А не портят ли женщины мужчин?

(Ингрид)Обязанности очень часто деляться не по желанию, а именно вынужденно. Думаете, женщины ведут домашнее хозяйство по желанию? Или мужчины по желанию мусор выносят и гвозди забивают?
Ах вот оно как... А я то дурак думал что по способностям делят обязанности... а "спорные" по возможности и времени...
Ну да ладно, мож кому из девушек нравится тяжелая работа... Я не против
(Ингрид)Странная логика. Выходит, если мужчина чувствует себя финансово независимым, значит, он тратит всегда на себя свои деньги, а жена при этом сидит босая и голодная? Человек чувствует себя финансово независимым тогда, когда осознает, что в случае необходимости сможет обеспечить свою жизнь. При этом может отдавать все свои доходы в общак.
Вообщето словосочетание материальная независимость подразумевает именно возможность не зависеть от потребностей и желаний других людей, и реализовывать свои потребности и желания без учета чьего-либо мнения.

Uno Bono Rogazzo, лучше меня ответил вам в чем заключается разница:
(Uno Bono Rogazzo)Нет, финансовая независимость для женщины - это когда она на себя тратит свои деньги, а вот все зарабатываемое мужем - общее.

А мужчина чувствует себя финансово независимым, когда зарабатывает самостоятельно, и его (а также его семью, если она у него есть) никто не содержит.
И я придерживаюсь той же точки зрения, исходя из написанного на всем этом форуме женщинами по поводу определения финансовой независимости.

(Nikion)Я по-прежнему не понимаю, как это выводится из топикстартера.
Это у нас общее видимо... Имею ввиду не понимание.
Мужчина не может понять женщину, которая не может понять саму себя и чего она хочет
Извините но я снова вам задам вопрос:
Как по вашему в паре реализуются понятие материальной независимости на практике ?

(Любитель72)о как! нехило! а ее-женщины-долги, коли она их наделает - это тоже будет достоянием мужа или общее?
Как правило действует правило, "живем по одиночке, но умираем вместе".
Тоесть долги то у нас общие, а вот деньги раздельные почему-то...

А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?
Как женщины могут испортить мужчин, таким образом непонятно? И как правило такие женщины, о которых вы говорили, одиноки.

(Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми?
В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну.
Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной.
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе?
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей?
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине?

что думают по этому поводу сами мужчины?
аналогичный вопрос со стороны мужчины:)

(Abmms @ 16.11.2009 - время: 22:19) (Ингрид)Обязанности очень часто деляться не по желанию, а именно вынужденно. Думаете, женщины ведут домашнее хозяйство по желанию? Или мужчины по желанию мусор выносят и гвозди забивают?
Ах вот оно как... А я то дурак думал что по способностям делят обязанности... а "спорные" по возможности и времени...
Ну да ладно, мож кому из девушек нравится тяжелая работа... Я не против
А что, по способностям ознаечает по желанию? Вообще-то, вы сейчас как раз мои слова и подтвердили. По способностям - т. е. вынужденно. Не важно, хочет или не хочет, но раз может это делать - то значит, и будет делать. Вообщето словосочетание материальная независимость подразумевает именно возможность не зависеть от потребностей и желаний других людей, и реализовывать свои потребности и желания без учета чьего-либо мнения.То есть, материально независимых мужчин, состоящих в браке, не бывает? Они - материально зависимые? Пардон, но материально независимый человек - это человек, который может обеспечить существование себе и зависящим от него людям самостоятельно, без помощи со стороны. А по вашей логике выходит, что люди, которые имеют семью, не бывает материально независимыми. Uno Bono Rogazzo, лучше меня ответил вам в чем заключается разница:Uno Bono Rogazzo как всегда сказал глупость только потому, что не мог пройти мимо моего поста, а вы ведетесь как мальчик. И я придерживаюсь той же точки зрения, исходя из написанного на всем этом форуме женщинами по поводу определения финансовой независимости.Кто именно так написал? Можно ники и хотя бы пару примеров? Вообще-то, женщины писали прямо противоположное.

Еще раз спрошу, выделю, так сказать. Если мужчина зарабатывает деньги, кормит семью с того, что он зарабатывает, то он - материально зависимый?

