А не портят ли женщины мужчин?

(Nikion)Abmms, я все-таки еще раз попробую обозначить свою градацию: под материальной независимостью женщины в паре я понимаю ее независимость от дохода мужчины. Если его доход вдруг по какой-то причине оказывается ей недоступен, она лично бы не пострадала, если бы была одна. Другое дело, что этого может не хватить на нормальную жизнь для обоих (если мы рассматриваем вариант "мужчина остался без работы").
Сами траты могут быть при этом взаимозависимыми (согласованными).
Ну так снова таки укажу на неточность в рассуждениях.
Если женщина была бы в описанном случае, независима от доходов мужчины, то вариант "мужчина остался без работы" ее бы нисколько не задел, т.к. у нее независимые доходы/расходы. Тоесть нет в этом случае никаких взаимозависимых трат.
В противном случае, все изначально взаимозависимо, и нет никакой независимости...
(Nikion)Если честно, я не помню:((( Мне как-то топики на другие темы больше врезались в память (о том, что понимают мужчины под женской любовью, к примеру, или там о домохозяйках:))))
Ну я стараюсь по возможности запоминать как можно больше информации о собеседниках, потому мне запомнились и эти темы
Так как в них активно участвовали люди с мнениями которых я наиболее часто встречаюсь на форуме (хотя в теме про определение понятия независимая женщина в семье, я практически не участвовал, просто наблюдал за обсуждением). Просто привычка у меня такая из-за рода деятельности, стараюсь по возможности более полно определить с каким человеком мне прийдется договариватся.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 19:11) Ну так снова таки укажу на неточность в рассуждениях.
Если женщина была бы в описанном случае, независима от доходов мужчины, то вариант "мужчина остался без работы" ее бы нисколько не задел, т.к. у нее независимые доходы/расходы. Тоесть нет в этом случае никаких взаимозависимых трат.
В противном случае, все изначально взаимозависимо, и нет никакой независимости...
Не понимаю я все равно, что Вас смущает в моей формулировке.
Вот, допустим, человек говорит: "Я финансово независим от своих родителей". Как это следует понимать тогда? У Вас получается, вроде бы, что если человек живет вместе с родителем/родителями, кормятся они из одного холодильника и т.д., то он не может считаться финансово независимым?
Ну я стараюсь по возможности запоминать как можно больше информации о собеседниках, потому мне запомнились и эти темы Так и у меня в голове многое откладывается:)
Но теперь припоминаю: я еще там Медузе говорила, что считаю для себя как личности вредным передоверить кому-то принятие решений, касающихся меня же. Кажется, на этом мое участие в теме и закончилось.

(medusa @ 17.11.2009 - время: 19:03) аргументы типа "а если муж умрёт(уйдёт, уволится)" обычные отмазки. ну или в мужчине ноль уверенности.
Не совсем так, это аргументы тех кто замуж выходит не со школьной скамьи, а тех кто до замужества получил образование, устроился на работу (даже простой офисной крыской), пожил самостоятельно (не на родительские деньги).

veteroc Количество по настоящему, серьезно финансово независимых женщин многократно преувеличено.

Как и количество мужчин, доход которых на таком уровне, когда жена не вносит значимую часть в бюджет семьи. Если брать обычную среднестатическую семью, а не семью бизнес-леди и альфонса или миллионера и фотомодели, то доходы мужа и жены НЕ различаются на порядок. Т.е. если у нее (к примеру) 25 000, то у него 35 000 (пусть даже 50 000). И без ее 25 000 семейный бюджет отнюдь не остается прежним.
Ну даже если брать владельцев собственного дела, так ведь на них люди работают, а эти люди и есть основная часть населения потому что их тупо больше.

