Никогда не говори- никогдас

(Wiya @ 29.03.2012 - время: 21:37)
что я тут делаю? хм, хороший вопрос - поворачиваю медаль другой стороной)

Процитирую вас :
"кому это нужно?
к чему столько ненужных слов?"
а в каком конкретно месте что я оправдываю, можно поинтересоваться?)
и почему собссна одномоментно проиводятся действия по экстраполированию на меня с вашими домыслами?
это нападение, именуемая защитой?))
а это что бы вам наглядно продемонстрировать..насколько нелепо выглядят конкретно ваши домыслы о самозомбировании и обвинения в попытке что-либо доказать..)
я не знаю, чем вы читаете, но почему вы сделали вывод, что кто то чувствует себя говном?
может еще раз попробовать перечитать?)
ну вы жа сами писали: "кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами?"
Если человеку вдруг начинает видеться, что он на фоне кого-то является говном...
то это еще не значит, что ему кто-то это доказывает

а от чего у вас такая слабая жизненная позиция,
что вы при виде чьего-либо сформировавшегося мировозрения сразу чувствуете себя приниженной? Господи, да у вас богатая фантазия))) причем ваши выводы, не выдерживают буквально никакой критики))
просто вы действуете тем же методом, о котором и написАли ранее "лучшая защита - нападение"
не надо, очень коряво нападаете, вместо внятных контраргементов)

по самой мысли, есть какие нить комментарии, кроме переходов на личности? )
вот я об этом и пишу..
если кто-то сразу начинает примерять чьи-то общие определения непосредственно на себя..
и себя же в них и узнает..
то в этом нету вины давшего определение.

Как только придет это понимание, вам сразу перестанут мерещиться нападения непосредственно на вас..
И перестанет казаться, что другие пытаются на фоне вас возвыситься.

(Wiya @ 29.03.2012 - время: 21:21) а как же клятвы в вечной любви? а после, следующий муж и новая любовь?

так где же тот, пресловутый принцип не предавать, когда встречается новая любовь, взамен предательства старой?

Как мне кажется, чтобы человеку повезло(или не повезло - это уж кому что ближе)быть однолюбом, мало иметь к этому предрасположенность. Наверное надо чтобы и объект любви не старался эту любовь убить.
Если любовь по той или иной причине умерла, её вряд ли удастся воскресить. А продолжать ли жить с нелюбимым человеком, это каждый решает сам.

(Ainara @ 29.03.2012 - время: 09:45) ---
(Ainara @ 29.03.2012 - время : утро)) 09:45)В том то и дело... что ВСЕГДА слушается не любящая... а задолбанная и затюканная мужем... да так... что пискнуть поперек не может... боится обмочиться... Это уже даже и не женщина... а умственно отсталое существо...


Вот ты как захотела, так и поняла то, о чем я написал, перефразировав все в нужном тебе контексте))
Но давай даже будем исходить из того, как ты все представила. Так и в отношении мужа тогда можно сказать, что дарит цветы, работает, угождает жене задолбанный и затюканный женой, так что это не мужчина, а умственно отсталое существо )). Так по твоему?)) В твоем понимании слушаться, или что-то делать для другого можно только из страха?


Боже упаси... Если я захочу узнать что-то интересное... я поговорю с мужем или книжку почитаю... и для этого мне абсолютно не надо опускать ниже уровня городской канализации и пресмыкаться... Да и муж этого не поймет и не оценит... он женился на женщине... а не на безмозглой тряпке... еще уйдет чего доброго... 

Рабский дух, качество, присущее весьма подлым людям. Разговор не об этом. И не о том, чтобы не иметь своего мнения и бояться высказать его. Разговор о том, чтобы дать знать мужу, что окончательное решение всегда за ним. Если этого не будет, то у мужа, у которого отобрали право окончательного решения, всегда есть повод и основания снять с себя ответственность. Трудно не огласиться с тем, что, какая может быть ответственность у водителя за то, что машина заехала в кювет, если у него отобрали руль? Разные мужчины по разному реагируют на это. Некоторые с удовольствием снимают с себя всякую ответственность, радуясь, что жена взяла руль. Другие напротив, очень тяжело это переносят.

(celene @ 28.03.2012 - время: 21:19) ...те, кто любят, они не изменяют.
Тоесь Пётр недостаточно любил Иисуса, по твоему мнению?

(Champion! @ 30.03.2012 - время: 15:22) Рабский дух, качество, присущее весьма подлым людям. Разговор не об этом. И не о том, чтобы не иметь своего мнения и бояться высказать его. Разговор о том, чтобы дать знать мужу, что окончательное решение всегда за ним. Если этого не будет, то у мужа, у которого отобрали право окончательного решения, всегда есть повод и основания снять с себя ответственность. Трудно не огласиться с тем, что, какая может быть ответственность у водителя за то, что машина заехала в кювет, если у него отобрали руль? Разные мужчины по разному реагируют на это. Некоторые с удовольствием снимают с себя всякую ответственность, радуясь, что жена взяла руль. Другие напротив, очень тяжело это переносят.
Решение остается за тем... у кого оно правильное, взвешенное и обоснованное... а не у кого член с яйцами... Если же решение ВСЕГДА за одним, то это одно из двух... либо один умственно отсталый имбицил... что не в состоянии принимать решения... либо другой дурак-самодур... которому лучше не перечить и вообще уйти подальше...
  Вот ты как захотела, так и поняла то, о чем я написал, перефразировав все в нужном тебе контексте))
Но давай даже будем исходить из того, как ты все представила. Так и в отношении мужа тогда можно сказать, что дарит цветы, работает, угождает жене задолбанный и затюканный женой, так что это не мужчина, а умственно отсталое существо )). Так по твоему?)) Не путайте божий дар с яичницей... Причем тут это??? Есть мелочи... решение которых принимается в одностороннем порядке... И на принятие таких решений мужу и жене нет необходимости советоваться друг с другом... Сделать подарок, купить пачку сигарет, завязать шнурки крестиком на ботинках, блузку красную, а не зеленую на работу надеть... Или и тут надо вашего решения и одобрения просить? Ваша жена, когда решает сходить в туалет перед дорогой (хотя и не очень-то хочется)... у вас спрашивает и с вами обсуждает данный процесс? У вас все нормально? Короткого замыкания дома не было?
В твоем понимании слушаться, или что-то делать для другого можно только из страха? Делать для другого можно по ряду многих причин... А беспрекословное послушание... либо страх... либо дебил... другого не дано...

(Игнaтий @ 30.03.2012 - время: 09:31) Так и и изменой. Что-то погибает внутри тебя, и пусть это "что-то" нематериально. Просто в результате некоторых действий партнера начинаешь смотреть на него другими глазами. Как будто ребенок погиб. И любви уже нет...
А если он, сволочь такая вся из себя идеальная, этих действий не совершает, мы себе придумаем или вообразим, что он их совершил, правильно?

(Надежда Юношева @ 30.03.2012 - время: 20:11) А Селену опять "таво"?))
Прям сильно-каторжная)))
Извольте получить предупреждение за флуд.

Тему временно закрываю.
Модераторы, приведите топик в порядок - переходы на личности, флуд и обсуждение бана топикстартера неуместно в данном обсуждении.

Почищено и открыто.

(Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2012 - время: 05:30) (Игнaтий @ 30.03.2012 - время: 09:31) Так и и изменой. Что-то погибает внутри тебя, и пусть это "что-то" нематериально. Просто в результате некоторых действий партнера начинаешь смотреть на него другими глазами. Как будто ребенок погиб. И любви уже нет...
А если он, сволочь такая вся из себя идеальная, этих действий не совершает, мы себе придумаем или вообразим, что он их совершил, правильно?
Нет, не правильно.
Впрочем, если тебе приемлем такой сценарий в отношениях, то флаг в руки... запретить так думать и действовать, естественно, не имею никакого права.
Придумывай или воображай.

Хотя знаю парочку.. так допридумывались и довоображались насчет своих супругов, что впору в психушку укладывать на почве паранойи... так что ты аккуратней..

(ИЛ68 @ 28.03.2012 - время: 21:09)Скажи пожалуйста, а почему на твой взгляд, в таком случае во всех опросах, измена лидирует как достаточная причина для развода?
В чём же счастье? В необходимости врать и изворачиваться, ежеминутно контролировать себя, что бы не дай бог не сболтнуть лишнего, в риске подцепить какую-нибудь заразу или рискуя самими отношениями с супругом?

Илюш.... ну наверное потому,что инет и реальная жизнь это как бы две большие разницы.... посмотри на состав оппонентов изменщиков....ты один из немногих,кто абсолютно адекватен и не агрессивен.... а назови хоть одного агрессивного изменщика на форуме...
Как правило легкое отношение к разводу наблюдается у людей,которым нечего терять... и они с юношеским максимализмом ... ню или старческим маразмом старых дев и безнадежных холостяков поют нам о том,как они не потерпят измен... и бросят коварного изменщика (напомню... что им ТЕРЯТЬ ТО НЕКОГО!!!)
А насчет того,что приходится врать.... как правило врать то и нет надобности... просто надо кое о чем молчать.... хотя иногда и это сложно...но если помнишь,я уже писала,что ко всему можно привыкнуть...вопрос лишь в приоритетах.
Насчет заразы вообще все предельно просто.... надень презерватив!!! Вот какой бы ты не был верный... при верный....я не отважилась бы на секс с тобой без презерватива.... ведь у тебя есть жена, а соответственно есть шанс,что в вашей постели вас не двое,а как минимум трое

Как правило изменщиков со стажем редко можно склонить на развод,а как  вы считаете почему это???
Нет данных подтверждающих это. Наоборот, там где уровень измен выше, выше и процент разводов.
Нет... такой зависимости я никогда не наблюдала.... у меня было не мало любовников, и самые активные были "безнадежно женаты"

(vikki2 @ 11.04.2012 - время: 17:25) (ИЛ68 @ 28.03.2012 - время: 21:09)Скажи пожалуйста, а почему на твой взгляд, в таком случае во всех опросах, измена лидирует как достаточная причина для развода?
В чём же счастье? В необходимости врать и изворачиваться, ежеминутно контролировать себя, что бы не дай бог не сболтнуть лишнего, в риске подцепить какую-нибудь заразу или рискуя самими отношениями с супругом?

Илюш.... ну наверное потому,что инет и реальная жизнь это как бы две большие разницы.... посмотри на состав оппонентов изменщиков....ты один из немногих,кто абсолютно адекватен и не агрессивен.... а назови хоть одного агрессивного изменщика на форуме...


Ты полагаешь, что в реальной жизни люди более терпимы к изменам, чем когда они отвечают на подобный вопрос? Но ведь людей ни кто не заставляет отвечать так а не иначе, это не опрос о рейтинге президента и задачи получить определённый ответ нет. На самом деле, я честно говоря сам был удивлён столь большой цифрой, как я полагал, в наше время, когда семейные ценности значительно девальвированы, и отношение к изменам будет терпимее. Но вот оказывается всё не совсем так.
Хм. агрессивность? Я как-то, когда особенно много появилось жалоб на агрессивность взял на вооружение тот же метод и каждый раз указывал писавшим сторонникам измен указывая на их не корректные высказывания - оказалось довольно действенный метод.
Как правило легкое отношение к разводу наблюдается у людей,которым нечего терять... и они с юношеским максимализмом ... ню или старческим маразмом старых дев и безнадежных холостяков поют нам о том,как они не потерпят измен... и бросят коварного изменщика (напомню... что им ТЕРЯТЬ ТО НЕКОГО!!!)
Если бы разводились только те, кто не приемлет измены и сам не изменяет, то ты была бы права. Но это же совсем не так.
Позволю себе не большую цитату, уж больно понравилась
"Не осуждая, а рассуждая, хочу спросить: раз раскрытая измена "рушит все", то разве радость будет полной в предчувствии грядущего разоблачения и краха семейных уз? Ведь известно, что все тайное становиться явным, и только очень беспечные и легкомысленные или циничные люди, могут заблуждаться на этот счет.

