А не портят ли женщины мужчин?

(Nikion @ 18.11.2009 - время: 00:13) (medusa @ 17.11.2009 - время: 22:23) (Nikion @ 17.11.2009 - время: 23:12) А это здесь причем? Медуз, речь здесь о самом факте ее независимости от доходов мужа
а отчего этот факт имеет место...оно то ей зачем-то надо
Надо что? Она как до заключения брака работала, так и после, не особо задумываясь.

а после свадьбы готова кроме того что работает наравне с мужем, дом в порядке поддерживать, семью кормить, ребенка рожать? я и лошадь я и бык, я и баба и мужик?

Медуз, такие заявления с учетом кризисов (этого и дефолта в 1998-ом) кажутся мне по меньшей мере странными.
Тем более, что не все выбирают мужа по принципу: а сможет ли он обеспечивать всю семью и при любом раскладе.
замуж выходят чтобы кроме всего прочего быть замужем, а не передмужем. иначе смысла вообще нету...(ну кроме случаев безысходности)

(medusa @ 17.11.2009 - время: 23:25) а после свадьбы готова кроме того что работает наравне с мужем, дом в порядке поддерживать, семью кормить, ребенка рожать? я и лошадь я и бык, я и баба и мужик?
Давай не будем опять тему домохозяйки мусолить, очень тебя прошу:).
замуж выходят чтобы кроме всего прочего быть замужем, а не передмужем. иначе смысла вообще нету...(ну кроме случаев безысходности) Т.е. нет смысла идти за мужчину, который не сможет обеспечить всю семью, но только половину, скажем? Не все так рассуждают. Иногда какие-то другие качества важнее, чем способность много зарабатывать.

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 20:48) (Ингрид @ 16.11.2009 - время: 22:32) Думаете, женщины ведут домашнее хозяйство по желанию? Или мужчины по желанию мусор выносят и гвозди забивают?
Не знаю, как женщины по хозяйству, но я и гвозди прибиваю и сантехнику, да всё по дому делаю сам. Причём мне это очень нравиться.
когда женщине не нравится вести домашнее хозяйство, она не женщина, а мужик в юбке...)) у нее соответствующие интересы...а кому из мужчин нравится жить с таким "мужиком"?