(Nikion)Не понимаю я все равно, что Вас смущает в моей формулировке.
Вот, допустим, человек говорит: "Я финансово независим от своих родителей". Как это следует понимать тогда? У Вас получается, вроде бы, что если человек живет вместе с родителем/родителями, кормятся они из одного холодильника и т.д., то он не может считаться финансово независимым?
Ну меня не смущает, просто я уточняю.
В данном случае человек говоря "Я финансово независим от своих родителей", то он либо таковым и является, тоесть свои финансы тратит только на себя и по своему желанию помогает родителям этими финансами. И в таком случае это уже желание родителей и далее продолжать помогать финасово своему сыну/дочери безвозмездно.
И опять таки совсем другой случай, если родители ставят условие, чтобы на еду выделялась определенная сумма, а так же на оплату жилья и т.д., то если человек может самостоятельно это все оплатить, то он независим, иначе он лишь частично независим от родителей.
Но вообще этот пример немного не в тему. Потому как тут изначально другие условия ставятся как исходные.
В случае обсуждаемом в теме два человека вообще не роственны друг другу никак, они чужие по сути. Потому и условия намного более ограничены.
(Nikion)Но теперь припоминаю: я еще там Медузе говорила, что считаю для себя как личности вредным передоверить кому-то принятие решений, касающихся меня же. Кажется, на этом мое участие в теме и закончилось.
Ну не совсем, в одной из тем (уж извиняюсь точно не могу указать в какой именно из упомянутых мною тем), вы приняли активное участие в обсуждение о том по каким критериям можно определять независима женщина или нет.

(Ингрид @ 16.11.2009 - время: 22:32) Думаете, женщины ведут домашнее хозяйство по желанию? Или мужчины по желанию мусор выносят и гвозди забивают?
Не знаю, как женщины по хозяйству, но я и гвозди прибиваю и сантехнику, да всё по дому делаю сам. Причём мне это очень нравиться.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 19:45) В данном случае человек говоря "Я финансово независим от своих родителей", то он либо таковым и является, тоесть свои финансы тратит только на себя и по своему желанию помогает родителям этими финансами.
Так ведь получается, что Вы определяете зависимость по тратам, а я - по тому, кто на них зарабатывает.
В случае обсуждаемом в теме два человека вообще не роственны друг другу никак, они чужие по сути. Потому и условия намного более ограничены.
А какое значение имеет в данном случае родство? Речь же о деньгах:) О доходах и расходах.
в одной из тем (уж извиняюсь точно не могу указать в какой именно из упомянутых мною тем), вы приняли активное участие в обсуждение о том по каким критериям можно определять независима женщина или нет.
Вот такого не помню совсем:(

(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.


Думаю, что сложно испортить то, что до тебя уже успели испортить воспитанием... может быть это слишком резко, но вот такая моя ИМХА
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Я странная в этом вопросе, всегда считала и до сих пор так считаю, что в паре каждый в праве делать то, что у него лучше получается и если зарабатывает женщина, то самодостаточного мужчину это не испортит.
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?а это уже не брак....а его сложная имитация...
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой  женщине?
Вполне возможно, что задастся, только вот если задастся, значит в паре нет любви, бо любящий мужчина, впрочем как и женщина, так думать не будут... опять же ИМХА
что думают по этому поводу сами мужчины?они по этому поводу думают, кто на что горазд... одним хорошо, от того, что "тепло" устроились, другие гордятся своими женщинами и поддерживают их, третьи - комплексуют ну и далее по списку...

(Nikion)Так ведь получается, что Вы определяете зависимость по тратам, а я - по тому, кто на них зарабатывает.
Нет не совсем так, я определяю зависимость не только по тратам, я определяю по возмоности свести баланс зарабтано-потрачено как можно ближе к нулю.
(Nikion)А какое значение имеет в данном случае родство? Речь же о деньгах:) О доходах и расходах.
Значение... Ну смотрите, как будет выглядеть если сын с матерью начнет жить как пара ?
Ну это уже с претензией на глупость ситуации.
А вообще смысл родства, в том что родители всетаки должны обеспечивать своих детей, иначе должны отказатся от родительских прав и передать ребенка под опеку государства. Потому и говорю, что тут случай отдельный. Речь то всетаки о паре М и Ж, а не о родственниках.
(Nikion)Вот такого не помню совсем:(
Ну вот реально если всетаки найду те темы, я дам ссылку обязательно.
Иногда бывает весьма интересно перечитать что писал ранее, и оценить по новому написанное собою же.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 20:07) (Nikion)Так ведь получается, что Вы определяете зависимость по тратам, а я - по тому, кто на них зарабатывает.
Нет не совсем так, я определяю зависимость не только по тратам, я определяю по возмоности свести баланс зарабтано-потрачено как можно ближе к нулю.
Так ведь и я говорю о том же самом: если женщина зарабатывает и тратит примерно половину общего бюджета, то она независима.
А вообще лучше сводить не к нулю, а к положительному значению:)))
(Nikion)А какое значение имеет в данном случае родство? Речь же о деньгах:) О доходах и расходах.
Значение... Ну смотрите, как будет выглядеть если сын с матерью начнет жить как пара ?
Ну это уже с претензией на глупость ситуации.
А вообще смысл родства, в том что родители всетаки должны обеспечивать своих детей, иначе должны отказатся от родительских прав и передать ребенка под опеку государства. Потому и говорю, что тут случай отдельный. Речь то всетаки о паре М и Ж, а не о родственниках.
Так ведь я говорила об уже взрослых детях. Понятно, что несовершеннолетних родители содержат.
И в чем глупость? У меня сейчас с мамой можно сказать что совместный бюджет (хоть она и уехала на год временно в другую страну). Нам обеим так удобнее и комфортнее. А вот брат, к примеру, (он в другом городе) проходит отдельно. Т.е. если мы ему одалживаем, то он потом возвращает, и наоборот.
Как-то вот так сложилось.
Ну вот реально если всетаки найду те темы, я дам ссылку обязательно.
Хорошо:)
Иногда бывает весьма интересно перечитать что писал ранее, и оценить по новому написанное собою же.
Это точно.

