А не портят ли женщины мужчин?

(Uno Bono Rogazzo @ 21.11.2009 - время: 00:09)
Той девушке, которая не хочет зависеть от мужчины, неизбежно придется зависеть от мужчин. 
Расшифруй.

Любовную зависимость от не стоящего того человека, уже проходила и благополучно с ней справилась. Хотя психа была месяца на три. Больше что-то не тянет, разве что нарисуется копия Себастьяна Баха двадцатилетней давности

А зависеть по жизни приходится по-любому. Вот мой самый генеральный - мужчина, ну как от него не зависеть-то?

Пошла составлять список зависимости

(Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 23:17)Да все и так уже поняли, что душевный комфорт мужа вам параллелен... Могли бы даже и не говорить...
Не спешите высказываться за других.

CODE А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?

Портится не мужчина, а отношения.
Всё постепенно. Сначало он привыкает к независимости женщины, затем уже она привыкла к своей независимости, и не за горами момент точки не возврата.
Это такое место, где уже ни он, ни она не уважают сам факт совместного существования. Ему тяжело быть (становиться подкаблучником), а ей не нужен мужчина домохозяин. Как не странно.

В стране 10 мл.человек живущих на 3000 рублей в меясц - это абсолютная нищита. Ещё 26 мил.человек которые тратят обе з/п только 100% на еду. Они не могут купить себе даже одежды. Это не абсолютная , но нищита.
Ещё примерно 10 млн. могут купит себе только самую необходимую одежду раз в квартал.Это бедность.
Вего примерно около 50 млн.человек находят на грани выживания.Это каждый третий. Не страшно?
В первую очередь это женщины и семьи с детьми и прежде всего трудно тем у кого маленькие дети.
А вы пишите тут про якобы женскую финансовую независимость.
Нромально живут только в 5 городах - Москва,СПБ, Екат,Новосиб, Н.Новгород.
Все в остальных уже это не жизнь для очень многих, а существование.
Полная финансовая независимость это тогда, когда человек имеет столько денег на месяц в Росси(мы говорим именно про наш образ жизни, а не про всякие там Германии), что может создать фактически полную безапасность как личную, так и семьи, что значительно труднее. От всего. Это как минимум(что бы от всего застраховаться) 100-150 тыс.рублей. Я не знаю лично ниодной такой женщины и только лично 5 мужчин.
Всё.

(Фема @ 16.11.2009 - время: 15:37) А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Живут вместе - домашние обязанности пополам.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему?
Стараться быть не ниже этого уровня.
Делить ВСЮ  работу по дому наравне с женщиной.
Фем, я вот не пойму, что так сложно иногда вымыть посуду? Или пропылесосить? Колоссальных усилий требует вынос мусора? Никто ж ничего сверхъестественного не просит.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
У мужчины всегда должен быть стимул: быстрее, выше, сильнее. Иначе он перестаёт быть мужчиной, превращаясь в амёбу.
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А смысл в них? Итог военных действий - развод. В семье, где двое любят друг друга, не будет скандалов из-за того, что жена больше зарабатывает.
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой  женщине?
Если женщина не даёт повода задуматься, значит, нужен. Ведь не из-за денег нужен мужчина, согласись.

У моих родителей 2 раза за их долгий семейный опыт была такая ситуация - когда мама вдруг начинала зарабатывать больше папы. Первый раз - в начала 90х, второй раз - в 2004-м где-то. Оба раза кончились тем, что папа начинал искать что сменить в работе, какой путь выбрать, менял что-то... и- оба раза как итог его бурной деятельности доходы становились сильно выше не только маминых, но и вообще средних))) оба раза кстати закончились покупной квартир, кроме собственно существенного рывка вверх в уровне жизни)))
Так что все просто. Если жена начинает зарабатывать больше мужа, то нормальный муж не ныть будет, а пойдет и найдет где заработать так, что бы заработок жены снова оказался на порядок ниже)))

(Angelofdown @ 21.11.2009 - время: 22:37) (Фема @ 16.11.2009 - время: 15:37) А не портят ли женщины  мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Живут вместе - домашние обязанности пополам.

Вот жила вместе с первым мужем, не делила обязанности пополам. И со вторым также. Но сейчас я не работаю. А раньше работала, и все женские дела по хозяйству делала сама. Мне не было утомительно это и с маленькими детьми-погодками. Но читала на форуме разное.. и вот в одной теме, захотелось узнать об роли мужа в семье с разных аспектов. Люди разные, семьи разные, обстоятельства тоже..

