов получается (если обощать, иначе противоречий много), что в первую очередь эта женщина независит от мужа.Еще от детей. И от родителей. Так что о семье нормальной речи идти не может просто, так как нет тут никакой семьи и женщина попросту недоверяет и не уверена в своем муже и тут уж их ничего не связывает кроме нескольких общих целей.То есть, если вы считаете, что независимы от жены в плане пришивания пуговиц (ну, она их пришивает, но вы сами можете это делать), то вы попросту не доверяете жене, не уверены в ней и вас ничего не связывает? Почему признать, что вы можете вместо жены пришить пуговицу вашу семью не разваливает, а признание того, что жена тоже может заработать - смертельно? И именно это вы называете понятием независимость, тоесть наличие гарантий, а не собственно независимость. Именно потому мы с вами и не можем прийти к общему мнению.Да, по сути мы говорим об одном и том же, но расходимся в вопросах терминологии. Ну что, порешим на этом? Что мы друг друга поняли, согласились, но продолжили пользоваться собственным понятийным аппаратом?
ЗЫ А я все-таки предсталяю себе сценку: у вас спрашивают, сколько вы зарабатываете, а вы так пафосно: "Я? Я нисколько не зарабатываю! Моя семья зарабатывает! Ибо мы - неделимый монолит и гордо стоим на глыбе слова "МЫ"!
Фема
Акула пера
11/19/2009, 8:43:40 AM
Вообще-то, я сабжевым постом хотела, чтобы осветили все аспекты
(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37)А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?
что думают по этому поводу сами мужчины?
то есть, как бы роль мужчины в семье, где женщина считает себя независимой. Специально приняла роль стороннего наблюдатели, избрав позицию невмешательства, чтобы беседа протекала в свободном ключе, без узких рамок. Потому что сама тема мне незнакома, не считаю себя независимой и от того тема ещё больше интересна вместе с рассуждениями пользователей.
Ингрид
В первом посте темы упоминаются финансы. Потому мы и решили о них побеседовать.
естественно необходимо затронуть и финансовую сторону
(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37)А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?
что думают по этому поводу сами мужчины?
то есть, как бы роль мужчины в семье, где женщина считает себя независимой. Специально приняла роль стороннего наблюдатели, избрав позицию невмешательства, чтобы беседа протекала в свободном ключе, без узких рамок. Потому что сама тема мне незнакома, не считаю себя независимой и от того тема ещё больше интересна вместе с рассуждениями пользователей.
Ингрид
В первом посте темы упоминаются финансы. Потому мы и решили о них побеседовать.
естественно необходимо затронуть и финансовую сторону
Ингрид
Акула пера
11/19/2009, 1:42:56 PM
(Фема @ 19.11.2009 - время: 05:43)
Ингрид
В первом посте темы упоминаются финансы. Потому мы и решили о них побеседовать.
естественно необходимо затронуть и финансовую сторону
Ну так и я о том же. А вот Abmms почему-то счел тот фактор, что затронуты финансы, показателем нездоровой ситуации в семье. Возможно, в его эталоне семьи все разговоры о финансах считаются неприличными
Ингрид
В первом посте темы упоминаются финансы. Потому мы и решили о них побеседовать.
естественно необходимо затронуть и финансовую сторону
Ну так и я о том же. А вот Abmms почему-то счел тот фактор, что затронуты финансы, показателем нездоровой ситуации в семье. Возможно, в его эталоне семьи все разговоры о финансах считаются неприличными
PamellaSM
Акула пера
11/19/2009, 2:42:48 PM
(Ингрид @ 19.11.2009 - время: 10:42) Возможно, в его эталоне семьи все разговоры о финансах считаются неприличными
что бы это значило по Фрейду?
что бы это значило по Фрейду? Фема
Акула пера
11/19/2009, 2:44:24 PM
Убедительнейшая просьба, при высказывании мнения, не переходить на личности и не хамить
иначе, вынуждена буду выносить предупреждения
посты не относящиеся к теме, где личная переписка, которую можно было бы провести в ПМ, удаляю
иначе, вынуждена буду выносить предупреждения
посты не относящиеся к теме, где личная переписка, которую можно было бы провести в ПМ, удаляю
КатастрOffa
Мастер
11/19/2009, 3:54:32 PM
(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?