(Nikion)Так ведь и я говорю о том же самом: если женщина зарабатывает и тратит примерно половину общего бюджета, то она независима.
Нет, опять таки. Если она независима, то бюджет уже не общий, т.к. он складывается из разных частей.
В случае когда бюджет таки общий, не имеет значения кто и сколько на себя тратит, главное чтобы это было не в ущерб паре в целом.
(Nikion)А вообще лучше сводить не к нулю, а к положительному значению:)))
Ну тут ситуативно все. Смотря какие доходы. Ато ж знаете сводить к плюсу, когда и так еле хватает на жизнь...
(Nikion)И в чем глупость? У меня сейчас с мамой можно сказать что совместный бюджет (хоть она и уехала на год временно в другую страну). Нам обеим так удобнее и комфортнее.
Ну Ники, ну не будете же вы утверждать, что вы с мамой пара ? :)
Вы же всетаки родные друг другуг люди, а не просто пара людей, которые нравятся друг другу и которые рассматривают друг друга как сексуальных партнеров.
(Nikion)А вот брат, к примеру, (он в другом городе) проходит отдельно. Т.е. если мы ему одалживаем, то он потом возвращает, и наоборот.
Вот тут и выходит, что брат материально независим от вашего бюджета. Видите же разницу, бюджет раздельный в таком случае по определению.
Я об этом изначально речь веду. Что всегда нужно указывать относительно кого или чего независим человек. И потому я и отстаивал мнение что в нормальной семье не может быть независимости между ее членами.

(Nikion @ 17.11.2009 - время: 20:02)Если его доход вдруг по какой-то причине оказывается ей недоступен, она лично бы не пострадала, если бы была одна
и не страшно так жить, с постоянной опаской, что вот вот может что-то плохое произойти? что муж бросит, что он помрет внезапно, что его уволят навсегда

явно нездоровая фобия

(medusa @ 17.11.2009 - время: 21:34) (Nikion @ 17.11.2009 - время: 20:02)Если его доход вдруг по какой-то причине оказывается ей недоступен, она лично бы не пострадала, если бы была одна
и не страшно так жить, с постоянной опаской, что вот вот может что-то плохое произойти? что муж бросит, что он помрет внезапно, что его уволят навсегда

явно нездоровая фобия
А это здесь причем? Медуз, речь здесь о самом факте ее независимости от доходов мужа.

Кроме того: есть трусость, а есть осторожность. Грань, конечно, между этими двумя понятиями нечеткая.
Меня жизнь научила тому, что плохое случается весьма часто. Так что мне представляется вполне разумным, когда финансовое благополучие не от одного члена семьи зависит, но когда люди друг друга страхуют.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 20:52)Ну Ники, ну не будете же вы утверждать, что вы с мамой пара ? :)
Вы же всетаки родные друг другуг люди, а не просто пара людей, которые нравятся друг другу и которые рассматривают друг друга как сексуальных партнеров.
Вот я не понимаю по-прежнему: если речь идет о зависимости материальной, причем тут родственность и секс?
(Nikion)А вот брат, к примеру, (он в другом городе) проходит отдельно. Т.е. если мы ему одалживаем, то он потом возвращает, и наоборот.
Вот тут и выходит, что брат материально независим от вашего бюджета. Видите же разницу, бюджет раздельный в таком случае по определению.
Я об этом изначально речь веду. Что всегда нужно указывать относительно кого или чего независим человек. И потому я и отстаивал мнение что в нормальной семье не может быть независимости между ее членами.
Я вижу разницу только в согласованности трат, но не зависимость от дохода.
Разное у нас с Вами представление о зависимости. Думаю, что мы только по кругу ходим, каждый все равно остается при своем мнении.