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 19:15) (Ингрид)Даже если в лоб спросить "А ты зависишь финансово от мужа?" или "А тебе содержит жена или ты финансово независим?" В таких случаях начнутся уверения, что они оба очень зависимы? Вопрос не в том, кто чем задается (мы обсуждаем не это), а что есть в объективной реальности. Есть эта зависимость или нет. Тем более, что со стороны это прекрасно видно, даже без задаваний таким вопросом.
Ингрид вот я не пойму, как при нормальном отношении супргуоов друг к другу могут возникнуть такие вопросы ?
Uno Bono Rogazzo, правильно сказал, нормальные не зацикленные на подсчете финансов и разделении обязанностей, не поймут смысла такого вопроса. И скорее всего ответят вам то же что и я:
Для меня семья существует как единое целое, без разделений на личности, потому не бывает внутресемейной независимости, бывает только независимость семьи как таковой от других людей и обстоятельств. Внутри такой семьи все взаимосвязано (обращаю внимание на это слово, т.к. все именно не зависимо, а просто связано между собой).
Надеюсь донес до вас свою мысль ?
Abmms, извините за нескромный вопрос: вы очень близки с Uno Bono Rogazzo? Я просто не могу понять, почему в доброй половине своих постов, адресованных мне, вы ссылаетесь на этого пользователя. Если мне будет интересно его мнение, я непременно с ним подискутирую Но пока что мне интересно ваше мнение, а не мнение Uno Bono Rogazzo.
Несомненно, все в семье взаимосвязано. Что абсолютно не исключает самоценности каждого члена семьи. И его личных возможностей. Знаете, сразу видно, что вы не женаты (также, как ваш гуру, Uno Bono Rogazzo). Ибо вы бы знали, что когда планируются семейные траты (совместно планируются, отметьте), то учитываются все поступления в семейный бюджет. И пути пополнения бюджета отлично известны. Известно, кто сколько примерно принесет. И потому даже если не озвучивать тот факт, что жена зарабатывает, это все равно подразумевается. Скажите, вы не в курсе, сможете ли вы в отсутствие жены приготовить покушать? Постирать себе носки? Погладить рубашку? Или вы считаете, что женившись и став семьей, вы резко утратите способность оценивать свои возможности и будете рассуждать, что ваша семья существует как единое целое, без разделения на личности, потому вам даже в голову не приходит, сможете ли вы пришить себе пуговицу в случае, если жены рядом не будет? А о чем тогда речь если сразу говорится:"А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?"Просто вот если все идеально, то откуда тогда размышления о независимости ?
Причем тут это понятие то ? Если в семье все хорошо и никто не задается такими глупыми вопросами по типу разделения обязанностей, по типу кто, что и сколько делает и т.д. ?а вы обратите внимание на этот вопрос. В самом вопросе нет слова "материально". И таки да, становясь независимой морально, психологически, женщина не просто портит мужчину. она разрушает семью (это верно и для мужчин). Материальная зависимость может скрепить семью лишь тогда, когда нет иной зависимости. И материальная независимость женщины может развалить семью тогда, когда мужу принципиально, чтобы жена от него финансово зависела. Чтобы он мог иметь возможность навязывать ей свой образ жизни. Только не говорите, что таких мужей нет. Я вам в качестве примера приведу некоторых здешних форумчан, которые не скрывают своих взглядов на этот вопрос. В семье вообще то только дети с родителями связаны родством, сами родители друг другу чужие.
В остальном все верно. И тут я с вами соглашусь.
Но снова возвращаемся к вопросу предыдущего поста:
"Откуда в такой семье возникают "тараканы" всякие ?"Родители связаны родством через детей. А тараканы от того, что нет в этой семье иной зависимости, кроме материальной. 1. Я писал уже, но напишу еще раз. Я считаю что в семье люди взаимосвязаны, они независят (в плане логического понятия этого слова) друг от друга, но и не независимы (в плане общественного и социального понятия этого слова). Иными словами они взаимосвязаны, а потому не может быть в таком случае понятия раздельности чего бы то ни было, иначе подтверждается правило "живем по одиночке, умираем вместе".Взаимосвязаны - не значит, зависимы материально друг от друга. Духовную взаитмосвязь вы уже отрицаете? Но я считаю, что в любом случае жена, если она действительно мне жена (а не просто мать моих детей), не должна делить семью на "твое-мое". Все должно делатся и решатся совместно и если возникают спорные вопросы, то стоит их обсуждать, ато так и до раздела детей и имущетсва ведь дойти можно...Abmms, а вообще-то, этого никто не опровергал. Об этом как раз и речь. НЕЛЬЗЯ делить в семье на "мое" и "твое". Быть независимой финансово не означает грести под себя. Например, я весь свой доход несу в семью. Но я знаю, что в случае чего я смогу прокормиться на свои доходы и накормить близких (кстати, в свое время, когда мужу не платили зарплату долгий период, так и получилось). Я независима финансово. Но я - часть семьи, потому мне и в голову не придет начинать дележку.

Знаете, вас раздражает само слово "финансовая независимость", ну вот просто по факту. При этом вы закрываете глаза на явные несоответствия (например, объявляете зарабатывающего мужа финансово зависимым от незарабатывающей жены, выходит, что вы не знаете, сможете ли вы справиться самостоятельно с домашними делами). А по сути ломитесь в открытую дверь. Никто не собирается призывать устраивать раздельный бюджет или тратить деньги на себя любимую. Просто факт остается фактом: в случае чего финансово независимая женщина не умрет с голоду (также, как ее близкие).

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 20:48) (Ингрид @ 16.11.2009 - время: 22:32) Думаете, женщины ведут домашнее хозяйство по желанию? Или мужчины по желанию мусор выносят и гвозди забивают?
Не знаю, как женщины по хозяйству, но я и гвозди прибиваю и сантехнику, да всё по дому делаю сам. Причём мне это очень нравиться.
А если бы не нравилось? Сел бы в угол и сказал, что не будешь это делать, ибо обязанности распределяются исключительно по желанию?
А я вот прибирать не люблю. Очень. Но ничего, прибираю, не развалилась.