(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37)Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт.
Я не буквально.. если кто не понял.
Коня на скаку остановит - сильная духом, отважная и т.д.
Печку сложит (на сам деле сложное дело), ремонт капитальный провернёт - не боится работы, какой бы сложной, грязной или тяжёлой она ни была.
Делить ВСЮ  работу по дому наравне с женщиной. Фем, я вот не пойму, что так сложно иногда вымыть посуду? Или пропылесосить? Колоссальных усилий требует вынос мусора? Никто ж ничего сверхъестественного не просит.
Вот поэтому я всё сама и делаю.. ничего же сложного нет.. тоже так считаю.

ps^ извините, я не прихожу с кем-то в согласие или несогласие.. у меня другой интерес к теме, мне действительно любопытно, у кого как в семье

(Фема @ 22.11.2009 - время: 10:53)
Вот поэтому я всё сама и делаю.. ничего же сложного нет.. тоже так считаю.


ну если оба работают и зарабатывают одинаково, почему жена должна еще и весь груз работы по дому на себе тащить?

Когда жила с кем-то, обычно обязанности делили по принципу "у кого есть время". У кого было время и силы, тот и мыл полы, посуду и т.д. Я конечно, понимаю, что в доме бывает и "мужская " работа, но уж она гораздо реже случаетс, нежели ежедневные уборки и готовки.

(Airen @ 22.11.2009 - время: 13:09) (Фема @ 22.11.2009 - время: 10:53)
Вот поэтому я всё сама и делаю.. ничего же сложного нет.. тоже так считаю.


ну если оба работают и зарабатывают одинаково, почему жена должна еще и весь груз работы по дому на себе тащить?

Когда жила с кем-то, обычно обязанности делили по принципу "у кого есть время". У кого было время и силы, тот и мыл полы, посуду и т.д. Я конечно, понимаю, что в доме бывает и "мужская " работа, но уж она гораздо реже случаетс, нежели ежедневные уборки и готовки.
Ну для кого-то может быть и груз.. для меня не было тяжестью. Заработок, считаю, здесь ни при чём. Пусть я и меньше зарабатывала в последствии. А точней, у него зарплата повысилась значительно. Жена не должна.. это моё собственное хотение. Это моё хозяйство, моя епархия, куда муж нос не совал. Я командирша по хозяйственной части. Ремонтно-слесарные работы на нём были.
Если у меня не было времени и сил или просто настроение - да по фиг на всё.. потом разгребу. Покушать только сготовлю. Он у меня не ленивый был. Но мне спокойней, когда в дела мои не лез. Вот и интересно.. многие живут совсем по-другому.

(Фема @ 22.11.2009 - время: 12:17) (Airen @ 22.11.2009 - время: 13:09) (Фема @ 22.11.2009 - время: 10:53)
Вот поэтому я всё сама и делаю.. ничего же сложного нет.. тоже так считаю.


ну если оба работают и зарабатывают одинаково, почему жена должна еще и весь груз работы по дому на себе тащить?

Когда жила с кем-то, обычно обязанности делили по принципу "у кого есть время". У кого было время и силы, тот и мыл полы, посуду и т.д. Я конечно, понимаю, что в доме бывает и "мужская " работа, но уж она гораздо реже случаетс, нежели ежедневные уборки и готовки.
Ну для кого-то может быть и груз.. для меня не было тяжестью. Заработок, считаю, здесь ни при чём. Пусть я и меньше зарабатывала в последствии. А точней, у него зарплата повысилась значительно. Жена не должна.. это моё собственное хотение. Это моё хозяйство, моя епархия, куда муж нос не совал. Я командирша по хозяйственной части. Ремонтно-слесарные работы на нём были.
Если у меня не было времени и сил или просто настроение - да по фиг на всё.. потом разгребу. Покушать только сготовлю. Он у меня не ленивый был. Но мне спокойней, когда в дела мои не лез. Вот и интересно.. многие живут совсем по-другому.
Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду.

Да, есть первостепенное - еда должна быть. Остальное по времени. Могу тоже оставить на потом, могу сразу сделать. Могу позвать мужа и попросить его помочь мне.

(Шахматный Король @ 19.11.2009 - время: 18:52) Катастроффа, вы так идеально все расписали... Но жизнь не радужная картинка... И в ней все оказывается не так просто, как вы это хотите представить.
Не как "хочу представить", а как понимаю сама. Мое мнение основано на личном опыте и наблюдении за знакомыми. Как минимум странно выглядит ваша попытка представить мой опыт "неправильным" только потому что он не совпадает с вашим :)