(Nikion @ 17.11.2009 - время: 23:12) А это здесь причем? Медуз, речь здесь о самом факте ее независимости от доходов мужа
а отчего этот факт имеет место...оно то ей зачем-то надо

Кроме того: есть трусость, а есть осторожность
тут исключительно недоверие мужу. то ли муж такой, что с ним жить как на пороховой бочке, то ли у женщины необоснованные страхи которые непрестанно давят на неё(клиника?)

Меня жизнь научила тому, что плохое случается весьма часто
Ники, мысли матереализируются, желания(и опасения) сбываются, с этим надо быть поосторожней:)

(Nikion)Вот я не понимаю по-прежнему: если речь идет о зависимости материальной, причем тут родственность и секс?
Да все при том Ники, что тема у нас такая, не про родственников, а про пару М+Ж
Потому и говорю, что тема о родственниках это отдельная тема...
(Nikion)Я вижу разницу только в согласованности трат, но не зависимость от дохода.
Ну так в чем тут согласованность трат то ? В том что у брата свой бюджет который с вашим перекликается только в случае крайней необходимости или форсмажорных обстоятельств ?
Ники, это именно независмый от вашего бюджет. Так же как бюдежт РФ не зависит от бюджета Германии, но он с ним пересекается при торговле.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 22:37) Ну так в чем тут согласованность трат то ? В том что у брата свой бюджет который с вашим перекликается только в случае крайней необходимости или форсмажорных обстоятельств ?
Ники, это именно независмый от вашего бюджет.
Я вижу ситуацию так: я не завишу материально от них обоих, но с мамой у нас объединенный бюджет. Т.е., как и писала выше, по сути каждый тратит свою половину бюджета, только не вникая, где чьи купюры (или с какого счета в банке берутся деньги на ту или иную покупку).

(Nikion @ 17.11.2009 - время: 22:01) (Abmms @ 17.11.2009 - время: 22:37) Ну так в чем тут согласованность трат то ? В том что у брата свой бюджет который с вашим перекликается только в случае крайней необходимости или форсмажорных обстоятельств ?
Ники, это именно независмый от вашего бюджет.
Я вижу ситуацию так: я не завишу материально от них обоих, но с мамой у нас объединенный бюджет. Т.е., как и писала выше, по сути каждый тратит свою половину бюджета, только не вникая, где чьи купюры (или с какого счета в банке берутся деньги на ту или иную покупку).
Не, Ники, но ты же не можешь, не проинформировав маму, снять со счетов большую сумму денег и истратить их по своему усмотрению? Ты все равно тратишь только свою половину денег?

В семье несколько иначе бывает. Может быть и так, что один потратит некую сумму денег по своему усмотрению.

(medusa @ 17.11.2009 - время: 22:23) (Nikion @ 17.11.2009 - время: 23:12) А это здесь причем? Медуз, речь здесь о самом факте ее независимости от доходов мужа
а отчего этот факт имеет место...оно то ей зачем-то надо
Надо что? Она как до заключения брака работала, так и после, не особо задумываясь.
Кроме того: есть трусость, а есть осторожность
тут исключительно недоверие мужу. то ли муж такой, что с ним жить как на пороховой бочке, то ли у женщины необоснованные страхи которые непрестанно давят на неё(клиника?)
Медуз, такие заявления с учетом кризисов (этого и дефолта в 1998-ом) кажутся мне по меньшей мере странными.
Тем более, что не все выбирают мужа по принципу: а сможет ли он обеспечивать всю семью и при любом раскладе.
Ники, мысли матереализируются, желания(и опасения) сбываются, с этим надо быть поосторожней:)
Ты знаешь, я убедилась, что нельзя рассчитывать даже на то, что, образно говоря, в воронку от бомбы новая с большой вероятностью не залетит.

(Kirsten @ 17.11.2009 - время: 23:11) Не, Ники, но ты же не можешь, не проинформировав маму, снять со счетов большую сумму денег и истратить их по своему усмотрению? Ты все равно тратишь только свою половину денег?

В семье несколько иначе бывает. Может быть и так, что один потратит некую сумму денег по своему усмотрению.
Я ровно с той же вероятностью возьму большую сумму без согласования с мамой или с любим другим человеком, с которым был бы объединенный бюджет.