А не портят ли женщины мужчин?

(Nikion @ 17.11.2009 - время: 13:17) Как по вашему в паре реализуются понятие материальной независимости на практике ?
Я понимаю это так, что женщина зарабатывает на ровне с мужчиной, т.е. если вдруг мужчина не сможет или не захочет больше вносить деньги в семейный бюджет, или они разбегутся, то она спокойно просуществует на то, что получает сама.
Доходы обоих могут объединяться в общий семейный бюджет и тратиться по разумению обоих, не вникая, от кого сколько пришло в этом месяце.
это не финансовая независимость, это гарантия защищенности и стабильности в жизни...
если ВСЕ вносится в ОБЩИЙ котел, то откуда независимые финансы??? нычка?:)))) так это уже из другой оперы, про тихарство, недоверие и ложь в семье:)

(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) А не портят ли женщины  мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ  работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой  женщине?

что думают по этому поводу сами мужчины?

Количество по настоящему, серьезно финансово независимых женщин многократно преувеличено. Это такой же миф, как то, что все молодые девчонки сплошь и рядом только мечтают и миллионере.
Как таковой проблемы как поставлено в теме нет. Такие женщины есть от силы в 3-4 крупных городах, а в остальных (тем более в городах меньше 1 млн.человек) их и почти и нет. Бизнес-леди там почти нет т.к. все меньше и меньше людей идет в бизнес, а тем более среди женщин. Идут в наемники. А в наемниках з/п не увеличивается, а уменьшается.
Кроме того человек (неважно это М или Ж) по настоящему зарабатывающий большие деньги(грубо говоря от 150 тыс в мес) он и цену этим деньгам знает, как они зарабатываются. И он никогда своими заработками не будет попрекать партнера. Ибо у таких людей внутренняя культура другая. Кроме того замечено, что обычно такие люди имеют рядом с собой человека имеющего существенно меньшие заработки. Двум толстосуммам в одной берлоге обычно очень трудно по многим пунктам.
Вообще женщин умеющих всё в природе не существует как вида. Даже умеющих достаточно много. Впрочем это во многом относится и к мужчинам.
Что значит стимул работать ради денег? Я лично работаю ради интереса. И сколько я денег работаю это моё личное дело. И абсолютно не влияет размер и количество денег на присутствие рядом со мной какой либо женщины. Не устраивает её количество денег, делаю ей культурно ручкой. Если у нас совместный быт я так и говорю, что вот столько и столько на быт. Не устраивает...пусть ищет другого партнера. Выбор как для неё так и для меня большой.

(veteroc @ 17.11.2009 - время: 14:31) Количество по настоящему, серьезно финансово независимых женщин многократно преувеличено. Это такой же миф, как то, что все молодые девчонки сплошь и рядом только мечтают и миллионере.
Как таковой проблемы как поставлено в теме нет. Такие женщины есть от силы в 3-4 крупных городах, а в остальных (тем более в городах меньше 1 млн.человек) их и почти и нет. Бизнес-леди там почти нет т.к. все меньше и меньше людей идет в бизнес, а тем более среди женщин...
неее, есть они, вот ток личная жизня у них не сильно веселая... у мну городок не большой, далеко не миллионик, а вот реально независимых в финансах десятка два назвать можно, именно бизнес-леди, у них даж клююб свой есть:) вот ток многие весьма независимы и от личной жизни...

(Это Я @ 17.11.2009 - время: 15:05) неее, есть они, вот ток личная жизня у них не сильно веселая... у мну городок не большой, далеко не миллионик, а вот реально независимых в финансах десятка два назвать можно, именно бизнес-леди, у них даж клююб свой есть:) вот ток многие весьма независимы и от личной жизни...
Ну так наверно вопрос ещё, что считать настоящей финансовой независимостью.
Мне вот почему то кажется что если женщина может спокойно содержать себя - это уже оно. А надо для этого не так уж и много. Зарплата обычной офисной девочки это уже позволяет, если с жильем проблемы решены.

(ansalvaje)Ну так наверно вопрос ещё, что считать настоящей финансовой независимостью.
Мне вот почему то кажется что если женщина может спокойно содержать себя - это уже оно. А надо для этого не так уж и много. Зарплата обычной офисной девочки это уже позволяет, если с жильем проблемы решены.
Ну так мы не рассматриваем вообще то случай, когда женщина не одна. Потому вам вопрос, от кого независима такая женщина ? От семьи ? От мужа ?
И еще вопрос "Является ли такая семья семьей, если каждый от каждого независит и имеют свои доходы и расходы ?"