1) Совершенно не понимаю, почему идет все время отождествление понятий "зарабатывает сама" и "любит мужа не за деньги".
Потому что женщина, зарабатывающая сама, МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ любить просто так. А женщина, которая не умеет/не хочет работать - вынуждена искать того, кто бы ее содержал.
Независимость и меркантильную расчетливость вполне можно совмещать, что часто и бывает. В реальности немало женщин, которые могут зарабатывать сами в достаточном количестве, чтобы не зависеть от мужа, если он вдруг уйдет, умрет, запьет и т.д. (то есть собственно то, что в теме называют "независимая женщина"), и при этом меркантильное потребительское отношение к мужу у них никуда не девается, а наоборот, цветет пышным цветом...
Вполне допускаю, что такие женщины встречаются. Как и домохозяйки, пилящие своих мужей и при этом ни черта дома не делающие. В мире вообще много странных людей, но стоит ли по ним делать выводы?
В реальности очень мало независимых женщин, которые подходят к отношениям с мужчинами по принципу "Главное любовь, а сколько он зарабатывает, неважно". Нет, требования к материальному положению избранников у независимых оказываются не ниже, а то и существенно повыше, чем у "меркантильных домохозяек". И никакой "жизни по любви, а не потому, что ей нужны его деньги" тут и близко нет. Не надо тут никого идеализировать.
Эм... А есть ссылки на результаты исследований, научные статьи (или какие там у вас источники информации? Не с потолка же вы взяли постулат о меркантильности работающих женщин? :)) Было бы интересно ознакомиться - по моим сведениям и даже по беглой прикидке среди форумских девушек - редко у кого требования больше чем "достаточно, если он зарабатывает примерно как я".
Т.е. вполне возможно, и такие ожидания покажутся непомерными человеку с совсем уж неудавшейся карьерой, но в целом не представляют собой ничего сверхестественного
2) Независимость женщины не является для мужа беспроблемной фичей, которая если есть - хорошо, а если нет - то плохо. Увы, за свою "независимость" жены требуют с мужей гораздо больше, чем домохозяйки. Даже на форуме можно прочитать множество женских мнений, что ЕСЛИ оба супруга работают и зарабатывают, то мужчина должен работать по дому, заниматься детьми и т.д. не меньше жены. Именно так - должен. Вывод - живя с независимой женщиной, мужчина имеет больше обязанностей, чем если бы жил с домохозяйкой. Кому же понравится тот факт, что на него вешаются лишние обязанности? Имхо, никому. Разумеется, пока у мужчины есть любовь в смысле страсти - ему все равно, и он соглашается на такие отношения. Но когда это заканчивается, то ему становится в таких отношениях неудобно и некомфортно, что часто разрушает семью. А кто сказал, что брак должен быть основано только на любви? Еще важна и комфортность совместного проживания. Если ее нет - то брак непрочен и нестабилен (что не отрицает и значения любви - если ее нет, то брак вообще не родится).
Не сказала бы, что обязанностей больше - просто они другие. Мужу работающей женщины не плохо бы помогать жене по дому (терпеть не могу слово "должен" - и на самом деле считаю, что два разумных любящих человека найдут вариант раскладки обязанностей так, чтобы они никого не напрягали), зато муж неработающей женщины работать именно ДОЛЖЕН - иначе он сам и его семья попросту будут голодать. И никаких несчастных случаев, рискованных экспериментов в бизнесе, болезней и т.д. Лично мне эта ноша кажется куда тяжелей, чем необходимость время от времени вытирать пыль и делать уроки с ребенком.
Было бы все так, как вы пишете - все мужчины женились бы только на независимых
Это вряд ли. Всегда найдутся чудаки, в глазах которых все неудобства роли единственного кормильца семьи перевешивает возможность стукнуть по столу кулаком со словами "Я зарабатываю и требую..."

(Kirsten @ 22.11.2009 - время: 13:33) Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду.
Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет?
Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время?

(Nikion @ 23.11.2009 - время: 01:45) (Kirsten @ 22.11.2009 - время: 13:33) Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду.
Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет?
Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время?
А кому я роптать буду? Сама себе?

(Kirsten @ 23.11.2009 - время: 02:52) А кому я роптать буду? Сама себе?
Кирси, на самом деле тебя ведь устраивает имеющийся расклад.

(Nikion @ 23.11.2009 - время: 03:45) (Kirsten @ 22.11.2009 - время: 13:33) Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду.
Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет?
Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время?
Да я вообще не понимаю, на что собственно роптать? Дело не в командовании. Я просто не вижу источника зла в ведении домашнего хозяйства, чтобы возмущаться "гнётом" и перекладывать на мужские плечи половину, да ещё в обязаловку.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.11.2009 - время: 10:55) КатастрOffa
А женщина, которая не умеет/не хочет работать - вынуждена искать того, кто бы ее содержал.
Не соглашусь. Это женщина, которая не умеет/не хочет найти того мужчину, который будет ее содержать - вынуждена работать.
Ну да. Вам, разумеется, виднее :))))

(Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 22:03)Если мужчине не требуется... зато он бы хотел... ... если он хочет... Вам не кажется, что вы уважаете не желания мужа, а подбираете себе мужа, который хотел бы то же, что и вы?Класс!!! Вот Вы, Уно, и сформулировали самый жизнеспособный принцип соединения людей! Именно так: "Оба хотят одного и того же.". И великое счастье, если люди угадают друг в друге общность своих ХОТЕНИЙ.
Но это так редко бывает!