что думают по этому поводу сами мужчины?
Если женщина умеет справляться сама с какими-то задачами, которые ставит жизнь - значит, ей приходилось с этим сталкиваться. Но это вовсе не означает, что она будет так же в одно лицо заниматься этим и в браке.
Я, например, делала когда-то ремонт в купленной самостоятельно квартире - полученные знания пригодятся и при ремонте общего жилья, но все решения будут приниматься сообща.
Точно так же и мужчина может уметь приготовить себе ужин, но какой смысл упираться и делать его самому, если жена с удовольствием сделает что-то более изысканное?
А умение зарабатывать деньги еще не означает стремление тратить их одному. Просто вклад женщины в общий бюджет будет более весомым.
Да, независимая женщина вполне может прожить и без мужчины, но если она с вами - это означает, что она вас любит и нуждается в вас как в близком друге, любовнике и друге, отце ее детей в конце концов. А не потому что ей нужны ваши деньги и/или умение забивать гвозди и вкручивать лампочки :)
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?
что думают по этому поводу сами мужчины?
Если женщина умеет справляться сама с какими-то задачами, которые ставит жизнь - значит, ей приходилось с этим сталкиваться. Но это вовсе не означает, что она будет так же в одно лицо заниматься этим и в браке.
Я, например, делала когда-то ремонт в купленной самостоятельно квартире - полученные знания пригодятся и при ремонте общего жилья, но все решения будут приниматься сообща.
Точно так же и мужчина может уметь приготовить себе ужин, но какой смысл упираться и делать его самому, если жена с удовольствием сделает что-то более изысканное?
А умение зарабатывать деньги еще не означает стремление тратить их одному. Просто вклад женщины в общий бюджет будет более весомым.
Да, независимая женщина вполне может прожить и без мужчины, но если она с вами - это означает, что она вас любит и нуждается в вас как в близком друге, любовнике и друге, отце ее детей в конце концов. А не потому что ей нужны ваши деньги и/или умение забивать гвозди и вкручивать лампочки :)
Никому-Никому
Мастер
11/19/2009, 6:08:33 PM
Вот еще что получается. Если мужчина сам для себя решил, что его задача обеспечивать, делать ремонт и т.д. и т.п, то от того что рядом появляется женщина, которая это тоже может делать, разьве его-мужчины собственное убеждение о своей роли должно измениться? Разве от того, что кто-то еще умеет делать какое-то дело ты бросаешь то что тебе нравится, что ты считаешь для себя правильным? Наверное отвратить мужчину от "мужской роли" можно только тем что говорить ему "у тебя хреново получается, я лучше сама все сделаю". Ну тогда это неумная женщина, и делает она это себе же во вред.
Другое дело, когда мужчина зарабатывает, делает ремонт и т.д. и т.п. вынужденно, т.е. типа "никто кроме меня это не сделает", то он может вполне забросить эти ненавистные для него дела, когда появится женщина которая сама может все сделать. И лечь на диванчик Получается что это был изначально "диванный мэн" который под давлением обстоятельств приносил в дом 3 копейки и забивал гвоздик 
Другое дело, когда мужчина зарабатывает, делает ремонт и т.д. и т.п. вынужденно, т.е. типа "никто кроме меня это не сделает", то он может вполне забросить эти ненавистные для него дела, когда появится женщина которая сама может все сделать. И лечь на диванчик
Получается что это был изначально "диванный мэн" который под давлением обстоятельств приносил в дом 3 копейки и забивал гвоздик 
Мириэль
Акула пера
11/19/2009, 8:28:32 PM
(medusa @ 18.11.2009 - время: 20:30) Ну вообще-то не у меня , а как раз у тебя))) Если ты перечитаешь мои посты, то я писала о том, что идеально для женщины работать, что бы не превращаться в клушу, но не особо напрягаясь, что бы работа не мешала семье.