(Ингрид @ 16.11.2009 - время: 22:33) ... Еще раз спрошу, выделю, так сказать. Если мужчина зарабатывает деньги, кормит семью с того, что он зарабатывает, то он - материально зависимый?
о чем речь?:))))
мужчина=добытчик=глава семьи
ну если хотите, то проведите аналогию с главой государства, а жены с министром финансов:) вот только министру финансов нуна помнить про бюджет "страны" дабы не приходилось вето накладывать:))
если у страны бюджет без займов, то она РЕАЛЬНО независима))

(Это Я @ 16.11.2009 - время: 22:40) (Ингрид @ 16.11.2009 - время: 22:33) ... Еще раз спрошу, выделю, так сказать. Если мужчина зарабатывает деньги, кормит семью с того, что он зарабатывает, то он - материально зависимый?
о чем речь?:))))
мужчина=добытчик=глава семьи
ну если хотите, то проведите аналогию с главой государства, а жены с министром финансов:) вот только министру финансов нуна помнить про бюджет "страны" дабы не приходилось вето накладывать:))
если у страны бюджет без займов, то она РЕАЛЬНО независима))
Это Я, речь о том, что по мнению некоторых пользователей, муж может быть финансово независимым не в ущерб семье, а жена - только в ущерб мужу и детям. Вот я и пытаюсь понять, как такое может быть. По мне, так оба супруга могут быть независимыми финансово, при этом вкладывая эти самые свои финансы на общее благо.

(Ингрид)А что, по способностям ознаечает по желанию?  Вообще-то, вы сейчас как раз мои слова и подтвердили. По способностям - т. е. вынужденно. Не важно, хочет или не хочет, но раз может это делать - то значит, и будет делать.
А по способностям, это уже объективный подход а не вынужденный. Разница существенная. Вынужденный это, когда мужчине лень отремонтировать покосившуюся дверь, хотя он и может и вместо него это вынуждена делать женщина. Или когда женщине лень порадовать мужчину каким-нибудь вкусно приготовленным блюдом, несмотря на то что у нее отлично получается готовить, и мужчина вынужден питатся где угодно только не дома, просто потому что не умеет готовить... Ну и вообщем далее в том же духе.
Не нужно Ингрид подменять и совмещать понятия.
(Ингрид)То есть, материально независимых мужчин, состоящих в браке, не бывает? Они - материально зависимые?
И снова вы куда-то не туда уводите разговор. Не нужно, право дело не стоит...
Чтобы не задавать вышенаписанные вопросы, вам всего лишь нужно дописать от кого этот чеговек "материально независимый".
Пардон, но материально независимый человек - это человек, который может обеспечить существование себе и зависящим от него людям самостоятельно, без помощи со стороны.
Вот ключевая фраза в ваших словах "существование себе и зависящим от него людям".
Но почему то женщины имея ввиду материальную независимость имею ввиду независимость от мужа (Возможно вы и являетесь редким исключением из общего числа, об этом мне судить сложно так как ваше мнение по этому поводу я увы не припомню, и нет особого желания отыскивать на форуме именно ваш пост по этой теме, в качестве доказательства). В то время как мужчины имеют ввиду под тем же понятием материальную независимость от других людей.
Так что ваше утверждение:
(Ингрид)Uno Bono Rogazzo как всегда сказал глупость только потому, что не мог пройти мимо моего поста, а вы ведетесь как мальчик.
Противоречит написанному вами выше. Видимо по той же причине. вы слишком эмоцианально реагируете на написанное мною и Uno Bono Rogazzo (причем на написанное именно Uno Bono Rogazzo, даже более чем эмоцианально. Это мое личное наблюдение основанное на написанном вами на форуме.).
И на будующее...
У меня всегда и по каждому поводу свое мнение, в своих суждениях я никогда не опираюсь на чье либо мнение как на "последнюю инстанцию истины".
(Ингрид)А по вашей логике выходит, что люди, которые имеют семью, не бывает материально независимыми.
По моей логике уважаемая Ингрид, семья это одно целое, а не отдельно взятые люди. И в данном случае для меня бывает только семья материально независящая от других людей.
(Ингрид)Кто именно так написал? Можно ники и хотя бы пару примеров? Вообще-то, женщины писали прямо противоположное.
Вообще-то женщины много писали, но общий смысл сводился к тому, что это независимость от всех, в том числе и от мужа. Приводить ники и примеры не буду, по причине "поиск на коте не работает", другого поиска на форуме к сожелению нет. Так что уж извините
(Ингрид)Еще раз спрошу, выделю, так сказать. Если мужчина зарабатывает деньги, кормит семью с того, что он зарабатывает, то он - материально зависимый?
И еще раз спрошу...
От кого "материально независима" женщина от семьи или всетаки от мужчины ?

(Abmms @ 16.11.2009 - время: 22:57) А по способностям, это уже объективный подход а не вынужденный. Разница существенная. Вынужденный это, когда мужчине лень отремонтировать покосившуюся дверь, хотя он и может и вместо него это вынуждена делать женщина. Или когда женщине лень порадовать мужчину каким-нибудь вкусно приготовленным блюдом, несмотря на то что у нее отлично получается готовить, и мужчина вынужден питатся где угодно только не дома, просто потому что не умеет готовить... Ну и вообщем далее в том же духе.
Не нужно Ингрид подменять и совмещать понятия.
Пардон, но именно вы занимаетесь подменой понятий. Вынуждена - это когда женщина не любит готовить, но вынуждена это делать, потому что так лучше для семьи. Вынужден - это когда мужчине не нравится его работа, но он вынужден там работать, потому что там хорошо платят, а ему надо содержать семью. Люди в семье вынуждены идти на уступки и брать на себя обязанности, которые никогда бы не взяли, если бы жили сами, но делают это ради семьи, ради другого человека. Вот ключевая фраза в ваших словах "существование себе и зависящим от него людям".
Но почему то женщины имея ввиду материальную независимость имею ввиду независимость от мужа (Возможно вы и являетесь редким исключением из общего числа, об этом мне судить сложно так как ваше мнение по этому поводу я увы не припомню, и нет особого желания отыскивать на форуме именно ваш пост по этой теме, в качестве доказательства). В то время как мужчины имеют ввиду под тем же понятием материальную независимость от других людей.А мужчина не имеет в виду материальную независимость от жены? Гм, открыть, что ль тему, считают ли мужчины себя материально зависящими от жен? Помнится мне, какими помоями поливали местные мачи мужчин, у которых жены зарабатывают больше... Так что ваше утверждение
Противоречит написанному вами выше.Абсолютно нет. Просто вы уже запутались. И, кстати, так и не ответили на мой вопрос. вы слишком эмоцианально реагируете на написанное мною и Uno Bono Rogazzo (причем на написанное именно Uno Bono Rogazzo, даже более чем эмоцианально. Это мое личное наблюдение основанное на написанном вами на форуме.).Какое отношение имеет данный пользователь к обсуждаемой теме? Я позволила себе эмоциональные коментарии в его адрес? Только не надо приводить другие темы, мы обсуждаем ЭТУ. Итак, где я эмоционально реагировала на Uno Bono Rogazzo? И на будующее...
У меня всегда и по каждому поводу свое мнение, в своих суждениях я никогда не опираюсь на чье либо мнение как на "последнюю инстанцию истины".Знаете, я тоже предпочитаю опираться на личное мнение. если я у вас замечу такую особенность, то я соглашусь с вашим высказыванием. Но пока я еще этого не заметила. По моей логике уважаемая Ингрид, семья это одно целое, а не отдельно взятые люди. И в данном случае для меня бывает только семья материально независящая от других людей.То есть, вы будете считать себя материально зависимым от своей жены? Вообще-то женщины много писали, но общий смысл сводился к тому, что это независимость от всех, в том числе и от мужа. Приводить ники и примеры не буду, по причине "поиск на коте не работает", другого поиска на форуме к сожелению нет. Так что уж извините Ясно, подтвердить не можете. И еще раз спрошу...
От кого "материально независима" женщина от семьи или всетаки от мужчины ?Я вам отвечу. Она материально независима вообще. В принципе. Это - объективная данность. А теперь жду вашего ответа, только не надо юлить. Ответьте четко, по мужски, без встречных вопросов. Зависит ли зарабатывающий мужчина материально от своей жены? да или нет?

(Abmms @ 16.11.2009 - время: 22:57) ... Но почему то женщины имея ввиду материальную независимость имеют ввиду независимость от мужа... В то время как мужчины имеют ввиду под тем же понятием материальную независимость от других людей...
+1
согласен... почему-то чаще всего встречаюсь именно с этой формулировкой из уст женщин...
и всегда не могу понять одного - если вы строите семью, то почему начинается какой-то дележ финансов и обязанностей? семья это прежде всего партнерские отношения, доверие и уважение, но "владение" финансами семьи для женщины всегда являлось и является камнем приткновения... не совместное решение финансовых вопросов и трат, а именно "я, я и я!"... ни когда не понимал и не понимаю этого... потому, что такой постановкой вопроса мужчину делают не добытчиком, а придатком к финансовому обеспечению...

(Это Я @ 16.11.2009 - время: 23:26)
+1
согласен... почему-то чаще всего встречаюсь именно с этой формулировкой из уст женщин...
и всегда не могу понять одного - если вы строите семью, то почему начинается какой-то дележ финансов и обязанностей? семья это прежде всего партнерские отношения, доверие и уважение, но "владение" финансами семьи для женщины всегда являлось и является камнем приткновения... не совместное решение финансовых вопросов и трат, а именно "я, я и я!"... ни когда не понимал и не понимаю этого... потому, что такой постановкой вопроса мужчину делают не добытчиком, а придатком к финансовому обеспечению...
Наверное, потому, что многие женщины слышали от мужей, что раз они зарабатывают, то они и решают, куда эти деньги тратить. И сколько тратить. А жена должна только принимать то, что он изволит ей дать. Именно эти женщины стремятся поделить финансы Те, у кого такой проблемы нет, воспринимают и свою, и мужнину финансовую независимость спокойно.

(Ингрид @ 16.11.2009 - время: 23:31) ... Наверное, потому, что многие женщины слышали от мужей, что раз они зарабатывают, то они и решают, куда эти деньги тратить. И сколько тратить. А жена должна только принимать то, что он изволит ей дать. Именно эти женщины стремятся поделить финансы Те, у кого такой проблемы нет, воспринимают и свою, и мужнину финансовую независимость спокойно.
это бред...
о какой фин.независимости может идти речь в семье?.. только о фин.независимости самой семьи и не иначе, есть семья куда приходит один или несколько фин.потоков и она (семья) обеспечивает должный уровень жизни всем ее членам, а не в зависимости от того, кто сколько решил кинуть в котел или положить на счет...
здесь скорее можно говорить о том кто и как состоялся в жизни, можно говорить об уровне заработной платы или дохода кого-то персонально, но не о фин.независимости... аналогию возьмите с тем же государством (если выше не хватило примера) когда все бюджетные министерства (читай члены семьи) пытаются выяснить, кто из них независим от государства в финансовом плане... есть ответ? подскажите если вы знаете? мин.обороны? милиция? здравоохранение? кто из них финансово независим от государства и кто финансово независим от смежного министерства? бредовая ситуация? вот и я о том же...

(Abmms @ 16.11.2009 - время: 22:19) Как по вашему в паре реализуются понятие материальной независимости на практике ?

Тоесть долги то у нас общие, а вот деньги раздельные почему-то...
И кто вам в этом виноват, что вы неспособны вести совместный бюджет?

(Это Я @ 16.11.2009 - время: 22:40) мужчина=добытчик=глава семьи

угумс... а если женщина получает больше или столько же? кто тогда добытчик и соответственно глава семьи?

(PamellaSM @ 17.11.2009 - время: 00:52)
угумс... а если женщина получает больше или столько же? кто тогда добытчик и соответственно глава семьи?
если, к примеру, женщина работает в банке клерком, зарплата очень отличная, но жизненной активности - ноль, мозгов - минимум.., а муж - директор средней школы (пусть даже и хорошей).. так что - она глава семьи теперь?
и к чему такая семья придет во главе со случайным "финансовым монстром" ?!

Финансовая независимость от мужа выражается не в том, что в семье есть "мои" и "твои" деньги, а в том, что если вдруг что-то произойдет с мужем увольнение-банкротство-болезнь-кризис-развод-все мы смертны и т.д. и т.п. то женщина с детьми не пойдет по миру голая и босая, или семейный (муж-жена-дети) бюджет сможет продержаться без фин. вливаний со стороны мужа.

(PamellaSM @ 17.11.2009 - время: 00:52) (Это Я @ 16.11.2009 - время: 22:40) мужчина=добытчик=глава семьи

угумс... а если женщина получает больше или столько же? кто тогда добытчик и соответственно глава семьи?
дык она и добытчик будет и глава семьи и мужик и баба... и все в одном лице...
вариант не сильно распространенный до настоящего времени, как правило обратный... если женщина с головой, то проблем в этом не будет, а если она регулярно будет ему (М) тыкать в нос, что я "крута" и получаю больше, то... то на этом скорее всего все и закончится... успешные женщины, реально и серьезно преуспевшие в бизнесе, как правило одиноки (либо замужем за мужчиной не менее состоятельным, либо тем кто "сделал" ее и ее бизнес) - насмотрелся на таких, печальное зрелище... для действительно успешного видения бизнеса необходима жесткая дисциплина и соответствующий характер, вот его дамы и переносят в отношения с мужчиной, а мужику будь он успешен или нет дома хочется видеть хозяйку, хранительницу очага, мать своих детей, а не второго мужика... так что все заканчивается весьма печально - одиночеством...

(Никому-Никому @ 17.11.2009 - время: 12:13) Финансовая независимость от мужа выражается не в том, что в семье есть "мои" и "твои" деньги, а в том, что если вдруг что-то произойдет с мужем увольнение-банкротство-болезнь-кризис-развод-все мы смертны и т.д. и т.п. то женщина с детьми не пойдет по миру голая и босая, или семейный (муж-жена-дети) бюджет сможет продержаться без фин. вливаний со стороны мужа.
ну это скорее финансовые гарантии и финансовая основа семьи, чем независимость от мужа)

И кто вам в этом виноват, что вы неспособны вести совместный бюджет?
А из чего вы сделали такой вывод ? Просто интерес ничего более

(Abmms @ 16.11.2009 - время: 21:19) Мужчина не может понять женщину, которая не может понять саму себя и чего она хочет
Вы хотите сказать, что я к таким женщинам отношусь?

Я вижу другую проблему обычно: понятно, что человек хочет, но невозможно это ему дать.
Извините но я снова вам задам вопрос:
Как по вашему в паре реализуются понятие материальной независимости на практике ?
Я понимаю это так, что женщина зарабатывает на ровне с мужчиной, т.е. если вдруг мужчина не сможет или не захочет больше вносить деньги в семейный бюджет, или они разбегутся, то она спокойно просуществует на то, что получает сама.
Доходы обоих могут объединяться в общий семейный бюджет и тратиться по разумению обоих, не вникая, от кого сколько пришло в этом месяце.

(Nikion)Вы хотите сказать, что я к таким женщинам отношусь?
Нет Nikion, вас к таким я могу отнести лишь с очень-очень большой натяжкой. Обычно вы достаточно точно поясняете почему вы так думаете, хотя иногда и бывает и упираетесь в свое личное мнение как единственно верное. Ну этим уже каждый наверное грешен.
Это было написано к тому, что если вы сами понимаете что понятие материальной независисмости относится к разряду финасовых понятий, где все как и в математике все строго и единственно определено, то все "непонимания" моей и вашей точки зрения можно устранить нормальной беседой.
(Nikion)Я понимаю это так, что женщина зарабатывает на ровне с мужчиной, т.е. если вдруг мужчина не сможет или не захочет больше вносить деньги в семейный бюджет, или они разбегутся, то она спокойно просуществует на то, что получает сама.

То что вы описали это понятие материальных гарантий стабильности, а не независимости.
(Nikion)Доходы обоих могут объединяться в общий семейный бюджет и тратиться по разумению обоих, не вникая, от кого сколько пришло в этом месяце.
Это верно и думаю правильно. Но почему звучит слово могут ?
Вы считаете нормальной ситуацию, когда в семейном бюджете раздельные траты ?
Тонее даже не так...
Считаете ли вы что такая семейная пара (которая делит бюджет на твое-мое) является нормальной семейной парой, а не допустим просто сожительством с какой-либо общей целью ?