(КатастрOffa @ 23.11.2009 - время: 00:48) (Шахматный Король @ 19.11.2009 - время: 18:52) Катастроффа, вы так идеально все расписали... Но жизнь не радужная картинка... И в ней все оказывается не так просто, как вы это хотите представить.
Не как "хочу представить", а как понимаю сама.
Может быть. Но лично мне субъективно ваш длинный пост показался описанием того, что вы хотели бы видеть, а не того, что есть на самом деле. Вот создалось у меня такое впечатление, что вы описываете идеализированную картинку, а не реальность. Даже не знаю, откуда у меня такое впечатление появилось... Но появилось.


Потому что женщина, зарабатывающая сама, МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ любить просто так.
Позволить то может, но сколько из них реально это делают? Практика показывает, что не больший и не меньший процент, чем у домохозяек. Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы, поэтому неправильно говорить, что домохозяйка любит только М с деньгами, а "независимая" - может и нищего полюбить, за его душу. Мужчин вообще без денег не любят никакие женщины, ни домашние, ни независимые. Если же мужчина работает и зарабатывает, но не очень много, то домохозяйка может просто экономнее вести хозяйство. А аналоги "старухи" из известной сказки Пушкина встречаются одинаково часто и среди домохозяек, и среди "независимых".
Сами пишете, что минимальное требование даже по беглой прикидке среди форумских девушек - это "чтобы зарабатывал примерно как я".


Эм... А есть ссылки на результаты исследований, научные статьи (или какие там у вас источники информации? Не с потолка же вы взяли постулат о меркантильности работающих женщин? :))
Гы... А вы постулат о меркантильности домохозяек откуда взяли, неужели из результатов исследований и научных статей?

Было бы интересно ознакомиться - по моим сведениям и даже по беглой прикидке среди форумских девушек - редко у кого требования больше чем "достаточно, если он зарабатывает примерно как я".
Т.е. вполне возможно, и такие ожидания покажутся непомерными человеку с совсем уж неудавшейся карьерой, но в целом не представляют собой ничего сверхестественного
Я тоже так считаю, но вопрос о померности или непомерности этих ожиданий неважен... Важно, что они есть, и вы сами это признаете. Что противоречит вашим же сказанным выше словам. Нет такой ситуации, что "домохозяйке от мужа нужны только деньги, а работающая - может любить не за деньги". В практике требования работающей к материальному достатку ее мужчины оказываются не меньше, а то и намного больше, чем у подавляющего большинства домашних жен. Идеальная картинка нарисованных вами "искренне любящих" работающих, конечно, очень красива. Но с реальностью она мало соотносится.

Не сказала бы, что обязанностей больше - просто они другие. Мужу работающей женщины не плохо бы помогать жене по дому (терпеть не могу слово "должен" - и на самом деле считаю, что два разумных любящих человека найдут вариант раскладки обязанностей так, чтобы они никого не напрягали), зато муж неработающей женщины работать именно ДОЛЖЕН - иначе он сам и его семья попросту будут голодать. И никаких несчастных случаев, рискованных экспериментов в бизнесе, болезней и т.д. Лично мне эта ноша кажется куда тяжелей, чем необходимость время от времени вытирать пыль и делать уроки с ребенком.
Чего такого ужасного в работе? Имхо, это признак нормального мужика вообще-то - работать и деньги за это получать, а не лежать на диване, почесывая брюхо и попивая пивко, купленное женой (как в сериале "Любовь на районе", если вы смотрели такой). Рискованные эксперименты в бизнесе и т.п. гораздо легче переносятся, если знаешь, что дома тебя всегда встретит надежный тыл, а не помешавшийся на феминизме и независимости мужик в юбке. А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью? Если уж обстоятельства жизни так сложились... Вот только не надо тут писать, что нет образования, опыта и т.д. Уж современная офисная работа по большей части - не бином Ньютона, и обучиться ей можно человеку с нормальным в/о за очень короткое время. А за время домохозяйствования многие умудряются получать очень качественное образование, которое получше, чем у многих работающих...

(Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50) А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?
Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?

(Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04) (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50) А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?

А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет? Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды.