А не портят ли женщины мужчин?

(Nikion @ 24.11.2009 - время: 21:04) (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50) А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?
Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?
Ну как все живут, так и будут жить.

(Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:13) (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04) (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50) А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?

А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет? Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды.
Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно.

(Kirsten @ 24.11.2009 - время: 22:20) (Nikion @ 24.11.2009 - время: 21:04)
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?
Ну как все живут, так и будут жить.
Я не знаю, как все, но вот у нас в семье мы не шиковали никогда, а без маминой з.п. в отдельные периоды просто положили бы зубы на полку. Лето было всегда наиболее тяжелым периодом: у мамы почти не было работы в это время года, а как следует скопить на лето не всегда удавалось. Часто мы с мамой ехали к бабушке и дедушке, частенько они нас и кормили несколько месяцев подряд... Папа оставался в городе.
А когда они из Украины переехали в Израиль (там были такие обстоятельства, связанные со здоровьем, что переезд этот был необходим), то бабушка весьма часто давала нам денег на билеты, чтобы мы могли прилететь. Иначе мы бы их годами не видели....

(Kirsten @ 24.11.2009 - время: 23:22) Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно.
Кирс, ты давно работу искала? Если кто-то из родственников согласится взять себе абсолютно бесполезного человека - тогда, конечно, да. Но у большинства таких родственников нет, ведь если бы они были, то и работать бы ей не пришлось. Устроиться на неквалифицированную работу? Но на эти деньги семья минимум из трех человек жить не сможет. Офисные работы - кем? Девочкой на побегушках? На минимальный оклад может и возьмут. Хотя тоже вряд ли. Там ценятся молоденькие свеженькие девочки. Бухгалтер... Легко найдет работу бухгалтером только человек высокой квалификации. Откуда у нее квалицикация? Девочек, претендующих на работу бухгалтера без особой квалификации - как собак нерезанных, они место найти не могут, не востребованы они. Так девочки - только после учебы, и глазу приятнее. Кому нужна тетка невысокой квалификации и не первой свежести? А что с блатом возьмут куда угодно - твои сведения устарели. На серьезную работу не возьмут. Ибо там работать надо. Ну, дадут перекладывать бумажки с места на место. Но много за это не заплатят все равно. Так что единственное - это если родичи помогут.

(Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:44) (Kirsten @ 24.11.2009 - время: 23:22) Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно.
Кирс, ты давно работу искала?
Нет, недавно. Летом.

(Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:44) (Kirsten @ 24.11.2009 - время: 23:22) Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно.
Кирс, ты давно работу искала? Если кто-то из родственников согласится взять себе абсолютно бесполезного человека - тогда, конечно, да. Но у большинства таких родственников нет, ведь если бы они были, то и работать бы ей не пришлось. Устроиться на неквалифицированную работу? Но на эти деньги семья минимум из трех человек жить не сможет. Офисные работы - кем? Девочкой на побегушках? На минимальный оклад может и возьмут. Хотя тоже вряд ли. Там ценятся молоденькие свеженькие девочки. Бухгалтер... Легко найдет работу бухгалтером только человек высокой квалификации. Откуда у нее квалицикация? Девочек, претендующих на работу бухгалтера без особой квалификации - как собак нерезанных, они место найти не могут, не востребованы они. Так девочки - только после учебы, и глазу приятнее. Кому нужна тетка невысокой квалификации и не первой свежести? А что с блатом возьмут куда угодно - твои сведения устарели. На серьезную работу не возьмут. Ибо там работать надо. Ну, дадут перекладывать бумажки с места на место. Но много за это не заплатят все равно. Так что единственное - это если родичи помогут.
Ну вот по нашему региону - например, в расчетные отделы всегда есть спрос на женщин любого возраста. Даже за пятьдесят, охотно берут. Знакомая устроилась на должность бухгалтера.. .... не поверишь... на биржу труда... Пришла вставать на учет, а ей там место предоложили. Так и работает. Учителя - постоянный спрос. Врачи - постоянный спрос. Инженеры - не сложно устроиться. Я уж не говорю о рабочих специальностях. Это вообще не проблема.

Сложно в крутые фирмы устроиться, где надо обязательно иметь блат. Это да, это правда...

(Kirsten @ 25.11.2009 - время: 00:43) Учителя - постоянный спрос.
Одно "но": нужен немецкий диплом лерамта (т.е. сдан экзамен на учителя). Иначе шансы мизерные. Особенно в Баварии.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2009 - время: 23:01) О, это хороший пример прямо в тему. Вы не считаете, что ваша мама вашего папу испортила?
Нет, не считаю.

(Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04) (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50) А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?