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 16:29) Ну так мы не рассматриваем вообще то случай, когда женщина не одна. Потому вам вопрос, от кого независима такая женщина ? От семьи ? От мужа ?
И еще вопрос "Является ли такая семья семьей, если каждый от каждого независит и имеют свои доходы и расходы ?"
А говорят, это женщины фантазируют и домысливают слова собеседника Женщина не зависит от обстоятельст. Любых. А в семье люди могут зависеть друг от друга не только финансово. Грустно, что мужчины часто этого не понимают. В нормальной семье люди независимы финансово, но зависимы морально, духовно. Когда людей вместе держат не деньги, а любовь, взаимоуважение. Когда, блин, без этого человека очень плохо, а с ним - хорошо. Подумайте над этим. Возможно, вы поймете, что финансовые рычаги - не единственный и даже не главный фактор, который должен сплотить семью.

ansalvaje Ну так наверно вопрос ещё, что считать настоящей финансовой независимостью.
Мне вот почему то кажется что если женщина может спокойно содержать себя - это уже оно. А надо для этого не так уж и много. Зарплата обычной офисной девочки это уже позволяет, если с жильем проблемы решены.Вообще-то, именно это и есть то, что называется финансовой независимостью.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 13:01) (Nikion)Я понимаю это так, что женщина зарабатывает на ровне с мужчиной, т.е. если вдруг мужчина не сможет или не захочет больше вносить деньги в семейный бюджет, или они разбегутся, то она спокойно просуществует на то, что получает сама.

То что вы описали это понятие материальных гарантий стабильности, а не независимости.
Как так не независимость? Ведь если считать (пусть это не совсем верно), что основные траты (на еду, одежду, жилье, проезд и т.д.) на каждого в паре примерно равные, то несмотря на то, что деньги как бы достаются из общего кошелька (при общем бюджете), по сути-то женщина тратит свою половину, мужчина - свою. Условно говоря, каждый кладет в котелок примерно равное число купюр, потом достает постепенно свою половину (на расходы), уже не вникая "его" или "ее" каждая купюра.

А гарантий стабильности был бы уже такой вариант: женщина живет на деньги мужа (т.е. зависит от его доходов), но, благодаря своей квалификации, может в любой момент начать работать, и заработка ее бы хватило, чтобы не пойти ко дну.
(Допустим, она - художница, и ее картины пользуются спросом, но она их не продает.)
(Nikion)Доходы обоих могут объединяться в общий семейный бюджет и тратиться по разумению обоих, не вникая, от кого сколько пришло в этом месяце.
Это верно и думаю правильно. Но почему звучит слово могут ?
Потому что я не хочу терять общность. Бывают ведь пары, в которых кошелек раздельный. Наверное, им так удобнее. Не думаю, что они только из-за этого теряют право считаться семьей. Не очень понимаю, правда, как это реализуется на практике при наличии детей.
Мне это несколько чуждо, я бы такого не хотела в своей семье. Мне приятнее, когда дома можно расслабиться и между собой не считаться. Плюс можно друг друга подстраховать при надобности.

(veteroc @ 17.11.2009 - время: 13:31) Количество по настоящему, серьезно финансово независимых женщин многократно преувеличено.
По-моему, если человек может себя содержать и делает это, то он уже независим финансово. К чему разговоры о больших деньгах?

(Uno Bono Rogazzo @ 17.11.2009 - время: 16:26) Тот, кто любит по-настоящему, в первую очередь спросит себя - " а моему любимому/моей любимой хорошо ли со мной?"
Очень хорошо. А во вторую очередь он подумает: "А хорошо ли мне?".

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 11:43) Но ! Он не носится со своей независимостью, и даже более ему и мысль такая в голову не приходит (ну за редким исключением некоторых недобросовестных гражданинов), потому как он зарабатывает на общее благо, а не благо самого себя. В отличие от женщин, которые зарабатывают в первую очередь для себя, и лишь при вынужденности финансового положения семьи, зарабатывают на общее благо.
Вы располагаете статистикой на сей счет? Чем подтвердите Ваши слова?

(Nikion @ 17.11.2009 - время: 17:24) (veteroc @ 17.11.2009 - время: 13:31) Количество по настоящему, серьезно финансово независимых женщин многократно преувеличено.
По-моему, если человек может себя содержать и делает это, то он уже независим финансово. К чему разговоры о больших деньгах?
К тому самому. И вовсе и не о больших, а о хотя бы приемлемых.
Какая может быть финансовая независимость при з/п - 20-25 тыс.рублей, что получает 90% женщин в России.
Содержать себя финансово это просто существовать так что бы на хлеб воду хватало и одежку(естественно несколько утрировано пишу), Вы же понимаете, так?
А вот по настоящему быть финансово и морально независимой это совершенно другое, это совершенно другой уровень.
Между первым и вторым две большие разницы, если не пропасть огромного размера. И это не значит быть хотя бы начинающим миллионером по деньгам и поступкам в моральном плане(и психологическом кстати).
Другое дело, а есть ли вообще такие женщины которые хотят быть по настоящему независимыми как материально так и морально-психологически?
Разве вообще, по взрослому, это явление так уже массовое?
Я уверен, что это скорее словестные измышления, чем реальность.

И вообще, что бы быть по настоящему независимым во всех смыслах, нужно 80-85% своего всего времени уделять работе. Разве многие женщины на это пойдут? Особенно в возрасте 20-30 лет.

(Ингрид)А говорят, это женщины фантазируют и домысливают слова собеседника  Женщина не зависит от обстоятельст. Любых. А в семье люди могут зависеть друг от друга не только финансово. Грустно, что мужчины часто этого не понимают. В нормальной семье люди независимы финансово, но зависимы морально, духовно. Когда людей вместе держат не деньги, а любовь, взаимоуважение. Когда, блин, без этого человека очень плохо, а с ним - хорошо. Подумайте над этим. Возможно, вы поймете, что финансовые рычаги - не единственный и даже не главный фактор, который должен сплотить семью.
Вот нравится мне ваша манера, когда ответить нечего, начинаем по кругу повторять пока собеседник ошибку не допустит. Хотите по кругу походить пожалуйста. Только вот я ошибку одну и ту же дважды не повторяю. Это типа как намек.

В нормальной семье Ингрид, люди не задаются вопросами финансовой независимости друг от друга. Как вы правильно сказали их связывают более высокие чувства чем недовольство финансовым положением. И вы абсолютно правильно говорите, о том что финансы "не единственный и даже не главный фактор, который должен сплотить семью"
Это все верно, но тогда скажите опять таки откуда в такой благополучной семье завелись тараканы "материальной независимости" непойми от кого...?
ИМХО если такой вопрос встает внутри семьи, то не семья это а сожители с общей целью по жизни.
(Ингрид)Вообще-то, именно это и есть то, что называется финансовой независимостью.
Именно это называется непойми чем.
Вопрос: Семья это что по вашему ?
И еще вопрос: Люди внутри семьи независимы друг от друга... Как вы себе это представляете ?

(Nikion)Как так не независимость? Ведь если считать (пусть это не совсем верно), что основные траты (на еду, одежду, жилье, проезд и т.д.) на каждого в паре примерно равные, то несмотря на то, что деньги как бы достаются из общего кошелька (при общем бюджете), по сути-то женщина тратит свою половину, мужчина - свою. Условно говоря, каждый кладет в котелок примерно равное число купюр, потом достает постепенно свою половину (на расходы), уже не вникая "его" или "ее" каждая купюра.
Так в том то и дело Ники, что обычно в нормальных семьях люди не вникают "его" или "ее" каждая купюра, потому и не встает вопрос о том, кто и от кого зависит.
(Nikion)А гарантий стабильности был бы уже такой вариант: женщина живет на деньги мужа (т.е. зависит от его доходов), но, благодаря своей квалификации, может в любой момент начать работать, и заработка ее бы хватило, чтобы не пойти ко дну.
(Допустим, она - художница, и ее картины пользуются спросом, но она их не продает.)
Да нет Ники, это не гарантия стабильности, потому как квалификация не означает заработок. Потому как картины даже талантливой художницы могут банально не продаватся.
Как раз таки работа, парралельно с мужем это и есть гарантия стабильности семьи (заметьте я говорю о семье в целом не деля ее на составляющие, в то время как почти все женщины и вы в том числе, хотя и в меньшей степени, но всетаки разделяете).
(Nikion)Потому что я не хочу терять общность. Бывают ведь пары, в которых кошелек раздельный. Наверное, им так удобнее. Не думаю, что они только из-за этого теряют право считаться семьей. Не очень понимаю, правда, как это реализуется на практике при наличии детей.
Вот в том то и дело, что когда у одного из родителей в такой семье начинаются проблемы с финансами эта семья рассыпается как карточный домик. Потому как начинаются мелкие неурядицы и проблемы финансвоого плана, которые постепенно переходят в упреки и т.д. если финансовый "кризис" у одного из членов семьи затягивается.
Они не теряют право называтся семьей, как не теряет право называтся магазином, обычная продуктовая лавка. Но я же думаю всетаки все понимают разницу между магазином и продуктовой лавкой... Так и тут, это просто формальное название и не более.
(Nikion)Мне это несколько чуждо, я бы такого не хотела в своей семье. Мне приятнее, когда дома можно расслабиться и между собой не считаться. Плюс можно друг друга подстраховать при надобности.
Вообще это нормальное отношение. И я с вами полностью согласен. Я так же жестко (как и женщин) осуждаю мужчин, которые попрекают жену тем, что "она живет на их деньги", как говорится видел же что выбирал, при женитьбе. Значит сам виноват.
Потому что считаю что семья всетаки единое целое, а не сборище, независимых людей.

(Nikion)Вы располагаете статистикой на сей счет? Чем подтвердите Ваши слова?
О статистике мы вроде с вами договоривались (в смысле о том что она не объективна), или вы таки предлагаете приводить ее в качестве примера ?
Я сужу по своим знакомым, и по самому себе, когда говорю о мужчинах.
Когдая говорю о женщинах, я сужу опять таки по своим знакомым дамам и по высказанным здесь на форуме мнениям женщин по поводу данной ситуации.
Выше я уже писал, что
Если кто даст ссылку на тему "Независимая женщина. Кто она ?", то я буду премного благодарен.
Так же сейчас вспомнилось что тема такого рода была и не одна. Я помню точно две. одна называлась примерно так как написанно выше. Вторая помоему "независимая женщина в браке", хотя могу и ошибатся.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 18:02) Только вот я ошибку одну и ту же дважды не повторяю. Это типа как намек.

1. Намеков не понимаю.
2. Пардон, я видимо пропустила эту вашу ошибку. Наполмните, плиз. Чтобы я знала на будущее, какая такая моя манера, которая вам так нравится, заставляет собеседника делать ошибки. В нормальной семье Ингрид, люди не задаются вопросами финансовой независимости друг от друга.Даже если в лоб спросить "А ты зависишь финансово от мужа?" или "А тебе содержит жена или ты финансово независим?" В таких случаях начнутся уверения, что они оба очень зависимы? Вопрос не в том, кто чем задается (мы обсуждаем не это), а что есть в объективной реальности. Есть эта зависимость или нет. Тем более, что со стороны это прекрасно видно, даже без задаваний таким вопросом. Это все верно, но тогда скажите опять таки откуда в такой благополучной семье завелись тараканы "материальной независимости" непойми от кого...?А с чего вы взяли, что кто-то этой целью задавался? В первом посте об этом нет ни слова. Есть женщина, которая зарабатывает наравне с мужчиной. И вопросы - зачем он нужен этой женщине, которая зарабатывает на себя, будет ли у него стимул зарабатывать, стоит ли делить домашнюю работу поровну, раз оба зарабатывают. О каких-то тараканах и о проблемах этой семьи - ни слова. Это вы снова придумали по ходу. Да, жду опять псевдологичных выводов, почему вы придумали именно это. Заранее вспоминаю "Мама, он меня сукой обозвал!" Вопрос: Семья это что по вашему ?Семья - это люди, связанные родством, объединенные общей целью: сделать так, чтобы их маленькому сообществу было хорошо. И еще вопрос: Люди внутри семьи независимы друг от друга... Как вы себе это представляете ?Не передергивайте. Люди внутри семьи независимы физически и финансово. Но зависимы морально и психологически. Или вы считаете, что люди в семье АБСОЛЮТНО зависимы друг от друга? Тогда вопрос к вам: вы считаете, что ваша жена должна физически зависеть от вас, как ребенок?

(veteroc @ 17.11.2009 - время: 16:55) К тому самому. И вовсе и не о больших, а о хотя бы приемлемых.
Какая может быть финансовая независимость при з/п - 20-25 тыс.рублей, что получает 90% женщин в России.
Содержать себя финансово это просто существовать так что бы на хлеб воду хватало и одежку(естественно несколько утрировано пишу), Вы же понимаете, так?
А вот по настоящему быть финансово и морально независимой это совершенно другое, это совершенно другой уровень.
Между первым и вторым две большие разницы, если не пропасть огромного размера. И это не значит быть хотя бы начинающим миллионером по деньгам и поступкам в моральном плане(и психологическом кстати).

Я не очень пониманию, о какой настоящей независимости Вы говорите. Скажем, на 800-1000 евро (чистыми) можно даже в Мюнхене (с его безумными ценами за съем) одному человеку вполне прилично жить. А если есть жилье свое, так, я думаю, и на названную Вами сумму (если пересчитать в рубли).
Поймите, потребности у всех ведь разные, не каждому нужны непременно огромные деньги чтобы быть довольным.
Другое дело, а есть ли вообще такие женщины которые хотят быть по настоящему независимыми как материально так и морально-психологически?

Эта тема показала, что нужно и в самом деле уточнять понятия: у каждого свое оказывается представление о том, что есть независимость.

(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
не мужчин, а себе жизнь
аргументы типа "а если муж умрёт(уйдёт, уволится)" обычные отмазки. ну или в мужчине ноль уверенности.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 17:02)Так в том то и дело Ники, что обычно в нормальных семьях люди не вникают "его" или "ее" каждая купюра, потому и не встает вопрос о том, кто и от кого зависит.
Правильно, пока все хорошо в семье, никто и не задумывается, и не надо.
НО сути дела это не меняет, факт остается фактом: оба зарабатывают, оба тратят, я считаю, что это - независимость.
(Nikion)А гарантий стабильности был бы уже такой вариант: женщина живет на деньги мужа (т.е. зависит от его доходов), но, благодаря своей квалификации, может в любой момент начать работать, и заработка ее бы хватило, чтобы не пойти ко дну.
(Допустим, она - художница, и ее картины пользуются спросом, но она их не продает.)
Да нет Ники, это не гарантия стабильности, потому как квалификация не означает заработок. Потому как картины даже талантливой художницы могут банально не продаватся.

Во-первых, я специально написала, что картины пользуются спросом.
Во-вторых, я прекрасно понимаю, что квалификация не означает заработок. Я скорее имела в виду то, что, допустим, обстановка на рынке труда такая, что женщина с практически 100%-ной гарантией найдет работу.
Как раз таки работа, парралельно с мужем это и есть гарантия стабильности семьи
Это тоже тогда не гарантия: она может вылететь с работы, или ее бизнес (если есть) может прогореть.
(заметьте я говорю о семье в целом не деля ее на составляющие, в то время как почти все женщины и вы в том числе, хотя и в меньшей степени, но всетаки разделяете).
В теме говорится о независимости женщины в паре, а не о независимости семьи, вообще-то. Потому и пытаемся отделить зерна от плевел, так сказать.
Вот в том то и дело, что когда у одного из родителей в такой семье начинаются проблемы с финансами эта семья рассыпается как карточный домик. Потому как начинаются мелкие неурядицы и проблемы финансвоого плана, которые постепенно переходят в упреки и т.д. если финансовый "кризис" у одного из членов семьи затягивается.
Это не аргумент. Ровно то же самое может и часто случается в семьях с совместным бюджетом.
О статистике мы вроде с вами договоривались (в смысле о том что она не объективна), или вы таки предлагаете приводить ее в качестве примера ?
Я сужу по своим знакомым, и по самому себе, когда говорю о мужчинах.
Когдая говорю о женщинах, я сужу опять таки по своим знакомым дамам и по высказанным здесь на форуме мнениям женщин по поводу данной ситуации.
Просто мне Ваше утверждение кажется, извините, огульным. Я как-то не знаю многочисленных примеров того, как женщина в семье считает, что зарабатывает для себя, а не для семьи.

(Ингрид)1. Намеков не понимаю.
2. Пардон, я видимо пропустила эту вашу ошибку. Наполмните, плиз. Чтобы я знала на будущее, какая такая моя манера, которая вам так нравится, заставляет собеседника делать ошибки.
1. Ну мне то как-то без разницы.
2. Ну я думаю вы умная и сообразительная женщина, сами все поймете и догадаетесь. Напоминать о недостатках и указывать то что люди обычно при нормальном отношении к собеседнику не предвзятом не пропускают, это уже значит проявить неуважение и перейти на личности. Это не столь необходимо, потому можно не считаю нужным обсуждать.
(Ингрид)Даже если в лоб спросить "А ты зависишь финансово от мужа?" или "А тебе содержит жена или ты финансово независим?" В таких случаях начнутся уверения, что они оба очень зависимы? Вопрос не в том, кто чем задается (мы обсуждаем не это), а что есть в объективной реальности. Есть эта зависимость или нет. Тем более, что со стороны это прекрасно видно, даже без задаваний таким вопросом.
Ингрид вот я не пойму, как при нормальном отношении супргуоов друг к другу могут возникнуть такие вопросы ?
Uno Bono Rogazzo, правильно сказал, нормальные не зацикленные на подсчете финансов и разделении обязанностей, не поймут смысла такого вопроса. И скорее всего ответят вам то же что и я:
Для меня семья существует как единое целое, без разделений на личности, потому не бывает внутресемейной независимости, бывает только независимость семьи как таковой от других людей и обстоятельств. Внутри такой семьи все взаимосвязано (обращаю внимание на это слово, т.к. все именно не зависимо, а просто связано между собой).
Надеюсь донес до вас свою мысль ?
(Ингрид)А с чего вы взяли, что кто-то этой целью задавался? В первом посте об этом нет ни слова. Есть женщина, которая зарабатывает наравне с мужчиной. И вопросы - зачем он нужен этой женщине, которая зарабатывает на себя, будет ли у него стимул зарабатывать, стоит ли делить домашнюю работу поровну, раз оба зарабатывают. О каких-то тараканах и о проблемах этой семьи - ни слова. Это вы снова придумали по ходу. Да, жду опять псевдологичных выводов, почему вы придумали именно это. Заранее вспоминаю "Мама, он меня сукой обозвал!"
А о чем тогда речь если сразу говорится:
А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
Просто вот если все идеально, то откуда тогда размышления о независимости ?
Причем тут это понятие то ? Если в семье все хорошо и никто не задается такими глупыми вопросами по типу разделения обязанностей, по типу кто, что и сколько делает и т.д. ?
(Ингрид)Семья - это люди, связанные родством, объединенные общей целью: сделать так, чтобы их маленькому сообществу было хорошо.
В семье вообще то только дети с родителями связаны родством, сами родители друг другу чужие.
В остальном все верно. И тут я с вами соглашусь.
Но снова возвращаемся к вопросу предыдущего поста:
"Откуда в такой семье возникают "тараканы" всякие ?"
(Ингид)Не передергивайте. Люди внутри семьи независимы физически и финансово. Но зависимы морально и психологически. Или вы считаете, что люди в семье АБСОЛЮТНО зависимы друг от друга? Тогда вопрос к вам: вы считаете, что ваша жена должна физически зависеть от вас, как ребенок?
ну вообще-то я не передергиваю, не занимаюсь таким просто, т.к. считаю это проявлением некультурности.
Отвечу сначала на ваши вопросы:
1. Я писал уже, но напишу еще раз. Я считаю что в семье люди взаимосвязаны, они независят (в плане логического понятия этого слова) друг от друга, но и не независимы (в плане общественного и социального понятия этого слова). Иными словами они взаимосвязаны, а потому не может быть в таком случае понятия раздельности чего бы то ни было, иначе подтверждается правило "живем по одиночке, умираем вместе".
2. Я так же уже писал выше (не приложу ума что мешает такой умной и образованной женщине как вы это увидеть в написанном собеседником), и из уважения к вам напишу все еще раз для ясности. Я считаю что женщина должна быть в семье самостоятельной личностью, со своим мнением, своими желаниями и соответственно со своими потребностями. Иными словами она не должна мне подчинятся и зависеть ( в плане обещственного и социального понятия этого слова) от меня. Но я считаю, что в любом случае жена, если она действительно мне жена (а не просто мать моих детей), не должна делить семью на "твое-мое". Все должно делатся и решатся совместно и если возникают спорные вопросы, то стоит их обсуждать, ато так и до раздела детей и имущетсва ведь дойти можно...

(Nikion)Правильно, пока все хорошо в семье, никто и не задумывается, и не надо.
НО сути дела это не меняет, факт остается фактом: оба зарабатывают, оба тратят, я считаю, что это - независимость.
Это не независимость лично мужчины или лично женщины, это независимость семьи от внешних людей и обстоятельств, это так же нормальное отношение в семье, когда оба зарабатывают, оба тратят... Кто-то больше сейчас, кто-то больше потом, кто то может меньше положит в этом месяце, кто-то в следующем, но обоим это не важно, они просто живут сообща, потому и не возникает тут.
В этом разница Ники, между моей и вашей точкой зрения.
(Nikion)Во-первых, я специально написала, что картины пользуются спросом.
Во-вторых, я прекрасно понимаю, что квалификация не означает заработок. Я скорее имела в виду то, что, допустим, обстановка на рынке труда такая, что женщина с практически 100%-ной гарантией найдет работу.
Во первых я прекрасно видел что вы написали, но вы думаю сами знаете, что в жизни всякое бывает и ывает, что фортуна поворачивается к нам задом (извиняюсь за такое выражение, просто оно больше всего подходит).
Во вторых в условиях подобных нынешним, далеко не факт что найдет. Но даже если и не учитывать кризисное время, то всеравно со временем меняется спрос на те или иные типы профессий. Потому так же далеко не факт, что женщина, не работата-не работала и тут решила устроится, обязательно устроится куда-либо.
(Nikion)Это тоже тогда не гарантия: она может вылететь с работы, или ее бизнес (если есть) может прогореть.
Так же согласен, но тогда написанное вами выше в первом пункте, можно не учитывать, вы сами написали тоже о чем я вел речь.
Но с другой стороны Ники, постоянный опыт работы значительно повышает шансы трудоустроится вновь, в отличие от иного варианта. Потому этот подход дает значительно больше гарантий.
(Nikion)В теме говорится о независимости женщины в паре, а не о независимости семьи, вообще-то. Потому и пытаемся отделить зерна от плевел, так сказать.
Так я о том же Ники, мы говорим о материальной независимости женщины в паре, а не о семье. О семье тут и речи даже не велось. Просто потому что нет никакой семьи в таком случае... Речь идет о сожительстве пары по причине наличия каких-либо общих целей, не более.
(Nikion)Это не аргумент. Ровно то же самое может и часто случается в семьях с совместным бюджетом.
Так вообще то Ники, я не от рицал этого, я в одном из постов и говорил, что не учитываю "некоторых недобросоветных гражданинов". Потому если вернутся к именно ситуации, которую я подразумевал написав те строки, то все обстоит именно так как описано со значительной большей долей вероятности такого исхода.
(Nikion)Просто мне Ваше утверждение кажется, извините, огульным. Я как-то не знаю многочисленных примеров того, как женщина в семье считает, что зарабатывает для себя, а не для семьи.
Ники, вы давно на этом форуме, и помню что вы активно участвовали в обсуждении понятия "независимая женщина" и "независимость женщины в семье", вроде как вам не стоит напоминать какие основные ответы были приведены в той теме.
Вообще по моему мнению medusa, просто гениально сформулировала краткое содержание тех тем выделенными (мною) словами в посте:
(medusa) (Фема)А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
не мужчин, а себе жизнь
аргументы типа "а если муж умрёт(уйдёт, уволится)" обычные отмазки. ну или в мужчине ноль уверенности.

(Abmms @ 17.11.2009 - время: 18:34)В этом разница Ники, между моей и вашей точкой зрения.
Abmms, я все-таки еще раз попробую обозначить свою градацию: под материальной независимостью женщины в паре я понимаю ее независимость от дохода мужчины. Если его доход вдруг по какой-то причине оказывается ей недоступен, она лично бы не пострадала, если бы была одна. Другое дело, что этого может не хватить на нормальную жизнь для обоих (если мы рассматриваем вариант "мужчина остался без работы").
Сами траты могут быть при этом взаимозависимыми (согласованными).
Ники, вы давно на этом форуме, и помню что вы активно участвовали в обсуждении понятия "независимая женщина" и "независимость женщины в семье", вроде как вам не стоит напоминать какие основные ответы были приведены в той теме.
Если честно, я не помню:((( Мне как-то топики на другие темы больше врезались в память (о том, что понимают мужчины под женской любовью, к примеру, или там о домохозяйках:))))