Кто спорит, романтическая притягательность новых встреч с противоположным полом не перестает волновать многие сердца, но умный человек понимает, что вряд ли стоит рисковать дорогим и ценным ради неполной и сомнительной радости любовных утех на стороне.

Мораль придумана людьми не ради победы над природой и инстинктами, она дает надежные ориентиры в тяжелой, и без того, полной трагедий и потерь, жизни. А те, кто пытается экспериментировать со своей судьбой, всегда получают, рано или поздно, такой урок, после которого им остается лишь сомневаться в своем уме и дальновидности.

"
А насчет того,что приходится врать....  как правило врать то  и нет надобности... просто надо кое о чем молчать.... хотя иногда и это сложно...но если помнишь,я уже писала,что ко всему можно привыкнуть...вопрос лишь в приоритетах.
Да, с тобой тут полностью соглашусь. Вопрос приоритетов. Когда то, что приходится так тщательно скрывать, дороже того, от кого это приходится скрывать, всё, в том числе и привычка к этому, логически объяснима.
Насчет заразы вообще все предельно просто.... надень презерватив!!! Вот какой бы ты не был верный... при верный....я не отважилась бы на секс с тобой без презерватива.... ведь у тебя есть жена, а соответственно есть шанс,что в вашей постели вас не двое,а как минимум трое

Как же ты решилась на это с любовником? У него тоже кажись есть жена. Да и учитывая твоё описание, могу предположить с высокой долей вероятности, что любовница у него далеко не одна.
(надеюсь я не наступил на твою мозоль? если чё я не хотел - давай будем верить что он очень верный , ну просто он верный не одной женщине).
Нет... такой зависимости я никогда не наблюдала.... у меня было не мало любовников, и самые активные были "безнадежно женаты"
Просто как я предполагаю, ты во первых, сознательно ищешь среди мужчин определённого типа и такая характеристика мужчины как женатость для тебя важна, потому как это сильно уменьшает вероятность обрести лишние проблемы, а во-вторых, то что они были женаты совсем не говорит о том, что они очень дорожили своими отношениями.
ПС Хм. Что-то я даже потерялся....как то я написал о твоих любовниках применив определение многочисленных и это тебя расстроило, а теперь ты сама пишешь не мало.

(ИЛ68 @ 11.04.2012 - время: 22:21)Ты полагаешь, что в реальной жизни люди более терпимы к изменам, чем когда они отвечают на подобный вопрос? Но ведь людей ни кто не заставляет отвечать так  а не иначе, это не опрос о рейтинге президента и задачи получить определённый ответ нет. На самом деле, я честно говоря сам был удивлён столь большой цифрой, как я полагал, в наше время, когда семейные ценности значительно девальвированы, и отношение к изменам будет терпимее. Но вот оказывается всё не совсем так.
Хм. агрессивность? Я как-то, когда особенно много появилось жалоб на агрессивность взял на вооружение тот же метод и каждый раз указывал писавшим сторонникам измен указывая на их не корректные высказывания - оказалось довольно действенный метод.

Часто, читая посты на форуме, я на подсознании ощущаю кто хочет выглядеть в постах лучше чем он есть в жизни... умнее ,...добрее... успешнее... а задаешь ему несколько специфичных вопросов,на которые сложно найти ответ в инете.. и понимаешь,что человек поплыл....Иногда сквозь лесть и сахарный сироп в постах вылезает злоба...зависть...обида на окружающих...Всегда считала инет территорией обмана... помнишь как я доказала сестре мужа,что сайты знакомств-это сборище неудачников и аферистов (я не говорю о совсем молодых... для них инет..как вода для рыб... они в нем живут,знакомятся.. общаются и это нормально...но когда в 40 лет... а уж тем более в 50 лет человек пытается познакомиться через инет,то это должно насторожить,что и было наглядно доказано моей родственнице)
Верным на форуме свойственно вешать ярлыки:
"подлость"-и в чем же она?
"гадость"- как правило без аргументов...
"предательство"- хм...так что именно предаем то... ни разу не услышала вразумительного ответа...
Ля-ля...бла-бла... ОГС...вот основные аргументы верных.. на фоне явной агрессии к изменщикам...

Кто спорит, романтическая притягательность новых встреч с противоположным полом не перестает волновать многие сердца, но умный человек понимает, что вряд ли стоит рисковать дорогим и ценным ради неполной и сомнительной радости любовных утех на стороне.
Измена может быть почти на 100% безопасна...
Если бы ты был уверен,что жена не узнает о твоей связи на стороне,решился на измену... или все таки удержался от соблазна... ???


Как же ты решилась на это с любовником? У него тоже кажись есть жена. Да и учитывая твоё описание, могу предположить с высокой долей вероятности, что любовница у него далеко не одна.
Илюш, я ж не идеал... тоже иногда делаю глупости... Ощущения несколько иные... поэтому и я попадаюсь иногда на небезопасный секс
(надеюсь я не наступил на твою мозоль? если чё я не хотел - давай будем верить что он очень верный , ну просто он верный не одной женщине).
Вот прочитала это и улыбнулась.. вспомнила эпизод из недавнего прошлого...
Если помнишь, в наших отношениях с любовником иногда появляется третий... так вот он как то решил рассказать мне какой мой любовник хороший... как меня любит и ни с кем мне не изменяет...Я слушала весь этот бред... молча улыбалась и смотрела на своего любовника,который улыбался мне в ответ,не прерывая монолог своего друга...и мы оба прекрасно понимали насколько нам плевать на верность друг другу...мы рядом,потому что хотим этого...нас не связывают никакие обязательства и никакие условности...Мы свободны от обязательств друг перед другом... и в этом кстати тоже есть некий кайф измены..


Просто как я предполагаю, ты во первых, сознательно ищешь среди мужчин определённого типа и такая характеристика мужчины как женатость для тебя важна, потому как это сильно уменьшает вероятность обрести лишние проблемы, а во-вторых, то что они были женаты совсем не говорит о том, что они очень дорожили своими отношениями.
Ты немного неправильно трактуешь мои критерии подбора любовников... я выбираю не просто женатых мужчин... я выбираю счастливо женатых мужчин.Кстати мой нынешний любовник с некоторых пор не подходит под данный критерий... и это создает определенные проблемы

ПС Хм. Что-то я даже потерялся....как то я написал о твоих любовниках применив определение многочисленных и это тебя расстроило, а теперь ты сама пишешь не мало.
У меня не бывает многочисленных любовников... всегда только один...,они просто сменяют друг друга по прошествию некоторого времени

(vikki2 @ 14.04.2012 - время: 02:02)Верным на форуме свойственно вешать ярлыки:
"подлость"-и в чем же она?
"гадость"- как правило без аргументов...
"предательство"- хм...так что именно предаем то... ни разу не услышала вразумительного ответа...
Ля-ля...бла-бла... ОГС...вот основные аргументы верных.. на фоне явной агрессии к изменщикам...




Могу только представить своё мнение .

подлый - "низкий в нравственном отношении, бесчестный" (любимая вики)
наверняка не открою страшную тайну, если скажу, что изменяющие не очень в ладах с нравственностью, бесчестный - был бы честным не лгал, а рассказывал правду.
От себя ещё добавлю, что для меня особая подлость в том, что удар производится в спину, откуда его совсем не ждёшь, а ждёшь наоборот поддержки.
гадость - связано с подлостью - "подлое действие или высказывание "(та же вики)
предательство - тут всё довольно просто, во-первых это синоним слова "измена", во-вторых,
"Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо."(и снова вики) - изменил, значит нарушил верность, нарушил договорённости. подвергая риску семью - нарушил долг перед семьёй.

Я понимаю конечно, что многие вещи очень не приятны, но ведь "слов из песни не выкинешь".
Кто спорит, романтическая притягательность новых встреч с противоположным полом не перестает волновать многие сердца, но умный человек понимает, что вряд ли стоит рисковать дорогим и ценным ради неполной и сомнительной радости любовных утех на стороне.
Измена может быть почти на 100% безопасна...

Ты же сама прекрасно знаешь, что это не так. Если бы это было так, никто бы не палился.
Если бы ты был уверен,что жена не узнает о твоей связи на стороне,решился на измену... или все таки удержался от соблазна... ???
Я думаю, что какая-нибудь однократная измена, произошедшая очень далеко от дома, ещё может претендовать на возможность сокрытия с вероятностью близкой к 100%. И при моей работе, создать подобные условия, мне не очень сложно. Но в моём случае, дело даже заключается не в этом, я не смогу требовать ...или правильнее желать, чтобы мне не изменяли, если я изменяю сам. Если я не честен сам, то как требовать честность к себе?
Илюш, я ж не идеал... тоже иногда делаю глупости...   Ощущения несколько иные... поэтому и я попадаюсь иногда на небезопасный секс

Тут я с тобой полностью согласен. Секс в презервативе по отношению к сексу без него, примерно как искусственная икра по отношению к настоящей. Я уж не говорю об оральном сексе. "Куда не кинь - всюду клин". Если есть возможность заниматься сексом без презерватива, да ещё и всеми видами, то зачем искать где бы перепихнутся в презервативе, без всяких оральных изысков?
Кстати, всем своим друзьям, из тех кто периодически или постоянно бегает на лево, я задавал вопрос насчёт использования презервативов - все абсолютно, все 100% ответили, что кто редко кто часто, но практикуют не защищённый секс.Что собственно и требовалось доказать. Ну ладно, ты рискуешь своим здоровьем, но любимый человек то при чём. За что ему наказание, за какие такие заслуги?
Вот прочитала это и улыбнулась.. вспомнила эпизод из недавнего прошлого...
Если помнишь, в наших отношениях  с любовником иногда появляется третий... так вот он  как то решил рассказать мне какой мой любовник хороший... как меня любит и ни с кем  мне не изменяет...Я слушала весь этот бред... молча улыбалась и смотрела на своего любовника,который улыбался мне в ответ,не прерывая монолог своего друга...и мы оба прекрасно понимали насколько нам плевать на верность друг  другу...мы рядом,потому что хотим этого...нас не связывают никакие обязательства и никакие условности...Мы свободны от обязательств друг перед другом... и в этом кстати тоже есть некий кайф измены..
Ну ты же разумный человек, не будешь же ты всерьёз рассчитывать на верность человека, который уже изменяет, пусть даже и с тобой.
А насчёт кайфа, так я конечно понимаю что он существует, так же впрочем, я понимаю, что после кайфа обыкновенно следует похмелье.
Ты немного неправильно трактуешь мои критерии подбора любовников... я выбираю не просто женатых мужчин... я выбираю счастливо женатых мужчин.Кстати мой нынешний любовник с некоторых пор не подходит под данный критерий... и это создает определенные проблемы
Ну видимо у нас с тобой разные критерии счастья. По мне так счастливо женатый, изменять не будет. Ну может быть только, если не оказался очень надолго оторван от любимой.
"Лучшее враг хорошего"(с)
У меня не бывает многочисленных любовников... всегда только один...,они просто сменяют друг друга по прошествию некоторого времени 
А несколькими строчками выше, один пел хвалебные оды про другого.

(ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 21:07)Могу только представить своё мнение .

      подлый - "низкий в нравственном отношении, бесчестный" (любимая вики)
наверняка не открою страшную тайну, если скажу, что изменяющие не очень в ладах с нравственностью, бесчестный - был бы честным не лгал, а рассказывал правду.

А как ты думаешь,нужна ли обманутому супругу это правда.... а может эта ложь не подлость, а вовсе и наоборот-"ложь во спасенье"

От себя ещё добавлю, что для меня особая подлость в том, что удар производится в спину, откуда его совсем не ждёшь, а ждёшь наоборот поддержки.
Т.е ты считаешь,что занятие сексом с любовником,пропорционально снижает вероятность поддержки мужа со стороны жены....

гадость - связано с подлостью - "подлое действие или высказывание "(та же вики)
Не хочу цитату... хочу реальное мнение...где ты видишь подлое действие??? Ведь я не разрушаю семью,не надоедаю мужу нытьем,что для него работа важнее семьи...Я просто занимаюсь сексом с другим мужчиной когда мне этого хочется и однозначно делаю это не в ущерб семье..

предательство - тут всё довольно просто, во-первых это синоним слова "измена", во-вторых,
"Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо."(и снова вики) - изменил, значит нарушил верность, нарушил договорённости. подвергая риску семью - нарушил долг перед семьёй.
От меня муж никогда не требовал абсолютной верности... условием было лишь соблюдение строгой конфиденциальности "грех утаенный-наполовину прощенный"(надеюсь,ты понимаешь что я не об исповеди)

Я думаю, что какая-нибудь однократная измена, произошедшая очень далеко от дома, ещё может претендовать на возможность сокрытия с вероятностью близкой к 100%. И при моей работе, создать подобные условия, мне не очень сложно. Но в моём случае, дело даже заключается не в этом, я не смогу требовать ...или правильнее желать, чтобы мне не изменяли, если я изменяю сам.
Однократная измена редко приводит к каким либо последствиям...ведь ты понимаешь,если нет системы... то ее сложно и отследить...
Опаснее длительные ,устоявшееся связи на стороне, они систематичны,и при желании поддаются вычислению...

Если я не честен сам, то  как требовать честность к себе?
По беспределу...


Тут я с тобой полностью согласен. Секс в презервативе по отношению к сексу без него, примерно как искусственная икра по отношению к настоящей. Я уж не говорю об оральном сексе. "Куда не кинь - всюду клин". Если есть возможность заниматься сексом без презерватива, да ещё и всеми видами, то зачем искать где бы перепихнутся в презервативе, без всяких оральных изысков?
Извини,я наверное чего то не поняла,но супружеский секс также как и секс на стороне предполагает предохранение... пусть не от болезней,но от нежелательных беременностей уж точно...И надежнее презерватива пока наука ничего не выдумала...


Ну ты же разумный человек, не будешь же ты всерьёз рассчитывать на верность человека, который уже изменяет, пусть даже и с тобой.
А насчёт кайфа, так я конечно понимаю что он существует, так же впрочем, я понимаю, что после кайфа обыкновенно следует похмелье.
Вот ты не знаешь что такое измена в реальности, а я не знаю что такое похмелье... я вообще то лишена многих человеческих страстей... таких как алкоголь... никотин...наркотики... Ню может же у меня быть маленький недостаток в виде доп. "мужа"


Ну видимо у нас с тобой разные критерии счастья. По мне так счастливо женатый, изменять не будет. Ну может быть только, если не оказался очень надолго оторван от любимой.
"Лучшее враг хорошего"(с)
Илюш,счастливый брак очень часто не синоним такому понятию как улетный секс...
С годами половое влечение к постоянному партнеру ослабевает... это физиология... и нет смысла с ней бороться... и очень важно,чтобы супруги к моменту,когда секс становиться привычкой,создали и ценили друг в друге нечто большее чем половое влечение.
А несколькими строчками выше, один пел хвалебные оды про другого.
Второй.. это не любовник, а всего лишь подарок...
Хотя ты наверное не знаком с vikki2 до анрега,а моя тема об этом была действительно очень давно и вряд ли ты ее читал

(vikki2 @ 14.04.2012 - время: 23:22)А как ты думаешь,нужна ли обманутому супругу это правда.... а может эта ложь не подлость, а вовсе и наоборот-"ложь во спасенье"







А я думаю, что на этот вопрос может ответить только объект лжи. Скрыть, это значит лишить права выбора. Кому-то такая правда не нужна, кому-то очень нужна. Кто наделяет правом, решать за другого человека?
Т.е ты считаешь,что занятие сексом с любовником,пропорционально снижает вероятность поддержки мужа со стороны жены....


Давай попробую обосновать.
1. Обманывающий хоть в чём-то менее честен того, кто не обманывает. Кто знает, если он уже сегодня позволил себе обман, какой обман он позволит себе завтра?
2. Когда муж для жены лучший и единственный, вероятность того, что он таковым останется больше, нежели у той, которая периодически мужа сравнивает с любовниками.
3. Изменяющая женщина не может не понимать, что своими изменами она подвергает свой брак серьёзному риску в случае обнаружения измены. Значит она сознательно ставит отношения на карту. Следовательно не так уж важен для неё муж.
Думаю, что можно продолжить этот ряд и дальше.
Я не хочу сказать, что в любом случае изменяющая жена сознательно всё ведёт к предательству мужа, но полагаю, что очень многие мужчины обнаружившие измену жены, перестанут ей полностью доверять, даже если и сохранят свой брак. И это логически объяснимо.
Не хочу цитату... хочу реальное мнение...где ты видишь подлое действие???  Ведь я не разрушаю семью,не надоедаю мужу нытьем,что для него  работа важнее семьи...Я просто занимаюсь сексом с другим мужчиной когда мне этого хочется и однозначно делаю это не в ущерб семье..
Капризничать изволишь. "не хочу быть царицею...."(с)
"не разрушаю семью" - при этом ты не можешь на сто процентов быть уверена, что семья не будет разрушена, если про твою измену узнает муж,так же как на 100?% не можешь быть уверена, что не узнает.
Ты знаешь, я почти уверен, что даже если бы для твоего мужа, семья стала важнее работы, это никак бы не повлияло на твои измены.
Ущерб может быть оценен только тем, кому он причиняется. Спроси мнение мужа по этому поводу и ты узнаешь ответ. Вполне допускаю, что ты окажешься права. Но можешь оказаться, что ты сильно ошибаешься.
Я тебе приводил пример с коллегой жены по работе. Думаю,что она полагает, что тоже никакого ущерба нет.

