А не портят ли женщины мужчин?

(Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:16) (medusa @ 20.11.2009 - время: 21:12) выходит тут дело не столько в действиях, сколько вообще в её ощущении, что она(жена) что-то сделала только для мужа. вроде как не к лицу самодостаточной женщине выполнять грязной домашней работы больше чем на 50 процентов, это её превратит в прислугу   
Вовсе нет. Если бы работа по хозяйству не отнимала сил и времени, если бы она была приятной для меня, то я бы и не заговаривала о делении ее между двумя.
Ники, работа по дому отнимает очень много времени. Сварить пресловутый борщ и поджарить банальные котлеты на второе - это полдня надо.

(medusa @ 20.11.2009 - время: 20:12) (Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:44) Мне действительно интересно - что из этих моих действий ты сочла бы обслуживанием мужа.

выходит тут дело не столько в действиях, сколько вообще в её ощущении, что она(жена) что-то сделала только для мужа. вроде как не к лицу самодостаточной женщине выполнять грязной домашней работы больше чем на 50 процентов, это её превратит в прислугу
Ну вот варю я борщ и жарю котлеты, или щас вот овощную икру готовлю - а жрать-то мы будем это вместе. Так что мне, чтобы не быть обслуживающим персоналом, только половину кастрюли борща что ль варить? Или полсковороды котлет жарить?

Или стираю вот постельное белье... у нас кровать двуспальная. Простынь одна, большая... как разделить работу, чтобы не быть прислугой?

Ребят, я серьезно, без иронии.

(Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:21) Нет, стоп. Я готовлю обеды постоянно. Я стираю постоянно. Я развешиваю белье на сушилки - на 50% (иногда он достает сушилку из кладовки и помогает мне вешать простыни, так как они большие).

Я мою раковину чаще чем он. Полы чаще моет муж. Но могу и я. За продуктами мы ездим вместе. Но если чего-то не хватает, то я могу пойти и докупить что-то.

Если у него свитер разошелся по шву, то зашивать его буду я. Стелить двуспальную кровать буду я. Менять постельное белье - тоже буду я. Завтра.

Кроме того, я работаю столько же сколько и он.

Мне просто больше в голову не приходят примеры домашнего хозяйства...

Ну что тут приходится на обслуживание? Это же не мелкие заботы, это и есть суть домашнего хозяйства.

Да, пресловутая посуда... Я работаю, и посуду чаще моет муж... несмотря на то, что у нас в квартире есть посудомоечная машина. А на фиг она нужна? Электричества жрет как лошадь, воды - как кит в море... И это из-за двух тарелок, из которых мы вдвоем поели?

Да, вот еще.. глажка. Глажу редко. Мужнины рубашки и брюки гладит он сам. Хотя гладить рубашки умею хорошо. Брюки просто у него лучше получаются, и он мне их не доверяет.
У вас в семье тогда скорее разделение: каждый выполняет какую-то работу. Я бы ни в коем случае не назвала это обслуживанием мужа. Проблемный пункт (в моем понимании) лишь готовка, но если она тебя не напрягает, то все ок.

Просто я знаю пример женщины, которая все делает по дому, муж - ничего вообще. Каждый день ему готовит, рубашки гладит и т.д.

(Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:27) (Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:16)
Вовсе нет. Если бы работа по хозяйству не отнимала сил и времени, если бы она была приятной для меня, то я бы и не заговаривала о делении ее между двумя.
Ники, работа по дому отнимает очень много времени. Сварить пресловутый борщ и поджарить банальные котлеты на второе - это полдня надо.
Я про то и говорю. Потому-то и не хочу, чтобы на меня всю эту работу повесили. Лучше тогда одной быть, без мужа.

(Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:32) У вас в семье тогда скорее разделение: каждый выполняет какую-то работу. Я бы ни в коем случае не назвала это обслуживанием мужа. Проблемный пункт (в моем понимании) лишь готовка, но если она тебя не напрягает, то все ок.


Да напрягает она меня, Ники, напрягает. А жрать-то надо все равно. И что делать?

Я с большим бы удовольствием скинула бы эту работу. А кто ее сделает? Ну не сготовит он квалифицированно обед - первое и второе с гарниром...

Просто я знаю пример женщины, которая все делает по дому, муж - ничего вообще. Каждый день ему готовит, рубашки гладит и т.д.Я вот не понимаю постановки вопроса - ему готовит. Ну ладно, я тебя понимаю, у тебя специфика в питании. Но я готовлю то, что и сама ем. И что? мне готовить только для себя что ль? Ну тогда - я самая типичная прислуга, к тому же еще и работающая полный день на работе.

(Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:35) (Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:27) (Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:16)
Вовсе нет. Если бы работа по хозяйству не отнимала сил и времени, если бы она была приятной для меня, то я бы и не заговаривала о делении ее между двумя.
Ники, работа по дому отнимает очень много времени. Сварить пресловутый борщ и поджарить банальные котлеты на второе - это полдня надо.
Я про то и говорю. Потому-то и не хочу, чтобы на меня всю эту работу повесили. Лучше тогда одной быть, без мужа.
Ну а ты сама для себя, когда одна - не стираешь, не убираешься, не ремонтируешь разорванную вещь, не ходишь в магазин? не гладишь? не моешь унитаз и раковину? не моешь окно?

Я вот не понимаю - если ты все это делаешь для себя, то если вы живете вдвоем, то почему тебя будет оскорблять, если ты вымоешь унитаз или полы? или сходишь в магазин? или запихнешь белье (свое и его) в стиралку?

да на улицах валяются 

а если серьезно, то был как-то совершенно бредовый диалог
- ну вот не верю я, что ты не хочешь замуж
- почему же?
- ну все женщины хотят замуж

занавес.... 

зависимость может быть в том случае, если тебе без этого человека хуже, чем с ним. если плюсы совместного проживания перевешивают минусы раздельного. А так, если знаешь, что и без наличия проштампованного существа сама себя оденешь, накормишь, а существо в общем-то нужно для того, чтоб получить порцию удовольствия и чтобы оно не мешало спать потом, то есть ли смысл брачеваться? Это и есть полная независимость. К сожалению, она невозможна при наличии такого глупого явления, как любовь.

ЗЫ. знаю из своего печального опыта.  Airen тогда производите бартерный обмен, себе мужиков которые как и вы не хотят, а тем девушкам которые хотят таких же мужиков.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 21:36) Не будете-не будете. Если его желания станут противоречить вашим, то пошлете его куда подальше... Разве я не прав? ...... Ведь для вас главное себя не ломать, а не его желания, не правда ли?
Мне приходилось и не раз, делать делать для близких трудные, иной раз не очень приятные для меня вещи. Ничего, не надломилась.
НО вот на то, что потребует существенной ломки, я не пойду. И сама бы никогда не потребовала от кого-нибудь такого.

(Nikion @ 20.11.2009 - время: 22:32) Просто я знаю пример женщины, которая все делает по дому, муж - ничего вообще. Каждый день ему готовит, рубашки гладит и т.д.
в принципе женщина это все может и не делать... мужчина сам себе может и рубашку погладить и покушать приготовить...и много чего еще...

только с такой женщиной будет конфликтовать камод...и в конце концов вытеснит ее на улицу...

а она, в качестве мебели, пойдет предлагать себя другому...

(Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:48) (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 21:36) Не будете-не будете. Если его желания станут противоречить вашим, то пошлете его куда подальше... Разве я не прав? ...... Ведь для вас главное себя не ломать, а не его желания, не правда ли?
Мне приходилось и не раз, делать делать для близких трудные, иной раз не очень приятные для меня вещи. Ничего, не надломилась.
НО вот на то, что потребует существенной ломки, я не пойду. И сама бы никогда не потребовала от кого-нибудь такого.
Что конкретно из домашней работы тебя сломает?

И тут же возник еще вопрос - ты делала трудные вещи для близких людей. Значит, мужа ты не будешь считать близким человеком?

Ники, вот ты мне интересную задачу задала. Я теперь думать буду. Я вот сижу на форуме беседую. В кухне. Муж - в комнате на кровати лежит и книжку читает. Из команты мне говорит - "Ты бы не поставила чайку, а?" Я щас вот налила воды в чайник, вскипятила и заварила две чашки чая. Я его обслужила? Могу даже (ужас!) отнести ему в комнату чашку и поставить на тумбочку у кровати...

(mpg-mph @ 20.11.2009 - время: 22:48) Airen тогда производите бартерный обмен, себе мужиков которые как и вы не хотят, а тем девушкам которые хотят таких же мужиков.
Веришь, пыталась! Познакомила парня с приятельницей, которая хотела замуж! В итоге она как хотела, так и хочет, а он расхотел...именно с ней. И стал охотиться за той, которой это на фиг не нужно. Странные существа такие...

Я не говорю, что я не хочу категорически. Если я встречу человека, без которого и жизнь будет не мила (не дай бог, конечно такие страсти), то тут, конечно, захочется жить вместе, видеться и т.д. (скорее всего). Но в последнее время я очень боюсь такой эмоциональной зависимости. лучше уж материальную, бо заработать на себя мы сумеем. А вот из эмоциональной зависимости выбраться без потерь сложно. причем, как женщинам, так и мужчинам.

