Никогда не говори- никогдас

(celene @ 19.04.2012 - время: 12:00)
не совсем так, просто собачья преданность не мои принцип изначально и ННН здесь вообще ни причем.
При чем, потому что есть или преданность, или принцип ННН, третьего не дано, смиритесь.
Если преданность настолько генетически вам противна, что вы даже называете ее собачей, то ННН - именно ваш принцип.



речь шла применительно принципа верности и применительно к нему принципа ННН, все остальное не в кассу.
Все остальное в кассу, бо верность не имеет никакого значения без преданности. Какая разница, когда человек поведется на бедра молодой красотки, и решит "а фиг с ним, пойду налево", и заранее принципом ННН подстилку себе кладет, и когда человек поведется на бедра молодой красотки, и решит "а фиг с ним, завтра развожусь с женой, и потому сейчас все можно - это ж не измена, отношений уже нет", и заранее принципом ННН подстилку себе кладет. Имхо, нет разницы. И то, и другое предательство, в ваших терминах, бо жена не знает ни сном ни духом, ни про измену (в первом случае), ни о том, что бедра молодой красотки мужу краше (во втором случае).

(Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2012 - время: 21:22) (celene @ 19.04.2012 - время: 12:00)
не совсем так, просто собачья преданность не мои принцип изначально и ННН здесь вообще ни причем.
При чем, потому что есть или преданность, или принцип ННН, третьего не дано, смиритесь.
Если преданность настолько генетически вам противна, что вы даже называете ее собачей, то ННН - именно ваш принцип.




ну давайте разбираться.

принцип преданности, мной в ранг принципов не относился, почему?
ну уж явно не потому что озвучиваете вы и ННН здесь абсолютно ни причем,
вы мне приписываете, то, что я думаю, вы телепат Уно, не так ли?

вы вообще логику хоть маленько включайте, если человек в одном говорит НИКОГДА, то принципу ННН он уже не следует, но вот по каким причинам домысливать за человека не надо.



Все остальное в кассу, бо верность не имеет никакого значения без преданности. 

для кого не имеет?
для вас? вполне возможно, но вы это не все, оставьте привычку говорить за всех, говорите за себя.
я разделяю верность и преданность, это абсолютно из разных опер понятия.
Какая разница, когда человек поведется на бедра молодой красотки, и решит "а фиг с ним, пойду налево", и заранее принципом ННН подстилку себе кладет, и когда человек поведется на бедра молодой красотки, и решит "а фиг с ним, завтра развожусь с женой, и потому сейчас все можно - это ж не измена, отношений уже нет", и заранее принципом ННН подстилку себе кладет. Имхо, нет разницы.

ну и причем тут принцип не изменять?
если отношения есть, а он заглядывается на бедра красотки?
нормальные люди на мои взгляд как я писала уже, вначале заканчивают одни отношения. а потом вступают в другие у некоторых на это уходят года, моя приятельница 5 лет ни с кем не встречалась после развода, не была готова по ее словам, чтоб строить какие либо отношения.

И то, и другое предательство, в ваших терминах, бо жена не знает ни сном ни духом, ни про измену (в первом случае), ни о том, что бедра молодой красотки мужу краше (во втором случае).

естественно измена, тут никто и не спорит.
что этим сказать то хотели?

(celene @ 19.04.2012 - время: 22:30)

И то, и другое предательство, в ваших терминах, бо жена не знает ни сном ни духом, ни про измену (в первом случае), ни о том, что бедра молодой красотки мужу краше (во втором случае).

естественно измена, тут никто и не спорит.
что этим сказать то хотели?
То, что придерживаясь принципа ННН в отношении преданности, вы тем самым допускаете измену. Бо измена - она не только у НЕ верных бывает, она и у НЕ преданных есть, типа вас. Если вы не преданы человеку - вы ему измените, его предадите рано или поздно, это очевидно
Отрицая принцип преданности, вы тем самым утверждаете принцип ННН.


На остальную чать поста... потом отвечу.