то ты говоришь что работа женщине нужна для заработка, чтоб не быть эгоисткой по отношению к мужу. то говоришь что работать надо для себя, ради непревращения в клушу
Медуз, и то и другое)))) Работать , получая хорошие деньги, но не перенапрягаясь. Я писала об этом выше, перечитай, там про работу глбухом в небольших фирмах, и т.д.
то ты говоришь что работа женщине нужна для заработка, чтоб не быть эгоисткой по отношению к мужу. то говоришь что работать надо для себя, ради непревращения в клушу
Медуз, и то и другое)))) Работать , получая хорошие деньги, но не перенапрягаясь. Я писала об этом выше, перечитай, там про работу глбухом в небольших фирмах, и т.д.
Мириэль
Акула пера
11/19/2009, 8:32:13 PM
(medusa @ 18.11.2009 - время: 20:26) не понимаю где связь между отсутствием работы(как правило какой-то офисной и монотонной) и любовью к сериалам и домам два. все что есть на такой работе, это общение с сослуживцами, так общение с другими людьми можно и без работы организовать. я когда работала то постоянно контактировала со всякими бюрократами, ума оно не добавляет, мозги не развивает, кругозор не расширяет, да и эмоционально - один негатив, в чем польза то?
Ну опять таки - а почему работа обязательно монотонна? Не знаю, мне и на работе интересно, и дома интересно :) Наверно, у меня просто уникальный случай. Хотя, соглашусь, если девушка настолько недалекая, что не смогла получить образование в интересной области, то ей грозит только монотонная работа в офисе. ты уверенна что знаешь всё об их отношениях? Думаю, да.
Ну опять таки - а почему работа обязательно монотонна? Не знаю, мне и на работе интересно, и дома интересно :) Наверно, у меня просто уникальный случай. Хотя, соглашусь, если девушка настолько недалекая, что не смогла получить образование в интересной области, то ей грозит только монотонная работа в офисе. ты уверенна что знаешь всё об их отношениях? Думаю, да.
medusa
Акула пера
11/19/2009, 9:07:18 PM
(Мириэль @ 19.11.2009 - время: 17:28) (medusa @ 18.11.2009 - время: 20:30) Ну вообще-то не у меня , а как раз у тебя))) Если ты перечитаешь мои посты, то я писала о том, что идеально для женщины работать, что бы не превращаться в клушу, но не особо напрягаясь, что бы работа не мешала семье.
то ты говоришь что работа женщине нужна для заработка, чтоб не быть эгоисткой по отношению к мужу. то говоришь что работать надо для себя, ради непревращения в клушу
Медуз, и то и другое)))) Работать , получая хорошие деньги, но не перенапрягаясь. Я писала об этом выше, перечитай, там про работу глбухом в небольших фирмах, и т.д.
мда ... бухгалтерия очень развивающая работа
Ну опять таки - а почему работа обязательно монотонна?
от того что именно на такую с большей долей вероятности женщина устроится, потому как другие работы предполагают другой уровень ответственности, и соответственно занятости. хотя это всё на любителя, кому-то работа с бумагами и комп программами отчетности интересна. можно позавидовать их неприхотливости
то ты говоришь что работа женщине нужна для заработка, чтоб не быть эгоисткой по отношению к мужу. то говоришь что работать надо для себя, ради непревращения в клушу
Медуз, и то и другое)))) Работать , получая хорошие деньги, но не перенапрягаясь. Я писала об этом выше, перечитай, там про работу глбухом в небольших фирмах, и т.д.
мда ... бухгалтерия очень развивающая работа
Ну опять таки - а почему работа обязательно монотонна?