От меня муж никогда не требовал абсолютной верности... условием было лишь соблюдение строгой конфиденциальности "грех утаенный-наполовину прощенный"(надеюсь,ты понимаешь что я не об исповеди)


Тогда это совсем другая песня. Чего же мы копья ломаем?
В открытых отношениях всё по-честному. Если тебе разрешено изменять, при условии соблюдения видимых приличий, то конечно и подлости никакой нет. Не много подвергаешь риску здоровье супруга, но наверное и он себе оставляет такую возможность.
Однократная измена редко приводит к каким либо последствиям...ведь ты понимаешь,если нет системы... то ее сложно и отследить...
Опаснее длительные ,устоявшееся связи на стороне, они систематичны,и при желании поддаются вычислению...


Несомненно. Между прочим где-то вычитал, что измену такого типа чаще прощают без больших последствий.
По беспределу...
Я не считаю себя наделённым большими правами, чем моя любимая женщина. Мне это важно для самоуважения.
Извини,я наверное чего то не поняла,но супружеский секс также как и секс на стороне предполагает предохранение... пусть не от болезней,но от нежелательных беременностей уж точно...И надежнее презерватива пока наука ничего не выдумала...

От нежелательной беременности это далеко не единственный способ предохранения, чего не скажешь о презервативах. Были раза три-четыре периоды, когда презервативы использовались, наряду с чем-то ещё, но на остальные виды ласк, это не влияло(чего не позволишь при случайном сексе) а для меня это всегда очень важная часть секса.
Вот ты не знаешь что такое измена в реальности, а я не знаю что такое похмелье... я вообще то лишена многих человеческих страстей... таких как алкоголь... никотин...наркотики... Ню может же у меня быть маленький недостаток в виде доп. "мужа"


Наверняка ты знаешь, что такое похмелье, хотя может быть и не по собственным ощущениям, так же как и я знаю об изменах.
Кстати, вино ты вроде пьёшь, и как я помню, покупала не так уж и мало.
недостаток - обрати внимание, не я это сказал.
Илюш,счастливый  брак очень часто не синоним такому понятию как улетный секс...
С годами половое влечение к постоянному партнеру ослабевает... это физиология... и нет смысла с ней бороться... и очень важно,чтобы супруги к моменту,когда секс становиться привычкой,создали и ценили друг в друге нечто большее чем половое влечение.

Естественно.
И со второй фразой согласен. Хочу только заметить, что не всегда влечение ослабевает. Некоторым удаётся его не потерять.
Второй.. это не любовник, а всего лишь подарок... 
Хотя ты наверное не знаком с vikki2 до анрега,а моя тема об этом была  действительно очень давно и вряд ли ты ее читал
Я недавно на форуме и конечно не помню. Даже не знал, что был анрег(интересно в чём была причина)
Ну конечно ты можешь называть его подарок, но разве суть от этого изменится?

(ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 00:48) 3. Изменяющая женщина не может не понимать, что своими изменами она подвергает свой брак серьёзному риску в случае обнаружения измены. Значит она сознательно ставит отношения на карту. Следовательно не так уж важен для неё муж.
Думаю, что можно продолжить этот ряд и дальше.

Аха... продолжим!
Женщина, ежедневно ходящая на работу, рискует попасть под машину и оставить своих детей без матери. Значит она сознательно ставит отношения на карту. Следовательно не так уж и важны для неё дети.

И потом, что значит обманывать??? Лично я никогда не обманываю! Просто немножечко не договариваю... не рассказываю всё просто

(ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 00:48)Давай попробую обосновать.
1. Обманывающий хоть в чём-то менее честен того, кто не обманывает. Кто знает, если он уже сегодня  позволил себе обман, какой обман он позволит себе завтра?
2. Когда муж для жены лучший и единственный, вероятность того, что он таковым  останется больше, нежели у той, которая периодически мужа сравнивает с любовниками.
3. Изменяющая женщина не может не понимать, что своими изменами она подвергает свой брак серьёзному риску в случае обнаружения измены. Значит она сознательно ставит отношения на карту. Следовательно не так уж важен для неё муж.

Сори что вклиниваюсь, но тут все таки спорные обоснования. По первому пункту все так, сомнений нет, но вот дальше:
2) не сильно коррелирует вероятность быть лучшим с тем что бы быть единственным. Например, лучший во всем муж при всех сравнениях будет выигрывать и оставаться лучшим (другой вопрос, что нафига женщине тогда любовники? но тут уж: "чужая душа - потемки"). Ну и потом, лучший это все таки собирательный образ, так что даже проиграв в чем то, можно остаться лидером.
3) Следствием того, что человек чем то рискует, необязательно будет то, что это не имеет значительной ценности. Как пример: в азартных играх люди нередко рискуют целыми состояниями, хотя именно материальные ценности для них наиболее важны. Можно рисковать жизнью совершая безумные поступки не потому что не ценишь жизнь, а потому что не видишь жизни без риска.

(ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 00:48)А я думаю, что на этот вопрос может ответить только объект лжи. Скрыть, это значит лишить права выбора. Кому-то такая правда не нужна, кому-то очень нужна. Кто наделяет правом, решать за другого человека?

А почему ты оставляешь за обманутым супругом право знать истину, при этом лишая изменщика возможности просто промолчать...???

Давай попробую обосновать.
1. Обманывающий хоть в чём-то менее честен того, кто не обманывает. Кто знает, если он уже сегодня  позволил себе обман, какой обман он позволит себе завтра?
Измена не является классической формой обмана.... так как молчание не может быть приравнено к обману....Я распоряжаюсь своим телом по своему усмотрению... почему необходимо давать в этом отчет кому либо???
Если измена направлена на смену партнера,то с некой вероятностью ее можно назвать предательством....а если супруг лишь развлекается, при этом даже в мыслях не допускает разрушение семьи... где тут криминал то???
2. Когда муж для жены лучший и единственный, вероятность того, что он таковым  останется больше, нежели у той, которая периодически мужа сравнивает с любовниками.
Смотря что сравнивать... в некоторых вопросах у моего мужа нет конкурентов вообще...
3. Изменяющая женщина не может не понимать, что своими изменами она подвергает свой брак серьёзному риску в случае обнаружения измены. Значит она сознательно ставит отношения на карту. Следовательно не так уж важен для неё муж.
Вот будешь смеяться, но брак как правило разрушает верный супруг... именно он ищет доказательства... копается в "грязном белье"... и наконец путем сложных дедуктивных методов получает нужную инфу...И потом дилемма... либо простить ... либо уйти... и заметь... не изменяющий супруг прикладывает к разрыву усилия, а как раз верный...