(ИЛ68 @ 18.04.2012 - время: 14:51) Я считаю(и это моё личное мнение), что изменившему изменить нельзя. Так как если одна из сторон не выполняет договорённостей, то вторая сторона автоматически освобождается от выполнения своих.
Личное-то оно личное, но это уже не в верность в логичном смысле этого слова. Верность как таковая вообще не нуждается во взаимодействии с объектом этой верности. Например, верность Прекрасной Даме или Присяге. Прекрасная Дама может вовсю шпилиться со своим законным мужем, Присяга может заставить вас подчиниться нежелательному или вообще невозможному приказу - но верность есть верность, и называя себя верным, необходимо соответствовать этому высокому званию до конца, а не до тех пор, пока это лично вам удобно.

Во всех остальных случаях корректней говорить, что вы не собираетесь изменять, пока не изменят вам, либо не наступит развод, либо смерть партнера (и так далее). Это тоже конечно своего рода "верность", но не полноценная, а с оговорками, условиями, приписками и мелким шрифтом в конце договора.

А по части "автоматически освобождается" - имхо, это просто попытка "купить" гарантии неизмены со стороны партнера путем обещания, в свою очередь, не изменять со своей стороны. Ты мне - я тебе. То есть без дополнительных плюшек и гарантий в данном случае верность теряет всякий смысл для таких людей... И обещание это для них средство, а не самоцель и не самоценность. Кстати, лицемерие такой позиции, впрочем, работает на обе стороны. Ибо с большей вероятностью такие люди не будут требовать истинной верности, безо всяких условий, в свою сторону - ну просто потому, что ННН. Что им толку с той верности будет, когда она им самим наскучит.

Истинно верным человеком я могу назвать лишь того, кто хранит верность партнеру независимо от поведения/чувств последнего, состояния брака, здоровья и даже присутствия в этом бренном мире.

ПС. По сабжу - согласна с тем, что принцип ННН заранее оставляет лазейки и пространство для маневра своему обладателю.

(Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2012 - время: 22:44) (celene @ 19.04.2012 - время: 22:30)

И то, и другое предательство, в ваших терминах, бо жена не знает ни сном ни духом, ни про измену (в первом случае), ни о том, что бедра молодой красотки мужу краше (во втором случае).

естественно измена, тут никто и не спорит.
что этим сказать то хотели?
То, что придерживаясь принципа ННН в отношении преданности, вы тем самым допускаете измену. Бо измена - она не только у НЕ верных бывает, она и у НЕ преданных есть, типа вас.


то есть не возвожу преданность в принцип, а измену я не допускаю для себя никак, никак вообще без всяких оговорок.

Если вы не преданы человеку - вы ему измените, его предадите рано или поздно, это очевидно   

нет не очевидно никак.
это примерно как сказать: если ты не ешь мороженое, то ты завтра отравишь президента, вообще никак не связанные между собой ни понятию ни умозаключению.


Отрицая принцип преданности, вы тем самым утверждаете принцип ННН.
между отрицаю и не мои принцип огромная разница.
когда отрицают- значит отвергают, я не отвергаю, просто не возвожу в разряд принципов, так доступно?

(Tenko @ 19.04.2012 - время: 22:52)

Истинно верным человеком я могу назвать лишь того, кто хранит верность партнеру независимо от поведения/чувств последнего, состояния брака, здоровья и даже присутствия в этом бренном мире.


это не истинно верный, а истинно преданный.
как бы ты не хотела считать иначе этимология слова супружеская верность(а мы говорим о ней) совсем иная, ну а считать ты можешь что угодно, я вот может считаю, что на луне ходят розовые пони и плевать что там нет атмосферы, я так щетаю)

(ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 13:46)Сомнения, которые остались не развеянными, могут привести к весьма неожиданным результатам. Ты же не знаешь, почему он начал задавать подобный вопрос.

О каких результатах ты говоришь???