от того что именно на такую с большей долей вероятности женщина устроится, потому как другие работы предполагают другой уровень ответственности, и соответственно занятости. хотя это всё на любителя, кому-то работа с бумагами и комп программами отчетности интересна. можно позавидовать их неприхотливости
Никому-Никому
Мастер
11/19/2009, 9:11:54 PM
(medusa @ 19.11.2009 - время: 18:07) кому-то работа с бумагами и комп программами отчетности интересна. можно позавидовать их неприхотливости
да уж, куда прихотливее суетиться над кастрюльками и махать веником
да уж, куда прихотливее суетиться над кастрюльками и махать веником
medusa
Акула пера
11/19/2009, 9:14:15 PM
(Никому-Никому @ 19.11.2009 - время: 18:11)
да уж, куда прихотливее суетиться над кастрюльками и махать веником
а тут ни у кого выбора нету, ни у работающей главбухгалтерши, ни у домохозяйки. независимо ни от чего обеим и суетиться над кастрюльками придется, и свой дом держать в порядке
да уж, куда прихотливее суетиться над кастрюльками и махать веником
а тут ни у кого выбора нету, ни у работающей главбухгалтерши, ни у домохозяйки. независимо ни от чего обеим и суетиться над кастрюльками придется, и свой дом держать в порядке
Мириэль
Акула пера
11/19/2009, 9:22:33 PM
(medusa @ 19.11.2009 - время: 18:07) мда ... бухгалтерия очень развивающая работа
А ты была когда нибудь главным бухгалтером? Это сильно отличается от работы рядового бухгалтера, который именно монотонно бумажки перекладывает. Это вообще, имхо, разные специальности вообще! Ну опять таки - а почему работа обязательно монотонна?
от того что именно на такую с большей долей вероятности женщина устроится, потому как другие работы предполагают другой уровень ответственности, и соответственно занятости. хотя это всё на любителя, кому-то работа с бумагами и комп программами отчетности интересна. можно позавидовать их неприхотливости повторю еще раз. Работа главбуха или программиста ( не такого который отчетность обновляет раз в квартал, да обновления втыкает, а настоящего, пишущего) - это несколько не то, о чем ты думаешь. Подозреваю, что ты просто не знаешь о чем говоришь
А ты была когда нибудь главным бухгалтером? Это сильно отличается от работы рядового бухгалтера, который именно монотонно бумажки перекладывает. Это вообще, имхо, разные специальности вообще! Ну опять таки - а почему работа обязательно монотонна?
от того что именно на такую с большей долей вероятности женщина устроится, потому как другие работы предполагают другой уровень ответственности, и соответственно занятости. хотя это всё на любителя, кому-то работа с бумагами и комп программами отчетности интересна. можно позавидовать их неприхотливости
повторю еще раз. Работа главбуха или программиста ( не такого который отчетность обновляет раз в квартал, да обновления втыкает, а настоящего, пишущего) - это несколько не то, о чем ты думаешь. Подозреваю, что ты просто не знаешь о чем говоришь medusa
Акула пера
11/19/2009, 9:25:02 PM
(Мириэль @ 19.11.2009 - время: 18:22) (medusa @ 19.11.2009 - время: 18:07) мда ... бухгалтерия очень развивающая работа
А ты была когда нибудь главным бухгалтером?
вот представляешь, была
Подозреваю,
это ты приукрашиваешь действительность
А ты была когда нибудь главным бухгалтером?
вот представляешь, была
Подозреваю,
это ты приукрашиваешь действительность
Мириэль
Акула пера
11/19/2009, 9:25:51 PM
(medusa @ 19.11.2009 - время: 18:14) (Никому-Никому @ 19.11.2009 - время: 18:11)
да уж, куда прихотливее суетиться над кастрюльками и махать веником
а тут ни у кого выбора нету, ни у работающей главбухгалтерши, ни у домохозяйки. независимо ни от чего обеим и суетиться над кастрюльками придется, и свой дом держать в порядке
Но извини, так ты то переключаешься с работы на веник и обратно, а если только дома сидеть, то окроме веника и кастрюлек вообще ничерта делать не придется.
да уж, куда прихотливее суетиться над кастрюльками и махать веником
а тут ни у кого выбора нету, ни у работающей главбухгалтерши, ни у домохозяйки. независимо ни от чего обеим и суетиться над кастрюльками придется, и свой дом держать в порядке
Но извини, так ты то переключаешься с работы на веник и обратно, а если только дома сидеть, то окроме веника и кастрюлек вообще ничерта делать не придется.