А кто это делает у работающих? Бабушки-дедушки, или если они недоступны, то как обычно у всех работающих - все и никто.


Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?
"Не может" - это только у вас в голове.

(Ингрид @ 24.11.2009 - время: 23:13) (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04) (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50) А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?

А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет?
Не только. Еще можно в продавщицы, кассиршы (в магазине, или банке), воспитательницу дет. сада. Если есть желание именно в оффис - рядовой бухгалтер, секретарь, помощник офис-менеджера. С соотвествующим образованием - можно учителем или врачом (Кирстен пишет, такие всегда нужны, и это правда).

Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды
В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа". Да большинство женщин, которые работают всю жизнь и домохозяйками себя не считают совершенно, работают именно тем, о ком я выше сказал - продавцами, кассиршами, воспитательницами, бухгалтерами, секретарями. С чего вы решили, что если работа - то обязательно "хорошая"? Хорошей работы просто на всех не хватит. Офис - это не единственное место, где работают... И даже больше того - большинство (в т.ч. большинство женщин) работают совершенно не в оффисах. Не стоит весь мир судить по себе.

(Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 10:41)
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?
"Не может" - это только у вас в голове.
Я знаю, что говорю. Выше описала пример (ситуацию в семье моих родителей). С того момента как СССР приказал долго жить без маминой з.п. мы бы не протянули.
(Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 10:58) В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа".
Я хоть и не феминистка, но прокомментирую: каждая из нас говорит только за себя, что хочет работать. И речь у меня, у Ингрид, у Катастрофы и у многих других девушек идет отнюдь не о том, чтобы быть офисным планктоном.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 13:42)То есть он не умел деньги зарабатывать по другим причинам, а не в связи с влиянием жены?
Не умел и не хотел уметь. Зарабатывал столько, сколько на работе платили и не рвался за большим. Только в последние годы их с мамой совместной жизни стали ему платить какие-то нормальные деньги.
Он вообще никогда не напрягался особо по жизни. Такой человек. Не мог иначе.

(Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04) А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?
Что ты! С такими прозаическими вопросами к королям-то... Тут же все "патриархи" сплошь банкиры, алигархи, игроки фондового рынка или как минимум владельцы краника в нефтетрубе Типа бабам-дурам их заработки и не снились. Они только и занимаются что сложными рискованными бизнес-проектами или по крайней мере выступают от лица тех, кто этим занимается (вопрос в том, кто их уполномачивал). Зачем же спускаться с пафосного места не землю и оглядеться как живет 90% населения. Где один "добытчик" не в силах обеспечить всю семью без жесткой экономии. Где зарабатывают оба и муж и жена, потому что по-другому придется сильно ограничиваться в тратах.
Да и вообще, хорошая домохозяйка она же типа волшебника-сэкономит если что, ну а если не сэкономит (причем так, чтоб остальные члены семейства не заметили падения доходов), то она плохая домохозяйка
Давно хотелось спросить у них... сами то в силах обеспечить свою семью, или только рассуждать кто обязан их быт организовывать.

(Kirsten @ 25.11.2009 - время: 01:38)
Нет, недавно. Летом.
Ну и как? С руками оторвали на приличную зарплату? Поздравлять тебя с выходом на работу?

(Kirsten @ 25.11.2009 - время: 01:43) Ну вот по нашему региону - например, в расчетные отделы всегда есть спрос на женщин любого возраста. Даже за пятьдесят, охотно берут. Знакомая устроилась на должность бухгалтера.. .... не поверишь... на биржу труда... Пришла вставать на учет, а ей там место предоложили. Так и работает. Учителя - постоянный спрос. Врачи - постоянный спрос. Инженеры - не сложно устроиться. Я уж не говорю о рабочих специальностях. Это вообще не проблема.

Сложно в крутые фирмы устроиться, где надо обязательно иметь блат. Это да, это правда...
По твоему региону - это где? А я тебе скажу по моему региону. Да, учителем в школу, врачом - без проблем. Только вот зарплаты, которую у нас получают учителя и врачи, не хватит даже на одного человека. У нас медсестра в больнице с кучей надбавок за стаж получает 900 гривен (меньше 150 долларов). Врач - чуть-чуть больше. На это можно жить? На должность бухгалтера у нас не устроишься. Разве только в умирающие конторы, где месяцами не платят минимальную зарплату. Рабочие специальнсти: квалифицированный рабочий труд требует обучения. Неквалифицированный - ну так я с самого начала спрашивала о работе уборщицы.

(Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 11:58) Не только. Еще можно в продавщицы, кассиршы (в магазине, или банке), воспитательницу дет. сада. Если есть желание именно в оффис - рядовой бухгалтер, секретарь, помощник офис-менеджера. С соотвествующим образованием - можно учителем или врачом (Кирстен пишет, такие всегда нужны, и это правда).
ШК, вы знаете, сколько зарабатывают врачи, учителя и воспитатели в детсаду? Вы узнайте как-нить. Для того, чтобы устроиться в престижную частную школу и клинику, нужен огромный опыт работы. А муниципальные не обеспечат потребности семьи. Что касается продавцов и кассиров, то вы тоже поинтересуйтесь их зарплатами. В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа". Вы невнимательно читаете. Мы говорим лично о себе и о своих стремлениях. Кстати, я работаю не в офисе. Да большинство женщин, которые работают всю жизнь и домохозяйками себя не считают совершенно, работают именно тем, о ком я выше сказал - продавцами, кассиршами, воспитательницами, бухгалтерами, секретарями. С чего вы решили, что если работа - то обязательно "хорошая"? Хорошей работы просто на всех не хватит. Офис - это не единственное место, где работают... И даже больше того - большинство (в т.ч. большинство женщин) работают совершенно не в оффисах. Не стоит весь мир судить по себе. А я, повторюсь, в офисе не работаю. Это во-первых. Во-вторых, эти перечисленные вами женщины как правило не содержут семью в одиночку. В-третьих, хорошей работы не хватает и на всех мужчин. Вот именно потому, чтобы тебе досталась хорошая работа, надо шевелиться, не стоять на месте, улучшать свои профессиональные навыки, быть все время в теме. Иначе будешь всю жизнь кассиршей. К хорошей работе надо стремиться, хотя и мужчины далеко не все стремятся.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 16:47)
Если в какой-то местности или стране не нужны неквалифицированные рабочие, то квалифицированные рабочие и служащие ей не нужны подавно. Это закон нормальной экономики - если экономика хорошо развита и диверсифицирована, то ей нужны самые разнообразные кадры - от уборщицы до генерального директора, и она всех в состоянии прокормить на достаточном уровне. Если же экономика в состоянии кормить только квалифицированную рабочую силу, а неквалифицированную нет, то я бы посоветовал из нее сваливать всем вообще. В ней наверняка структурные проблемы. И квалифицированные кадры тоже не смогут кормиться достаточно долго.
А это к чему? Вы считаете потребность страны в уборщиках достаточным основанием для того, чтобы переквалифицироваться в уборщика и жить на эту зарплату? Знаете, мне пофиг, что стране нужна неквалифицированная рабочая сила. Я буду квалифицированным сотрудником. Высококвалифицированным. И получать буду достаточно для того, чтобы иметь возмождность в случае чего прокормить себя и своих близких.

Граждане совсем заговорились, поставили на один уровень сложности, затрачиваемого времени и зарплаты секретаршу и врача. Ах-ха-ха...,ШК

Более затратной во всех смыслах мужской профессии, имхо, не существует, если относится, конечно, к своей работе ответственно, как оно того и требует.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 15:41)я сам не верю, что способен произнести такие слова, но все-таки вам не кажется его поведение несколько безответственным? 
Да, так и есть. А в теме разве речь об одних ответственных мужчинах?

Но это не значит, что с ним было плохо. Он, к примеру, очень скромен в быту (был и есть), ему совершенно не нужно было, чтобы его обслуживали (питался, к примеру, также просто, как мама и мы, дети), денег на себя тратил мало (он вообще скуповат). Уже писала, что так как он приходил не заморенный с работы, всегда в ровном настроении, он всегда с удовольствием разговаривал с нами, играл, мог подсказать иногда с уроками, отвозил и забирал с кружков. С ним было всегда интересно (он много читал, многим интересовался, особенно историей, архитектурой), и это был обоюдный интерес.

Мама никогда не ставила ему в попрек, что он мало зарабатывал, и уж тем более она им не правила. Он элементарно сильнее.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 16:59) Человек предполагает, а сами знаете кто располагает
Угу, а еще под лежачий камень вода не течет. И кстати:
Знаете, мне пофиг, что стране нужна неквалифицированная рабочая сила Мы же говорили как раз об обратном - что стране, судя по уровню зарплат в данной сфере, она не нужна. А это плохо. Признак системных проблем в экономике. Которые рано или поздно ударят и по квалифицированной рабочей силе.А я вообще не говорила о том, нужна ли в стране неквалифицированная рабочая сила. Я говорила о том, что в любом случае квалифицированный специалист будет получать зарплату выше неквалифицированного. Уборщица не будет получать зарплату выше генерального директора.