Ну ответил он точь-в-точь как обычно отвечаешь ты, и потом ты же тоже не знаешь откуда позвонил твой благоверный. Может он как раз в это время заехал в твой офис тебя повидать - соскучился.
Ты говоришь, что ты на совещании, а секретарь сказала, что тебя уже 2 часа как нет на работе.
Палятся не на спланированном, палятся на случайностях.
Понимаешь какое дело....для того чтобы попасть в мое офисное здание... надо заказать пропуск... для того,чтобы заказать пропуск, надо действительно поговорить с секретарем,фамилия у нас с мужем одинаковая... так что без моего ведома ему проникнуть ко мне на работу будет весьма проблематично...
Если конечно мы не рассматриваем вариант слежки...
Далее... совещания не всегда проходят в моем офисе... есть головной офис... есть филиалы... так что в моем случае данная фраза почти 100% алиби...
Я конечно не знаю уровень твоего секретаря, мой четко записывает информацию,и передает ее мне, а не сливает инфу про своего начальника всем без разбора... так что тут тоже без вариантов....
Палятся конечно на мелочах.... но к ентим мелочам еще не плохо бы и доказательства предъявить.... а вот интересно какие же доказательства ты сможешь предоставить... всего лишь из инфы, что жена несколько часов отсутствовала в офисе....
Самый верный способ не замечать, старательно отворачиваться.
Лучше отворачиваться, чем постоянно чувствовать у себя за спиной дыхание супруги...
Тоже самое проделала бы со мной моя супруга, сократи я существенно свои поползновения.
Думаю, что если бы муж так же устраивал тебя в сексе как любовник и ты бы хотела его как мужчину, то и усталость твоя не была бы сильной проблемой.
ИМХО Для мужчины, усталость бывает создаёт проблемы, на женщину это влияет меньше.
Илюш, все зависит от степени...
Если помнмишь, я всегда писала. что секс с любовником-это некий вариант переключения от производственной текучки...
При длительных отношениях эта возможность сводится к нулю... так как только неудержимое желание может отвчель от сложных математических подсчетов хозяйственных операций...

Нет конечно, с чего ты решила?
мне подсказала мисс "Унылое платье"
Подвыпившая женщина более податлива и согласна на более выгодные для меня условия?
Бред...серьезные вопросы крайне редко решаются на уровне "ты меня уважаешь...??"
Поверь, верность жены, ценится очень многими мужчинами, а не верность оценят лишь очень редкие представители сильной половины.
Верность.... странно слышать это от мужчины....
Мужчины ценят... отличную фигуру...симпатичную мордашку, красивую грудь... лучше 2 или 3 размера...некоторое,предпочитают к этим достоинствам еще и ум.... но таких значительно меньше...
Теперь о верности....и кто ее там ценит....Оценить верность.... или не верность можно лишь при одном условии.... надо обладать информацией об этих "достоинствах"... а мы же договорились, что они сложнополучаемы

(vikki2 @ 19.04.2012 - время: 23:58)
Поверь, верность жены, ценится очень многими мужчинами, а не верность оценят лишь очень редкие представители сильной половины.
Верность.... странно слышать это от мужчины....
Мужчины ценят... отличную фигуру...симпатичную мордашку, красивую грудь... лучше 2 или 3 размера...некоторое,предпочитают к этим достоинствам еще и ум.... но таких значительно меньше...
Теперь о верности....и кто ее там ценит....Оценить верность.... или не верность можно лишь при одном условии.... надо обладать информацией об этих "достоинствах"... а мы же договорились, что они сложнополучаемы
уморила, серьезно штоли?
ты мужчине объясняешь что ценят мужчины?
смотря конечно какие мужчины и в ком, в любимой женщине они в первую очередь ценят ее саму, ее сущность, с такими не надо бояться разговоров о старости и родах, а в мясе для траха ценят конечно исключительно оболочку.
когда у меня мачеха умирала от рака, я нагляделась на тех, кто ценил оболочку, убежали бросив своих жен гнить в больницах/квартирах, потому что хорошенького личика и фигурки с 3 размером у них уже не было.
и да, согласна с Илом, очень многие ценят верность.