(Nikion)Я вижу ситуацию так: я не завишу материально от них обоих, но с мамой у нас объединенный бюджет. Т.е., как и писала выше, по сути каждый тратит свою половину бюджета, только не вникая, где чьи купюры (или с какого счета в банке берутся деньги на ту или иную покупку).
(Nikion)Я ровно с той же вероятностью возьму большую сумму без согласования с мамой или с любим другим человеком, с которым был бы объединенный бюджет.
Ну предположим, что вы взяли сумму большую без согласования, и вам попросту в этом месяце не хватило на те нужды, которые являются обязательными, по тупи на еду или на запланированную общую покупку... Как тогда быть ?
Тоесть вы счиатете что вы ничего не должны объяснять человеку с которым ведете совместный бюджет ?
И в целом, вы правы что вы не зависите от брата, но в ситуации с матерью, у вас бюджет как вы правильно сказали всего лишь объединенный, а не общий, такой вывод можно сделать исходя из ваших слов. В то время как в своей семье я более чем уверен, вы будете категорически против того, чтобы ваш муж без поставления вас в известность взял и забрал большую часть ваше объединенного бюджета на свои нужды, по праву он же зарабатывает половину.
Если же по вашему он может из такого бюджета взять только половину, которую он зарабатывает и не более, то это уже означает что у вас имеет место раздел "твое-мое". Иначе бы такого вопроса не встало.

(Ингрид)Abmms, извините за нескромный вопрос: вы очень близки с Uno Bono Rogazzo? Я просто не могу понять, почему в доброй половине своих постов, адресованных мне, вы ссылаетесь на этого пользователя. Если мне будет интересно его мнение, я непременно с ним подискутирую Но пока что мне интересно ваше мнение, а не мнение Uno Bono Rogazzo.
Я не близок с Uno Bono Rogazzo, в том смысле который подразумеваете вы. В данном случае имеет место лишь тот факт, что мое мнение совпадает с его мнением, остальное уже ваши домыслы.
Я не знаю конечно где вы увидели ссылание на этого пользователя, помоему я лишь констатирую факт его правоты либо совпадения с моим мнением. Вы, я так понимаю, признаете только свою правоту ? Разве не бывает, что вы просто соглашаетесь с мнение других людей, которое совпадает с вашей точкой зрения. Или всетаки для того, чтобы не возникало всяких "ссыланий" мне нужно своими словами повторить написанное другим пользователем ?
(Ингрид)Несомненно, все в семье взаимосвязано. Что абсолютно не исключает самоценности каждого члена семьи. И его личных возможностей. Знаете, сразу видно, что вы не женаты (также, как ваш гуру, Uno Bono Rogazzo). Ибо вы бы знали, что когда планируются семейные траты (совместно планируются, отметьте), то учитываются все поступления в семейный бюджет. И пути пополнения бюджета отлично известны. Известно, кто сколько примерно принесет. И потому даже если не озвучивать тот факт, что жена зарабатывает, это все равно подразумевается.
Да как вы верно заметили я не был женат, но опыт совместного ведения домашних дел и общего бюджета у меня присутствует в достаточной мере, чтобы судить о правильности того или иного моего высказывания.
Ибо Ингрид, при планировании семейных трат, учитываются приходящие финансы, но в нормальной паре их не делят по принципу, это мое, это твое, т.к. нет тут независимых бюджетов, он попросту один общий и все решения касательно него принимаются совместно.
(Ингрид)Скажите, вы не в курсе, сможете ли вы в отсутствие жены приготовить покушать? Постирать себе носки? Погладить рубашку? Или вы считаете, что женившись и став семьей, вы резко утратите способность оценивать свои возможности и будете рассуждать, что ваша семья существует как единое целое, без разделения на личности, потому вам даже в голову не приходит, сможете ли вы пришить себе пуговицу в случае, если жены рядом не будет?
Я вот одного не пойму, как это относится к материальной независимости ?
Это вроде бы элементарные навыки, которые есть у человека и способствуют облегчению жизнедеятельности, к финансам они отношения не имеют ну никак.
А по вашему выходит, что жена не может поесть, т.к. даже ложку с тарелкой без присутствия мужа не может взять в руки... Вы не находите что это абсурд ?
(Ингрид)а вы обратите внимание на этот вопрос. В самом вопросе нет слова "материально". И таки да, становясь независимой морально, психологически, женщина не просто портит мужчину. она разрушает семью (это верно и для мужчин). Материальная зависимость может скрепить семью лишь тогда, когда нет иной зависимости. И материальная независимость женщины может развалить семью тогда, когда мужу принципиально, чтобы жена от него финансово зависела. Чтобы он мог иметь возможность навязывать ей свой образ жизни. Только не говорите, что таких мужей нет. Я вам в качестве примера приведу некоторых здешних форумчан, которые не скрывают своих взглядов на этот вопрос.
Обратите внимание что я поднимал вопрос в целом о независимости в начале темы:
Но так такая женщина же уже не "независима"
Она уже зависит от мужчины...
Мне последовал ответ:
(Nikion)Как я поняла, в теме имеется в виду другая зависимость: материальная, в делах, в быту.
и ваше замечание на мой пост:
(Abmms)Сами подумайте как вот так в паре может быть все нормально и хорошо если:
— обязанности делятся "вынужденно", а не по желанию.
— женщина считает себя "независимой" материально, потому что тратит всегда на себя свои деньги. Т.е. нет общего бюджета у них, и имеется факт раздела.
(Ингрид) (Abmms)— женщина считает себя "независимой" материально, потому что тратит всегда на себя свои деньги. Т.е. нет общего бюджета у них, и имеется факт раздела.Странная логика. Выходит, если мужчина чувствует себя финансово независимым, значит, он тратит всегда на себя свои деньги, а жена при этом сидит босая и голодная? Человек чувствует себя финансово независимым тогда, когда осознает, что в случае необходимости сможет обеспечить свою жизнь. При этом может отдавать все свои доходы в общак.