Мириэль
Акула пера
11/19/2009, 9:30:14 PM
(medusa @ 19.11.2009 - время: 18:25) (Мириэль @ 19.11.2009 - время: 18:22) (medusa @ 19.11.2009 - время: 18:07) мда ... бухгалтерия очень развивающая работа
А ты была когда нибудь главным бухгалтером?
вот представляешь, была
тогда не понимаю, почему ты пишешь о перекладывании бумажек))) Я сейчас этим занимаюсь и ни о какой монотонности речь не идет вообще.
Подозреваю,
это ты приукрашиваешь действительность Просто в каждом деле надо искать изюминку Я же говорю, я и на работе в общем-то не напрягаюсь, тем более что сейчас осваиваю новую для меня область. И дома прихожу и на готовке - посуде просто отдыхаю от умственного труда.
А ты была когда нибудь главным бухгалтером?
вот представляешь, была
тогда не понимаю, почему ты пишешь о перекладывании бумажек))) Я сейчас этим занимаюсь и ни о какой монотонности речь не идет вообще.
Подозреваю,
это ты приукрашиваешь действительность Просто в каждом деле надо искать изюминку
Я же говорю, я и на работе в общем-то не напрягаюсь, тем более что сейчас осваиваю новую для меня область. И дома прихожу и на готовке - посуде просто отдыхаю от умственного труда. medusa
Акула пера
11/19/2009, 9:31:06 PM
(Мириэль @ 19.11.2009 - время: 18:25) Но извини, так ты то переключаешься с работы на веник и обратно, а если только дома сидеть, то окроме веника и кастрюлек вообще ничерта делать не придется.
и чем же для личности женщины выполнение своих функций на работе полезнее чем махание веником дома?
и чем же для личности женщины выполнение своих функций на работе полезнее чем махание веником дома?
Мириэль
Акула пера
11/19/2009, 9:34:07 PM
(medusa @ 19.11.2009 - время: 18:31) (Мириэль @ 19.11.2009 - время: 18:25) Но извини, так ты то переключаешься с работы на веник и обратно, а если только дома сидеть, то окроме веника и кастрюлек вообще ничерта делать не придется.
и чем же для личности женщины выполнение своих функций на работе полезнее чем махание веником дома?
тем, что ты так и не смогла доказать отсутствие связи между ролью домохозяйки и просмотром Дома - 2))))))
Все, пошла я пирожки ваять, буду попозже, чмоки-лавки всем))))
и чем же для личности женщины выполнение своих функций на работе полезнее чем махание веником дома?
тем, что ты так и не смогла доказать отсутствие связи между ролью домохозяйки и просмотром Дома - 2))))))
Все, пошла я пирожки ваять, буду попозже, чмоки-лавки всем))))
Шахматный Король
Удален 11/19/2009, 9:52:40 PM
(КатастрOffa @ 19.11.2009 - время: 12:54) (Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?
что думают по этому поводу сами мужчины?
Если женщина умеет справляться сама с какими-то задачами, которые ставит жизнь - значит, ей приходилось с этим сталкиваться. Но это вовсе не означает, что она будет так же в одно лицо заниматься этим и в браке.
Я, например, делала когда-то ремонт в купленной самостоятельно квартире - полученные знания пригодятся и при ремонте общего жилья, но все решения будут приниматься сообща.
Точно так же и мужчина может уметь приготовить себе ужин, но какой смысл упираться и делать его самому, если жена с удовольствием сделает что-то более изысканное?
А умение зарабатывать деньги еще не означает стремление тратить их одному. Просто вклад женщины в общий бюджет будет более весомым.
Да, независимая женщина вполне может прожить и без мужчины, но если она с вами - это означает, что она вас любит и нуждается в вас как в близком друге, любовнике и друге, отце ее детей в конце концов. А не потому что ей нужны ваши деньги и/или умение забивать гвозди и вкручивать лампочки :)
Катастроффа, вы так идеально все расписали... Но жизнь не радужная картинка... И в ней все оказывается не так просто, как вы это хотите представить. Как минимум, в двух аспектах ваша идеализированная картина жизни с "любящей мужа не за деньги" оказывается несовместимой с реальностью:
1) Совершенно не понимаю, почему идет все время отождествление понятий "зарабатывает сама" и "любит мужа не за деньги". Независимость и меркантильную расчетливость вполне можно совмещать, что часто и бывает. В реальности немало женщин, которые могут зарабатывать сами в достаточном количестве, чтобы не зависеть от мужа, если он вдруг уйдет, умрет, запьет и т.д. (то есть собственно то, что в теме называют "независимая женщина"), и при этом меркантильное потребительское отношение к мужу у них никуда не девается, а наоборот, цветет пышным цветом... Самой можно зарабатывать на текущую жизнь, а также хороший автомобиль и регулярный отдых в Турции/Египте. Это независимость. Но с мужем то - можно купить авто бизнес-класса, отдыхать в Италии/Испании и т.д. Кому ж это не понравится?
В реальности очень мало независимых женщин, которые подходят к отношениям с мужчинами по принципу "Главное любовь, а сколько он зарабатывает, неважно". Нет, требования к материальному положению избранников у независимых оказываются не ниже, а то и существенно повыше, чем у "меркантильных домохозяек". И никакой "жизни по любви, а не потому, что ей нужны его деньги" тут и близко нет. Не надо тут никого идеализировать.
2) Независимость женщины не является для мужа беспроблемной фичей, которая если есть - хорошо, а если нет - то плохо. Увы, за свою "независимость" жены требуют с мужей гораздо больше, чем домохозяйки. Даже на форуме можно прочитать множество женских мнений, что ЕСЛИ оба супруга работают и зарабатывают, то мужчина должен работать по дому, заниматься детьми и т.д. не меньше жены. Именно так - должен. Вывод - живя с независимой женщиной, мужчина имеет больше обязанностей, чем если бы жил с домохозяйкой. Кому же понравится тот факт, что на него вешаются лишние обязанности? Имхо, никому. Разумеется, пока у мужчины есть любовь в смысле страсти - ему все равно, и он соглашается на такие отношения. Но когда это заканчивается, то ему становится в таких отношениях неудобно и некомфортно, что часто разрушает семью. А кто сказал, что брак должен быть основано только на любви? Еще важна и комфортность совместного проживания. Если ее нет - то брак непрочен и нестабилен (что не отрицает и значения любви - если ее нет, то брак вообще не родится).
Вывод - не такая уж радужная картинка житья с "независимыми" женами, которую вы тут описали. Было бы все так, как вы пишете - все мужчины женились бы только на независимых (которых на брачном рынке имеется всегда в изобилии) и были бы счастливы... Но это не так. Наоборот, именно независимая жена - первый кандидат на развод.
Причины очевидны. Проживание с независимой возлагает на мужчину больше обязанностей, объективно сложнее для него. При этом никаких существенных компенсаций для него нет - в плане материального обеспечения семьи независимая не менее (а иногда и более) требовательна, чем домохозяйка.
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?
что думают по этому поводу сами мужчины?
Если женщина умеет справляться сама с какими-то задачами, которые ставит жизнь - значит, ей приходилось с этим сталкиваться. Но это вовсе не означает, что она будет так же в одно лицо заниматься этим и в браке.
Я, например, делала когда-то ремонт в купленной самостоятельно квартире - полученные знания пригодятся и при ремонте общего жилья, но все решения будут приниматься сообща.
Точно так же и мужчина может уметь приготовить себе ужин, но какой смысл упираться и делать его самому, если жена с удовольствием сделает что-то более изысканное?
А умение зарабатывать деньги еще не означает стремление тратить их одному. Просто вклад женщины в общий бюджет будет более весомым.
Да, независимая женщина вполне может прожить и без мужчины, но если она с вами - это означает, что она вас любит и нуждается в вас как в близком друге, любовнике и друге, отце ее детей в конце концов. А не потому что ей нужны ваши деньги и/или умение забивать гвозди и вкручивать лампочки :)
Катастроффа, вы так идеально все расписали... Но жизнь не радужная картинка... И в ней все оказывается не так просто, как вы это хотите представить. Как минимум, в двух аспектах ваша идеализированная картина жизни с "любящей мужа не за деньги" оказывается несовместимой с реальностью:
1) Совершенно не понимаю, почему идет все время отождествление понятий "зарабатывает сама" и "любит мужа не за деньги". Независимость и меркантильную расчетливость вполне можно совмещать, что часто и бывает. В реальности немало женщин, которые могут зарабатывать сами в достаточном количестве, чтобы не зависеть от мужа, если он вдруг уйдет, умрет, запьет и т.д. (то есть собственно то, что в теме называют "независимая женщина"), и при этом меркантильное потребительское отношение к мужу у них никуда не девается, а наоборот, цветет пышным цветом... Самой можно зарабатывать на текущую жизнь, а также хороший автомобиль и регулярный отдых в Турции/Египте. Это независимость. Но с мужем то - можно купить авто бизнес-класса, отдыхать в Италии/Испании и т.д. Кому ж это не понравится?
В реальности очень мало независимых женщин, которые подходят к отношениям с мужчинами по принципу "Главное любовь, а сколько он зарабатывает, неважно". Нет, требования к материальному положению избранников у независимых оказываются не ниже, а то и существенно повыше, чем у "меркантильных домохозяек". И никакой "жизни по любви, а не потому, что ей нужны его деньги" тут и близко нет. Не надо тут никого идеализировать.
2) Независимость женщины не является для мужа беспроблемной фичей, которая если есть - хорошо, а если нет - то плохо. Увы, за свою "независимость" жены требуют с мужей гораздо больше, чем домохозяйки. Даже на форуме можно прочитать множество женских мнений, что ЕСЛИ оба супруга работают и зарабатывают, то мужчина должен работать по дому, заниматься детьми и т.д. не меньше жены. Именно так - должен. Вывод - живя с независимой женщиной, мужчина имеет больше обязанностей, чем если бы жил с домохозяйкой. Кому же понравится тот факт, что на него вешаются лишние обязанности? Имхо, никому. Разумеется, пока у мужчины есть любовь в смысле страсти - ему все равно, и он соглашается на такие отношения. Но когда это заканчивается, то ему становится в таких отношениях неудобно и некомфортно, что часто разрушает семью. А кто сказал, что брак должен быть основано только на любви? Еще важна и комфортность совместного проживания. Если ее нет - то брак непрочен и нестабилен (что не отрицает и значения любви - если ее нет, то брак вообще не родится).
Вывод - не такая уж радужная картинка житья с "независимыми" женами, которую вы тут описали. Было бы все так, как вы пишете - все мужчины женились бы только на независимых (которых на брачном рынке имеется всегда в изобилии) и были бы счастливы... Но это не так. Наоборот, именно независимая жена - первый кандидат на развод.
Причины очевидны. Проживание с независимой возлагает на мужчину больше обязанностей, объективно сложнее для него. При этом никаких существенных компенсаций для него нет - в плане материального обеспечения семьи независимая не менее (а иногда и более) требовательна, чем домохозяйка.
Nikion
Грандмастер
11/19/2009, 10:29:05 PM
(Nikion @ 17.11.2009 - время: 23:40) замуж выходят чтобы кроме всего прочего быть замужем, а не передмужем. иначе смысла вообще нету...(ну кроме случаев безысходности) Т.е. нет смысла идти за мужчину, который не сможет обеспечить всю семью, но только половину, скажем? Не все так рассуждают. Иногда какие-то другие качества важнее, чем способность много зарабатывать.
Медуз, жалко, что ты проигнорировала вот этот мой вопрос.
Медуз, жалко, что ты проигнорировала вот этот мой вопрос.