(celene @ 20.04.2012 - время: 00:07) (vikki2 @ 19.04.2012 - время: 23:58)
Поверь, верность жены, ценится очень многими мужчинами, а не верность оценят лишь очень редкие представители сильной половины.
Верность.... странно слышать это от мужчины....
Мужчины ценят... отличную фигуру...симпатичную мордашку, красивую грудь... лучше 2 или 3 размера...некоторое,предпочитают к этим достоинствам еще и ум.... но таких значительно меньше...
Теперь о верности....и кто ее там ценит....Оценить верность.... или не верность можно лишь при одном условии.... надо обладать информацией об этих "достоинствах"... а мы же договорились, что они сложнополучаемы
уморила, серьезно штоли?
ты мужчине объясняешь что ценят мужчины?
смотря конечно какие мужчины и в ком, в любимой женщине они в первую очередь ценят ее саму, ее сущность, с такими не надо бояться разговоров о старости и родах, а в мясе для траха ценят конечно исключительно оболочку.
когда у меня мачеха умирала от рака, я нагляделась на тех, кто ценил оболочку, убежали бросив своих жен гнить в больницах/квартирах, потому что хорошенького личика и фигурки с 3 размером у них уже не было.
и да, согласна с Илом, очень многие ценят верность.
Лен...внутренний мир человека конечно имеет значение.... но женские качества перечисленные мною значительно увеличивают кол-во претендентов... и только от женщины зависит будет ли муж ценить только за ножки и сиськи.... или поймет и оценит и ее внутренний мир...

(vikki2 @ 20.04.2012 - время: 00:26)
Лен...внутренний мир человека конечно имеет значение.... но женские качества перечисленные мною значительно увеличивают кол-во претендентов... и только от женщины зависит будет ли муж ценить только за ножки и сиськи.... или поймет и оценит и ее внутренний мир...
Лен, ты сказала четко ценит, тебе на это дан такой же четкий ответ, что и как ценит, к чему щас эти пояснения про внутренний мир и дыты и тыпы?
внешность она привлекает изначально, но речь в вашем диалоге шла за "ценить" и в жене.

вон в соседней теме тетка плачется, что увести то увела мужика, а как страсть улеглась он к бывшей ноги навострил, потому что кроме страсти он к ней ничего и не испытывал походу, вот такой однозначно в ней только сиськи-письки и ценил.

(celene @ 19.04.2012 - время: 23:43) то есть не возвожу преданность в принцип, а измену я не допускаю для себя никак, никак вообще без всяких оговорок.
допускаете, только вы делаете оговорку а-ля ННН- это типа не измена, это только "я не возвожу преданность в принцип"...измена это нарушение как верности, так и преданности, мне это очевидно...как и многим...
Не думайте, что своими софизмами вы сможете кого-то убедить

(celene @ 20.04.2012 - время: 00:33)Лен, ты сказала четко ценит, тебе на это дан такой же четкий ответ, что и как ценит, к чему щас эти пояснения про внутренний мир и дыты и тыпы?
внешность она привлекает изначально, но речь в вашем диалоге шла за "ценить"  и в жене.

вон в соседней теме тетка плачется, что увести то увела мужика, а как страсть улеглась он к бывшей ноги навострил, потому что кроме страсти он к ней ничего и не испытывал походу, вот такой однозначно в ней только сиськи-письки и ценил.
Если ты заметила.... я писала это не о мужьях... а о мужчинах в целом...
Сегодня еду на работу... рядом Крузак стоит... ну точь в точь как мой....я чисто по родственному взглянула на тачку.... типа соскучилась... подумала,что надо бы и ее выгулять...случайно встретилась глазами с хозяином тачки.... так следующие 30 минут... пришлось развлекаться флиртом на колесах...
Вот как думаешь... мне помогли моральные принципы или синии глаза??

А насчет тетки... вроде ж мы с тобой как то на эту тему общались, что если уводишь мужика из семьи.... то удержать его значительно сложнее чем изначально свободного...
И нет никакой гарантии, что он не свинтит к бывшей.... а чтоб удержать....на то нам кроме мордашек и сисек еще и мозги даны...

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 00:42) (celene @ 19.04.2012 - время: 23:43) то есть не возвожу преданность  в принцип, а измену я не допускаю для себя никак, никак вообще без всяких оговорок.
допускаете, только вы делаете оговорку а-ля ННН- это типа не измена, это только "я не возвожу преданность в принцип"..

Чего допускаю?

.измена это нарушение как верности, так и преданности, мне это очевидно...как и многим...

Ну смотрим этимологию слова супружеская верность.

Супружеская верность означает недопущение супружеской измены.
Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.

Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера, т. е. супружеской измены, различаются, общим для всех является факт сексуальной близости состоящего в браке лица со сторонним по отношению к браку лицом.(с)

где тут про преданность?

Если вы о верности в библейском формате, то и там не ставился знак равенстве между этими 2 понятиями и уже в Ветхом завете 2 причины для расторжения брака, сейчас их 16.

то есть( принципа преданности уже нет) даже церковники не отождествляют эти понятия, но вы конечно лучше всех разбираетесь в вопросах веры, верности и преданности. )))

Не думайте, что своими софизмами вы сможете кого-то убедить 

А зачем мне кого-то убеждать?
Нормальные люди открывают словарь и читают понятие верности или измены, там все доступно изложено.

(celene @ 20.04.2012 - время: 06:22) (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 00:42) (celene @ 19.04.2012 - время: 23:43) то есть не возвожу преданность  в принцип, а измену я не допускаю для себя никак, никак вообще без всяких оговорок.
допускаете, только вы делаете оговорку а-ля ННН- это типа не измена, это только "я не возвожу преданность в принцип"..

Чего допускаю?
измену, конечно.

Определениями начетчиков из словарей можно трясти, но факт остается фактом: Если один человек говорит:
"Хотя я женат/замужем, но если встречу кого-то посексуальнее мужа/жены, не исключено, что не удержусь, и лягу с этим человеком. Никогда не говори никогда"
и если другой говорит:
"Хотя я женат/замужем, но если встречу кого-то посексуальнее мужа/жены, не исключено, что не удержусь, подведу свой случай под 16 причин и лягу с этим человеком. Никогда не говори никогда",
то мне очевидно, что принцип жизни у двух этих людей одинаковый - никогда не говори никогда. И измену допускают оба.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 07:21)
измену, конечно.

не, не допускаю ни в каком виде


Определениями начетчиков из словарей можно трясти, но факт остается фактом: Если один человек говорит:
"Хотя я женат/замужем, но если встречу кого-то посексуальнее мужа/жены, не исключено, что не удержусь, и лягу с этим человеком. Никогда не говори никогда"
и если другой говорит:
"Хотя я женат/замужем, но если встречу кого-то посексуальнее мужа/жены, не исключено, что не удержусь, подведу свой случай под 16 причин и лягу с этим человеком. Никогда не говори никогда",
то мне очевидно, что принцип жизни у двух этих людей одинаковый - никогда не говори никогда. И измену допускают оба.

я вам на уже отвечала 2 (два раза) это будет измена, так как у них уже ЕСТЬ отношения, вначале отношения заканчивают, а потом вступают в новые

А словарями трясти нужды нет, их просто открывают и читают)

Супружеская верность может быть только в отношениях, нет отношений, человек свободен и может строить новые, а то к чему вы хотите притянуть за уши верность, чтобы не смотря ни на что всегда, всю жизнь быть с одним-это не верность, а собачья преданность.

(celene @ 20.04.2012 - время: 08:34) (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 07:21)
измену, конечно. 

не, не допускаю ни в каком виде
допускаете. Сами ж пишете, что если по любой из 16 причин вы решили, что у вас нет отношений с человеком, то можно уже ему изменять, то есть не быть ему преданной.

а то к чему вы хотите притянуть за уши верность, чтобы не смотря ни на что всегда, всю жизнь быть с одним-это не верность, а собачья преданность.
я не притягиваю верность, я говорю об измене. Измена - это не только иметь секс с другим/другой, когда ты в отношениях, это еще и прекратить отношения, чтобы иметь секс с другим/другой, когда захочется. Когда человек говорит, что всю жизнь не будет с одним - это есть типичный ННН. Такие люди очень ненадежны как партнеры

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 08:52)
допускаете.

Не, не допускаю, если речь за меня я не ищу и не искала причина для развода, для меня брак вещь очень и очень серьезная, я вначале закончила отношения и не потому что мне захотелось другого, а потому что у нас с мужем брак перестал существовать, а потом вступила в новые.

Сами ж пишете, что если по любой из 16 причин вы решили, что у вас нет отношений с человеком, то можно уже ему изменять, то есть не быть ему преданной.