В общем, какие-то странные, натянутые выводы.
Так что о материальной стороне решили побеседовать как раз так вы женщины. Я лишь выразил сомнение в том, что такая пара имеет нормальные отношения.
(Ингрид)Материальная зависимость может скрепить семью лишь тогда, когда нет иной зависимости.
Тоесть в иных случаях она только мешает ? И в иных случаях ведется раздельный бюджет ?
Помоему когда все хорошо, то общий бюджет лишь подкрепляет и без того существующую взаимосвязь людей, тем самым еще больше их объединяя между собой.
Ато как то странно выходит, когда люди любят друг друга, но при этом все у них раздельное, кроме любви естественно... Ну вот нет у них ничего общего более, он же ведь мешает непойми каким образом их отношениям.
(Ингрид)И материальная независимость женщины может развалить семью тогда, когда мужу принципиально, чтобы жена от него финансово зависела. Чтобы он мог иметь возможность навязывать ей свой образ жизни. Только не говорите, что таких мужей нет. Я вам в качестве примера приведу некоторых здешних форумчан, которые не скрывают своих взглядов на этот вопрос.
Материальная независимость женщины может развалить брак, если мужчине не приципиально чтобы жена от него зависила. Так как в этом случае уже женщине приципиально независеть от мужа и тем самым она сама все разрушает.
И Игрид, вы вообще внимательно читате мои посты ? Ато честно сомненья возникают.
Я уже три раза писал: "что рассуждая о семье не будем учитывать поведение недобросовестных гражданинов". Тоесть учитывать тех кто постоянно "пинает" жену тем что он ее содержит не будем, так как это уже не нормальная семья, в такой семье уже идет раздел на "твое-мое".
Мы вроде бы обсуждаем нормальные семьи и их противоположность. Противоположность как раз таки не является семьей, а является просто сожительством двух людей с какой-либо общей целью.
Родители связаны родством через детей. А тараканы от того, что нет в этой семье иной зависимости, кроме материальной.
И каким образом они стали связаны родством ? Генетически они как были, так и остались чуждыми друг другу людьми, ничего это не меняет. Просто появляется общая цель, не более. Родство тут не причем вообще.
И тараканы тут появляются от того, что это уже не нормальная семья, в этой семье уже давно существует масса проблем и в целом они семья только формально, а в действительности они просто живут вместе ради некой общей цели. В нормальной семье не встает вопрос зависимости или независимости как таковой, я об этом вам уже сколько раз говорю.
(Ингрид)Взаимосвязаны - не значит, зависимы материально друг от друга. Духовную взаитмосвязь вы уже отрицаете?
Так а я вам о чем ? Они именно взаимосвязаны, а не зависимы-независимы...
(Ингрид)Быть независимой финансово не означает грести под себя.Например, я весь свой доход несу в семью. Но я знаю, что в случае чего я смогу прокормиться на свои доходы и накормить близких (кстати, в свое время, когда мужу не платили зарплату долгий период, так и получилось). Я независима финансово. Но я - часть семьи, потому мне и в голову не придет начинать дележку.
Это Ингрид, не независимость, это финансовая гарантия того, что в случае кризисной ситуации, т.е. "в случае чего" вы можете содержать семью на свои деньги. Проще говоря это уверенность в том что есть гарантии.
А независимости, в семье по определению быть не может. Иначе уже происходит дележка на "мое" и "твое".
(Ингрид)Знаете, вас раздражает само слово "финансовая независимость", ну вот просто по факту. При этом вы закрываете глаза на явные несоответствия (например, объявляете зарабатывающего мужа финансово зависимым от незарабатывающей жены, выходит, что вы не знаете, сможете ли вы справиться самостоятельно с домашними делами). А по сути ломитесь в открытую дверь. Никто не собирается призывать устраивать раздельный бюджет или тратить деньги на себя любимую. Просто факт остается фактом: в случае чего финансово независимая женщина не умрет с голоду (также, как ее близкие).
Вот вы ошибаетесь. Меня раздражает не слово "финансовая независимость", а то что его неправильно употребляют по смыслу. уравнивая понятие финансовых гарантий и финансовой независимости, в экономике и общественной жизни между этими понятиями огромнейшая разница.
И если уж кто закрывает глаза на несоотвествия, так это точно не я. Потому как я нигде не объявлял мужа финансово зависимым от жены, просто вы как-то странно все воспринимаете или может хотите чтобы все было именно так.
Я писал что в нормальной семье нет понятия зависимость и независимость, в ней просто все взаимосвязано, вы же наоброт пытаетесь доказать что в каждой семье имеет место независимость либо зависимость.
Так же я писал что мужчина финансово независим в семье, тогда, когда может обеспечить независимсоть своей семье от людей и обстоятельств находящихся вне семьи. При этом внутри семьи не стоит вопроса о независимости, так как в этом случае происходит интерполяция (объединение) понятия финансово независимого мужчина на финансово независимую семью.
Откуда у вас выводы о том что кто-то не справится самастоятельно с домашними делами я вообще не понимаю...
(Ингрид)А по сути ломитесь в открытую дверь. Никто не собирается призывать устраивать раздельный бюджет или тратить деньги на себя любимую. Просто факт остается фактом: в случае чего финансово независимая женщина не умрет с голоду (также, как ее близкие).
И так вернемемся к началу независимость предполагает раздельность и полную самостоятельность в решении любых вопросов. Тоесть в данном случае это означает что не учитываются мнения никого, кроме лично независимого человека.
А по сути ингрид, вы так и не ответили от кого независима женщина в семье ?
С ваших же слов получается (если обощать, иначе противоречий много), что в первую очередь эта женщина независит от мужа.
Так что о семье нормальной речи идти не может просто, так как нет тут никакой семьи и женщина попросту недоверяет и не уверена в своем муже и тут уж их ничего не связывает кроме нескольких общих целей.
Проще говоря, это тоже самое, что строить семью и думать, что супруг вам изменяет на кажом углу, тоесть недоверять ему, не надеятся на его чувства и ожидать что скоро он уйдет к другой. Именно применительно к такому случаю вы применяете понятие финансвой независимости. Хотя на лицо всего лишь отсутсвие гарантий стабильности.
Но если в такой ситуации у вас уже есть другой мужчина на примете, то вы знаете что в случае ухода супруга, вы всегда можете так же начать все сначала с другим.
Это уже гарантия стабильности.
И именно это вы называете понятием независимость, тоесть наличие гарантий, а не собственно независимость. Именно потому мы с вами и не можем прийти к общему мнению.