Капризничать изволишь. "не хочу быть царицею...."(с)
"не разрушаю семью" - при этом ты не можешь на сто процентов быть уверена, что семья не будет разрушена, если про твою измену узнает муж,так же как на 100?% не можешь быть уверена, что не узнает.
т.е ты отказываешь мне в уме... по твоему я не могу полностью контролировать процесс...???
Ты знаешь, я почти уверен, что даже если бы для твоего мужа, семья стала важнее работы, это никак бы не повлияло на твои измены.
Ну тогда просто у меня было бы значительно меньше времени. для организации данного процесса... и может как итог измены бы и не было... лень,как помнишь, родилась раньше нас...
Ущерб может быть оценен только тем, кому  он причиняется. Спроси мнение мужа по этому поводу и ты узнаешь ответ. Вполне допускаю, что ты окажешься права. Но можешь оказаться, что ты сильно ошибаешься.
Я же уже отвечала на этот вопрос.... я его устраиваю как супруга... и он не хочет что либо менять в своей жизни... поэтому слежкой за любимой супругой не занимается...,а я в свою очередь не подаю ему повода для возникновения такого желания...


В открытых отношениях всё по-честному. Если тебе разрешено изменять, при условии соблюдения видимых приличий, то конечно и подлости никакой нет. Не много подвергаешь риску здоровье супруга, но наверное и он себе оставляет такую возможность.
Открытые отношения.... это удел верных... именно верные часто ратуют за "поговорить"... у нас молчаливое соглашение... которое оба четко выполняют...
Несомненно. Между прочим где-то вычитал, что измену такого типа чаще прощают без больших последствий.
Ведь ты сам писал,что важнее не простить, а забыть.... и тут роковую роль может сыграть и одноразовая, но раскрытая измена...
По беспределу...
Я не считаю себя наделённым большими правами, чем моя любимая женщина. Мне это важно для самоуважения.
А при чем здесь самоуважение....??? Ведь как известно изменщики более самолюбивы... так что с самоуважением у них как минимум усе в порядке....
От нежелательной беременности это далеко не единственный способ предохранения, чего не скажешь о презервативах. Были раза три-четыре периоды, когда презервативы использовались, наряду с чем-то ещё, но  на остальные виды ласк, это не влияло(чего не позволишь при случайном сексе) а для меня это всегда очень важная часть секса.
Я не хочу говорить о случайном сексе... мне эта тема в общем то не интересна, а презерватив это пожалуй лучшее средство от всех проблем,которые приносит секс...
Наверняка ты знаешь, что такое похмелье, хотя может быть и не по собственным ощущениям, так же как и я знаю об изменах.
Кстати, вино ты вроде пьёшь, и как я помню, покупала не так уж и мало.
недостаток - обрати внимание, не я это сказал.
Насчет вина.... мы же в большей степени сельские жители... у нас несколько иной уклад жизни чем в Москве.... поэтому приходится соответствовать
Естественно.
И со второй фразой согласен. Хочу только заметить, что не всегда влечение ослабевает. Некоторым удаётся его не потерять.
Ты же знаешь, что я не верю....
Ну конечно ты можешь называть его подарок, но разве суть от этого изменится?
Конечно меняется... это конкретный подарок, преподнесенный моим любовником .... просто мы хотели заняться групповым сексом.... и нужен был третий партнер.... у меня к нему нет никаких чувств... отношение исключительно как к статисту..

(БолотныйДоктор @ 16.04.2012 - время: 16:38) (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 00:48) 3. Изменяющая женщина не может не понимать, что своими изменами она подвергает свой брак серьёзному риску в случае обнаружения измены. Значит она сознательно ставит отношения на карту. Следовательно не так уж важен для неё муж.
Думаю, что можно продолжить этот ряд и дальше.

Аха... продолжим!
Женщина, ежедневно ходящая на работу, рискует попасть под машину и оставить своих детей без матери. Значит она сознательно ставит отношения на карту. Следовательно не так уж и важны для неё дети.


Сравни док вероятность попасть под машину и вероятность распада семьи после обнаружения измены.
И потом, что значит обманывать??? Лично я никогда не обманываю! Просто немножечко не договариваю... не рассказываю всё просто 
Как насчёт прямых вопросов? Или их уже не задают, чтобы не нарваться на встречные?
knike
Сори что вклиниваюсь, но тут все таки спорные обоснования. По первому пункту все так, сомнений нет, но вот дальше:
2) не сильно коррелирует вероятность быть лучшим с тем что бы быть единственным. Например, лучший во всем муж при всех сравнениях будет выигрывать и оставаться лучшим (другой вопрос, что нафига женщине тогда любовники? но тут уж: "чужая душа - потемки"). Ну и потом, лучший это все таки собирательный образ, так что даже проиграв в чем то, можно остаться лидером.
3) Следствием того, что человек чем то рискует, необязательно будет то, что это не имеет значительной ценности. Как пример: в азартных играх люди нередко рискуют целыми состояниями, хотя именно материальные ценности для них наиболее важны. Можно рисковать жизнью совершая безумные поступки не потому что не ценишь жизнь, а потому что не видишь жизни без риска.