Это где я написала, что если по 16 причинам , то Я решила?
я где-то писала что у меня церковный брак был или что я верущая? Я писала что даже по понятием религиозников, верность не тождественно преданности.
то есть не быть ему преданной.
Кому быть преданной?
Я везде пишу, что вначале прекратила отношения, потому что наш брак исчерпал себя, а по каким причинам я нигде не писала.

я не притягиваю верность, я говорю об измене. Измена - это не только иметь секс с другим/другой,

нет, вы именно притягиваете.
что есть измена пара сама определяет для себя. САМА. для одного измена это секс на стороне, а для другого любовные отношения без секса.

когда ты в отношениях, это еще и прекратить отношения, чтобы иметь секс с другим/другой, когда захочется. Когда человек говорит, что всю жизнь не будет с одним - это есть типичный ННН. Такие люди очень ненадежны как партнеры 

Естественно это измена, в 4 раз вам говорю, потому что отношения еще есть.
Давайте еще раз:
Вначале нормальные люди заканчивают отношения, а потом вступают в новые.

А знать по каким причинам они прекратили, потому что захотели секс с другим или потому что у них не сложилась семейная жизнь- вы этого никак не можете, могут знать только они.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 08:52)

а то к чему вы хотите притянуть за уши верность, чтобы не смотря ни на что всегда, всю жизнь быть с одним-это не верность, а собачья преданность.
я не притягиваю верность, я говорю об измене. Измена - это не только иметь секс с другим/другой, когда ты в отношениях, это еще и прекратить отношения, чтобы иметь секс с другим/другой, когда захочется. Когда человек говорит, что всю жизнь не будет с одним - это есть типичный ННН. Такие люди очень ненадежны как партнеры
Случается, что отношения заканчиваются.
И люди расстаются. Так бывает.
А человек свободный от отношений никому изменить не может. Потому что некому.
Так что, начиная новые отношения, человек никому не изменяет.
Потому что некому.
И надо полагать, что глупо, расставаясь, требовать верности от партнёра с которым расстаёшься, т.к. с завершением отношений заканчиваются обязательства, взятые на себя добровольно с началом отношений.
Расставшись друзьями (по-хорошему) люди нормально общаются между собой без каких-либо претензий.
Готовы поддержать экс-партнёра, помочь в трудную минуту и порадоваться за него, когда всё хорошо.

(celene @ 20.04.2012 - время: 09:12) (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 08:52)
допускаете.

Не, не допускаю, если речь за меня я не ищу и не искала причина для развода,
Может быть, специально не ищите, но все равно при этом говорите - ННН, только у церковников 16 причин для развода, а у вас, видимо, еще больше

Вначале нормальные люди заканчивают отношения, а потом вступают в новые.
Это все общее место... в реальности очень важно, что человек понимает под словом "заканчивать отношения", бо там сколько людей, столько и мнений. Вот вы лично - будете считать отношения "законченными" только при условии, что оба партнера считают их законченными или вам достаточно только вашего мнения по этому поводу?

(alexandrkot @ 20.04.2012 - время: 09:20)
Случается, что отношения заканчиваются.
И люди расстаются. Так бывает.
А человек свободный от отношений никому изменить не может. Потому что некому.
Так что, начиная новые отношения, человек никому не изменяет.
Потому что некому.
И надо полагать, что глупо, расставаясь, требовать верности от партнёра с которым расстаёшься, т.к. с завершением отношений заканчиваются обязательства, взятые на себя добровольно с началом отношений.
Расставшись друзьями (по-хорошему) люди нормально общаются между собой без каких-либо претензий.
Готовы поддержать экс-партнёра, помочь в трудную минуту и порадоваться за него, когда всё хорошо.
ну видно человек этого не понимает, судит по себе, наверное это он бросал одну, ради сисек-писек другой.

есть такая хорошая поговорка: письку на письку менять только время терять(с)
браки построенные на страсти они не долговечны, потому что то что привлекало, оболочка она имеет своиство портиться. стареть к примеру.
а вообще я в жизни не встречала, чтоб люди рушили отношения из-за банальной похоти.