(medusa @ 18.11.2009 - время: 00:25) а после свадьбы готова кроме того что работает наравне с мужем, дом в порядке поддерживать, семью кормить, ребенка рожать? я и лошадь я и бык, я и баба и мужик?
Но совсем дома сидеть после свадьбы, это несомненно приятно, но это эгоизм по отношению к мужу, потребительство по-моему. Села на шею и ножки свесила. Конечно, для женщины приятно, но мужчину надо тоже ценить!
Естественно, когда появляется ребенок и он мелкий, то работа женщины - это работа матери. А когда детей нет, или они уже большие? Чего дома делать? Бить баклуши полдня и смотреть Дом-2?
Кстати , про наблюдением, домохозяйки всегда в курсе, чего там кто из хомячков Дома-2 что выкинул на этой неделе))) Это нисколько не камень в твой огород , не подумай (тем более у тебя еще ребенок мелкий, поле для деятельности). Я на реальных примерах основываюсь. Вот есть у нас родственница, у них дочке одной 20, другой 13. Так тетка целыми днями дома сидит, типа домашнее хозяйство ведет. Сплетни по аське рассказывает, сериалы смотрит по ТНТ... коненчо, у них дома всегда ужин готов и чисто. Но как человек она полностью деградировала. Тем более на почве сидения дома у нее развилась дикая ревность к мужу (а он как раз работает в фирме, где много молоденьких и красивых "телочек"). вот ей заняться нечем и она всем мозг выносит. Мне может в рабочее время позвонить и начать пургу нести опять про своего мужа...
Поэтому работать, имхо, надо, для себя же. Что бы беть в тонусе. Но не в ущерб семье. Я как то успеваю и готовить, и прибираться и работать - и в принципе не чувствую себя уставшей. наоборот, так приятнопосле работы домой придти, я на этой готовке и посуде отдыхаю от умственного труда! Релаксация, честно))))