Ничего. Всегда интересны конструктивные возражения по существу, а не по форме, чем увы последнее время не могут похвастаться господа изменщики. Так что если смогу, постараюсь ответить
2. Что имеется в виду. Если муж у жены единственный мужчина, значит она его ни с кем не сравнивает и он для неё будет лучший.
Например, лучший во всем муж при всех сравнениях будет выигрывать и оставаться лучшим (другой вопрос, что нафига женщине тогда любовники? но тут уж: "чужая душа - потемки").
Совершенно логичный вывод.
"нафига козе баян" нафига женщине любовники, если её муж лучший? Следовательно, те кто изменяет не считают мужа лучшим.
Ну и потом, лучший это все таки собирательный образ, так что даже проиграв в чем то, можно остаться лидером.

Естественно. Быть лучшим для жены, совсем не означает быть вообще лучшим во всём. Для жены. Может быть, быть лучшим для жены, значит создавать ей такие условия, чтобы жена в этом не сомневалась и не бегала проверять. Если это конечно с данной женой возможно.
3. Есть некоторая разница рисковать собой и рисковать семьёй. Какую бы цель не ставил изменяющий, он ставит на кон свою семью.
Легко понять например зачем человек участвует в гонках на выживание, трудно понять, когда он это делает посадив в машину своих детей и жену.
Но в принципе если даже рассматривать возможность получения адреналина от риска, это ни как не противоречит мысли о том что на шкале ценностей семья совсем не выше желания рискнуть.

(vikki2 @ 16.04.2012 - время: 17:31)А почему ты оставляешь за обманутым супругом право знать истину, при этом лишая изменщика возможности просто промолчать...???



У каждого должно быть право на выбор. Изменщик выбрал обман, супруг имеет право на выбор ответа.
Промолчать можно, когда нет прямых вопросов, но не получится когда они есть.
Ты же не будешь говорить, что тебе не приходится лгать и изворачиваться, когда промолчать возможности нет.
Измена не является классической формой обмана.... так как молчание не может быть приравнено к обману....Я распоряжаюсь своим телом по своему усмотрению... почему необходимо  давать в этом отчет кому либо???
А если нет возможности не отвечать?
Кто наделил правом распоряжаться и телом супруга, подвергая его риску заразить какой-нибудь заразой, подцепленной от любовников?
Если у тебя есть право не отвечать на вопросы супруга о твоей интимной жизни, то это уже совсем другая песня. В каждой семье есть свои правила. Возможно у вас такие и я зря спорю?
Если измена направлена на смену партнера,то с некой вероятностью ее можно назвать предательством....а если супруг лишь развлекается, при этом даже в мыслях не допускает разрушение семьи... где тут криминал то???
Об этом надо спросить у второй половинки, возможно и вправду никакого криминала нет.
Смотря что сравнивать... в некоторых вопросах у моего мужа нет конкурентов вообще...
Нисколько не сомневаюсь. Хорошо зарабатывает, не мешает развлекаться на стороне. Почти идеал.

Вот будешь смеяться, но брак как правило разрушает верный супруг... именно он ищет доказательства... копается в "грязном белье"... и наконец путем сложных дедуктивных методов получает нужную инфу...И потом дилемма... либо простить ... либо уйти... и заметь... не изменяющий супруг прикладывает к разрыву усилия, а как раз верный...
Буду смеяться. Во-первых, изменяющим так же не нравится, когда изменяют им, как и не изменяющим, а во-вторых, с точки зрения пойманного вора, большего злодея чем судья вообще свет не видывал. Если нечего искать, скорее всего ничего и не найдёшь.
т.е ты отказываешь мне в уме...  по твоему я не могу полностью контролировать процесс...???
Ну ты же и насчёт того, что никогда не попадешься всегда была уверена. Впрочем тебе в твоей ситуации виднее и вполне допускаю, что у тебя всё под контролем.
Хорошо иметь козыри, но лучше иметь их тогда, когда они особенно нужны. (чет меня на философию сегодня тянет )
Ну тогда просто у меня было бы значительно меньше времени. для организации данного процесса... и может как итог измены бы и не было... лень,как помнишь, родилась раньше нас...
Так вроде у тебя и так не много времени уходит на это.
Было бы желание. Так всегда происходит, когда начинаешь заниматься чем-то новым - кажется на это времени не будет, сейчас же лишнего нет. Но потом время откуда-то всегда находится.
Я же уже отвечала на этот вопрос.... я его устраиваю как супруга... и он не хочет что либо менять в своей жизни... поэтому слежкой за любимой супругой не занимается...,а я в свою очередь не подаю ему повода для возникновения такого желания...
Не плохой договор. так может тебя вообще не стоит считать изменщицей, коли у вас всё так договорено? Закрадываются сомнения.
Открытые отношения.... это удел верных... именно верные часто ратуют за "поговорить"...  у нас молчаливое соглашение... которое оба четко выполняют...

Соглашение не говорить, это тоже соглашение. Я лично не стал бы называть выбравших открытые отношения верными, но наверное и изменщиками их называть нельзя. Такой вот нюанс.
Ведь ты сам писал,что  важнее не простить, а забыть.... и тут роковую роль может сыграть и одноразовая, но раскрытая измена...
Ты думаешь измену можно забыть совсем? Очень сомневаюсь.
А при чем здесь самоуважение....??? Ведь как известно изменщики  более самолюбивы... так что с самоуважением у них как минимум усе в порядке....

Так я же о себе, а не об изменщиках.
Я не хочу говорить о случайном сексе... мне эта тема в общем то не интересна, а презерватив это пожалуй лучшее средство от всех проблем,которые приносит секс...
К сожалению он уносит не только проблемы. Ты же это понимаешь.

Насчет вина.... мы же в большей степени сельские жители... у нас несколько иной уклад жизни чем в Москве.... поэтому приходится соответствовать

От дожили, подмосковное село уже больше походит на село где-нибудь в Провансе, а не в России.

Ты же знаешь, что я не верю....
Может быть ты просто не пробовала?
Конечно меняется... это конкретный подарок, преподнесенный моим любовником .... просто мы хотели заняться групповым сексом.... и нужен был  третий партнер.... у меня к нему нет никаких чувств...  отношение исключительно как к статисту..
Хм. на изменах уже есть тема "две жены" - может тебе завести тему "два мужа"? Тогда статист или "подарок" займёт в этой конструкции место любовника?