Веришь, пыталась! Познакомила парня с приятельницей, которая хотела замуж! В итоге она как хотела, так и хочет, а он расхотел...именно с ней. И стал охотиться за той, которой это на фиг не нужно. Странные существа такие...  Верю, просто похоже ты из той категории женщин, за которой мужики будут бегать всегда, а приятельница нет, не удивлюсь если ты в 50 у 20 летней увидешь мужика.
Я не говорю, что я не хочу категорически. Если я встречу человека, без которого и жизнь будет не мила (не дай бог, конечно такие страсти), то тут, конечно, захочется жить вместе, видеться и т.д. (скорее всего). Но в последнее время я очень боюсь такой эмоциональной зависимости. лучше уж материальную, бо заработать на себя мы сумеем. А вот из эмоциональной зависимости выбраться без потерь сложно. причем, как женщинам, так и мужчинам. Вот будет прикол, если этот человек будет категорически против брака. Неужели эта зависимость, так страшна, впрочем тебе лучше знать, я ее не испытывал никогда.

(Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:43)Ну а ты сама для себя, когда одна  - не стираешь, не убираешься, не ремонтируешь разорванную вещь, не ходишь в магазин? не гладишь? не моешь унитаз и раковину? не моешь окно?
Я живу в очень-очень маленьком жилье, плюс довольно аккуратна, так что работа по моей конурке не отнимает много времени.
Мелкие вещи стираю руками регулярно, в прачечную с самообслуживанием хожу по надобности, не очень часто.
Окно у меня всего одно: мансардное:)
Почти ничего не глажу: у меня мало вещей, которые мнутся, как это ни странно (хоть почти все вещи натуральные).
В магазин хожу, разумеется, меня это не напрягает: нужно же принести за плечами только на себя саму, да и максимум на 1-2 дня.

В целом не приходится сильно напрягаться по хозяйству сейчас. Но если бы была у меня семья (следовательно и жилье побольше), то, естественно, хлопоты бы взросли существенно.
Я вот не понимаю постановки вопроса - ему готовит. Ну ладно, я тебя понимаю, у тебя специфика в питании. Но я готовлю то, что и сама ем. И что? мне готовить только для себя что ль? Ну тогда - я самая типичная прислуга, к тому же еще и работающая полный день на работе.
То, что она при этом себе готовит, не имеет, на мой взгляд, отношения к делу. Факт остается фактом: он себе не готовит, ему готовит жена.
Плюс я хорошо помню, что на форуме многие девушки писали, что сами себе они бы не готовили.
Что конретно из домашней работы тебя сломает?
Я просто не хочу, чтобы она свалилась на меня вся (готовка, уборка, глажка, принести на всех продукты и т.д.). Я просто не потяну ее вкупе со всем остальным. Да и не хочу тянуть. Не вижу смысла.
(Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:50) И тут же возник еще вопрос - ты делала трудные вещи для близких людей. Значит, мужа ты не будешь считать близким человеком?
Я делала потому, что мне это было по силам.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 21:53) (Nikion @ 20.11.2009 - время: 22:48)
НО вот на то, что потребует существенной ломки, я не пойду. И сама бы никогда не потребовала от кого-нибудь такого.
Верно, зачем требовать? Гораздо легче сказать - а не пошел бы ты, найди себе какую-нибудь другую?
Зачем? Я скажу: этого я не могу. Если ему важнее это какое-то желание, чем жизнь со мной в целом, то кто же может помешать ему найти себе другую.

(mpg-mph @ 20.11.2009 - время: 23:18) Вот будет прикол, если этот человек будет категорически против брака.
Вполне возможно Я уже ничему не удивлюсь. Кстати, говоря, что хочется жить вместе, я не имела в виду официальный брак, ИМХО. штамп важен лишь при планировании детей и оформлении ипотеки

Неужели эта зависимость, так страшна, впрочем тебе лучше знать, я ее не испытывал никогда.
испытывала. Страшна. Я и так нервная, а так становлюсь вообще неадекватной.

испытывала. Страшна. Я и так нервная, а так становлюсь вообще неадекватной.  Нервные клетки не восстанавливаются, так что по бережливей надо к себе относится

(mpg-mph @ 21.11.2009 - время: 00:04) испытывала. Страшна. Я и так нервная, а так становлюсь вообще неадекватной.   Нервные клетки не восстанавливаются, так что по бережливей надо к себе относится
А значит, не зависеть от мужчины

(Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 22:58) Так и вам важнее ваше желание работать и быть независимой, чем жизнь с человеком в целом...
Мне важен душевный комфорт, а для него мне нужно работать и быть независимой (в озвученном мною в этой теме смысле). Без душевного комфорта я кончу плохо...
Так и вам никто не мешает... искать других... хоть целую жизнь.Зачем? Это же он требует от меня невыполнимого (для меня). Ему и решать: уходить или оставаться.
И это будет неправда, потому что можете... Но не хотите, потому что в том, в чем вы есть сейчас - вам комфортнее...
Нет, не могу. И оставьте уже это.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 23:09) Той девушке, которая не хочет зависеть от мужчины, неизбежно придется зависеть от мужчин.
Вы имеете в виду мастеров различного профиля? Скажем, для починки сантехники? Так нет тут никакой зависимости: оплатить им работу и все.