(Никому-Никому @ 17.11.2009 - время: 20:35) (medusa @ 17.11.2009 - время: 19:03) аргументы типа "а если муж умрёт(уйдёт, уволится)" обычные отмазки. ну или в мужчине ноль уверенности.
Не совсем так, это аргументы тех кто замуж выходит не со школьной скамьи, а тех кто до замужества получил образование, устроился на работу (даже простой офисной крыской), пожил самостоятельно (не на родительские деньги)
скорее это про второй брак. и тут всё понятно, первый муж испарился, или пришлось самой от него бежать сверкая пятками, так видимо со вторым и третьим тоже самое будет, значит страховка однозначно нужна.

(Мириэль @ 18.11.2009 - время: 11:10)

Естественно, когда появляется ребенок и он мелкий, то работа женщины - это работа матери. А когда детей нет, или они уже большие? Чего дома делать? Бить баклуши полдня и смотреть Дом-2?
Кстати , про наблюдением, домохозяйки всегда в курсе, чего там кто из хомячков Дома-2 что выкинул на этой неделе))) Это нисколько не камень в твой огород , не подумай (тем более у тебя еще ребенок мелкий, поле для деятельности). Я на реальных примерах основываюсь. Вот есть у нас родственница, у них дочке одной 20, другой 13. Так тетка целыми днями дома сидит, типа домашнее хозяйство ведет. Сплетни по аське рассказывает, сериалы смотрит по ТНТ... коненчо, у них дома всегда ужин готов и чисто. Но как человек она полностью деградировала.
моя свекровь тоже не работала никогда, сериалы не смотрит и деградирующей ее никто не назовет, так что дело в человеке. надо характер иметь. и себя любить

Но совсем дома сидеть после свадьбы, это несомненно приятно, но это эгоизм по отношению к мужу, потребительство по-моему. Села на шею и ножки свесила. Конечно, для женщины приятно, но мужчину надо тоже ценить!
зарплата жены не будет означать для мужа, что его ценят как мужчину. другие вещи важны

(medusa @ 18.11.2009 - время: 11:45) моя свекровь тоже не работала никогда, сериалы не смотрит и деградирующей ее никто не назовет, так что дело в человеке. надо характер иметь. и себя любить

Значит твоя свекровь рееееедкое исключение. Мне даже интересно, чем занят ее день. Просто для меня загадка чем может заниматься тетенька у которой взрослые дети, кроме просмотра телевизора, да важного несомненно для семьи дела - поточить лясы с подругами да провести полдня в парикмахерской ))))) Если только книжки читать))) зарплата жены не будет означать для мужа, что его ценят как мужчину. другие вещи важны Да ну, а иначе - это потребительство)) Вот я такая рассякая принцепесочка, работа это не для меня, белы ручки марать, вот еще. Ты иди, и заработай мне на тряпки, а мне делать больше нечего, как только пахать, что я, лошадь, что ли? вот примерно так рассуждала подруга моей сестры, которая вышла замуж в 20 и ни дня не проработала. Типа, мусть муж работаетЮ, рабочая сила тут он, а не я, он обязан на меня работать. Не знаю, я бы на месте мужа кинула ее с такими мыслями нахрен.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.11.2009 - время: 12:27) А он не кинул? Нарушил стройную картину вашего мира? )))
Он? Не, не нарушил совершенно))) Он из таких мужчин, которых где поставили, там и стоит, чего сказали говорить, то и говорит)))) Так что такое никуда не денется ,будет и жену-домохозяйку на шее терпеть, и деньги ей сдавать регулярно. счастливая семья, однако! ))))) Главное что бы не пришлось и ее любовника со временем сожержать)))) а то от безделья некоторых на приключения тянет))

(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?

что думают по этому поводу сами мужчины?
а где Вы таких женщин видели?

(Uno Bono Rogazzo @ 18.11.2009 - время: 12:40) Вообще то терпеть, как правило, приходится именно "независимых" жен. Я не знаю ни одного мужчину, у которого жена бы работала и он был бы рад этому факту. Это в лучшем случае мужья терпят... В худшем - не терпят.
Да-да-да, конечно не знаете, прям ни одного, и все как один мечтают о жене домохозяйке. Вилочка у меня уже приготовлена. Продолжаю снимать лапшу со своих ушек))))))))))))))))))))))))))

(Abmms @ 18.11.2009 - время: 08:22)Ну предположим, что вы взяли сумму большую без согласования, и вам попросту в этом месяце не хватило на те нужды, которые являются обязательными, по тупи на еду или на запланированную общую покупку... Как тогда быть ?
Не поняла: я взяла деньги, но мне все равно не хватило? И к чему Вы это?
Тоесть вы счиатете что вы ничего не должны объяснять человеку с которым ведете совместный бюджет ?

Я как раз с очень маленькой вероятностью возьму очень большую сумму из бюджета не посоветовавшись.
С мамой тоже обычно согласуем траты. Но я вполне могу купить вдруг какую-то недешевую одежду (скажем, куртку) и сказать только об этом только постфактум. Так же и мама.
Просто мы обе знаем, что не навредим друг другу, что обе - не транжиры.
но в ситуации с матерью, у вас бюджет как вы правильно сказали всего лишь объединенный, а не общий, такой вывод можно сделать исходя из ваших слов.
Так объясните, почему Вам так кажется? У нас бывали случаи, когда маме нужно было по обстоятельствам выплатить большую (для нас) сумму, так мы ее выплатили, а что делать. Или был период, когда маминых денег одних ей на жизнь не хватило бы, но на то была я, чтобы подстраховать.
В то время как в своей семье я более чем уверен, вы будете категорически против того, чтобы ваш муж без поставления вас в известность взял и забрал большую часть ваше объединенного бюджета на свои нужды, по праву он же зарабатывает половину.
Если же по вашему он может из такого бюджета взять только половину, которую он зарабатывает и не более, то это уже означает что у вас имеет место раздел "твое-мое". Иначе бы такого вопроса не встало.
Вовсе нет. Я совсем не буду против, если я ему доверяю и знаю, что он - человек ответственный и в целом всегда действует на общее благо, не подставит, что называется.
Но Вы здесь смешали собственно трату на себя большой суммы денег и отсутствие предварительного уговора.
Я бы могла возражать (если речь идет об ооооооочень большой для нас сумме) только против второго, зависит от ситуации.
Мне кажется все-таки довольно странным, когда так поступают. Сама бы вряд ли так сделала бы.

(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?

А при чем тут "портят"? Мужчина всегда должен зарабвтывать столько, сколько ЕМУ нужно.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.11.2009 - время: 14:55) У вас странная дихотомия, или "независимая", или домохозяйка. В реальности есть множество промежуточных стадий... Сколько женщин работают, и все равно не смогут прожить без денег мужа, какая ж это независимость? 
Ну вообще-то не у меня , а как раз у тебя))) Если ты перечитаешь мои посты, то я писала о том, что идеально для женщины работать, что бы не превращаться в клушу, но не особо напрягаясь, что бы работа не мешала семье. Как раз золотая серединка. Этого, по моим наблюдениям , и мужчины хотят от жен. Не что бы сидела дома целыми днями и от сериалов дурела и не что бы на работе впахивала круглосуточно, строя карьеру, а как рз золотую середенку.

А самая тяжелая женская работа в России - она же самая низкооплачиваемая. Всякие продавцы-кассиры в супермаркетах, кладовщики и операторы на оптовых складах, парикмахеры и т.п. платят им копейки, а работать надо много и на износ. Поэтому я и пишу о том, что идельно - что бы была высокая квалификация, которая позволила бы женщине , например, вести бухгалтерию одной-двух небольших фирм на УСН, сильно не перетрудишься, а зарплата у гл. бухгалтеров не низкая Или в гос. учреждени работать за белую ЗП (и не низкую), да так что бы всеглда можно было по своим делам отъехать.
А заработок у жены должен быть такой, что бы иметь возможность при необходимости временно взять на себя обязанности по содержанию семьи. И ничего такого, что в обычное время она будет спускать ЗП на шпильки (хотя мне это не понятно, у нас общий кошелек и такой подход я б сочла ныканьем денег от мужа, но мужчины сами иногда считают недостойным брать у жены денег - странные , имхо). В случае форс мажора ее доход должен позволить и за квартиру заплатить, и за кредит, и прожить (еда и т.п.).

(Uno Bono Rogazzo @ 18.11.2009 - время: 16:19) (Мириэль @ 18.11.2009 - время: 15:51)
Ну вообще-то не у меня , а как раз у тебя))) Если ты перечитаешь мои посты, то я писала о том, что идеально для женщины работать, что бы не превращаться в клушу, но не особо напрягаясь, что бы работа не мешала семье.
Да, но это бесконечно далеко от независимости
В семье не бывает независимости. И муж зависим от жены, и жена от мужа. Если один начинает петь песенки о независимости (не важно, финансовой или о какой другой) - значит ,браку пришел пушистый северный зверек

(Мириэль @ 18.11.2009 - время: 16:21) В семье не бывает независимости. И муж зависим от жены, и жена от мужа. Если один начинает петь песенки о независимости (не важно, финансовой или о какой другой) - значит ,браку пришел пушистый северный зверек
Я тоже так считаю. Но тему читаю с удовольствием. Интересно мнение каждого.

(Мириэль @ 18.11.2009 - время: 12:15) Значит твоя свекровь рееееедкое исключение. Мне даже интересно, чем занят ее день. Просто для меня загадка чем может заниматься тетенька у которой взрослые дети, кроме просмотра телевизора, да важного несомненно для семьи дела - поточить лясы с подругами да провести полдня в парикмахерской ))))) Если только книжки читать)))
не понимаю где связь между отсутствием работы(как правило какой-то офисной и монотонной) и любовью к сериалам и домам два. все что есть на такой работе, это общение с сослуживцами, так общение с другими людьми можно и без работы организовать. я когда работала то постоянно контактировала со всякими бюрократами, ума оно не добавляет, мозги не развивает, кругозор не расширяет, да и эмоционально - один негатив, в чем польза то?

зарплата жены не будет означать для мужа, что его ценят как мужчину. другие вещи важны Да ну, а иначе - это потребительство)) Вот я такая рассякая принцепесочка, работа это не для меня, белы ручки марать, вот еще. Ты иди, и заработай мне на тряпки, а мне делать больше нечего, как только пахать, что я, лошадь, что ли? вот примерно так рассуждала подруга моей сестры, которая вышла замуж в 20 и ни дня не проработала. Типа, мусть муж работаетЮ, рабочая сила тут он, а не я, он обязан на меня работать. Не знаю, я бы на месте мужа кинула ее с такими мыслями нахрен.
ты уверенна что знаешь всё об их отношениях?

Ну вообще-то не у меня , а как раз у тебя))) Если ты перечитаешь мои посты, то я писала о том, что идеально для женщины работать, что бы не превращаться в клушу, но не особо напрягаясь, что бы работа не мешала семье.
то ты говоришь что работа женщине нужна для заработка, чтоб не быть эгоисткой по отношению к мужу. то говоришь что работать надо для себя, ради непревращения в клушу