Никогда не говори- никогдас

Champion!
3/29/2012, 3:04:00 AM
верность не цель, а следствие основополагающих принципов...
например, не подличать по отношению к партнеру.

Ну я думаю, что никто не будет спорить с тем, что любовь вбирает в себя все такие принципы. Поэтому нет ничего удивительного, что женящиеся и выходящие замуж по расчету не имеют никаких принципов, так как все эти принципы есть следствие желания и стремления к любви, каковые (желание и стремление к любви) у них отсутствуют. Ведь глупо пытаться заставить и привлечь верблюда жить поблизости от мест, где полно воды. У них другие приоритеты. Они не испытывают такой потребности в воде, чтобы утолить жажду. Так же и с любовью. Не у всех есть жажда и потребность в любви. Поэтому и верность, как следствие пребывания в любви и стремления к ней, не имеет такой ценности для них.
Champion!
3/29/2012, 3:28:13 AM
Это не нормальное проявление... Всегда слушаться даже дети не могут... а тут взрослый человек... Я не вижу любви в таких отношениях... только страх и рабство...
И в чем проявление любви у мужчины к женщине заключается? В командовании?
з.ы. Если что... я за гармонию в отношениях... за равенство... прислушиваться к мужу могу... властвовать над ним или позволить властвовать надомной... не могу... Закончится это может трагически... сковородки у меня чугуневые...

Я не сказал, что всегда))) Я сказал, что любящая всегда)). Иногда женщины , как и мужчины, поддаются негативным чувтвам и хватаются за сковордки.))
И давай без споров. Просто попробуй недельку (ничего не говоря мужу) слушаться его во всем, даже в самых глупых глупостях и без всяких возражений. Уверен, что много чего узнаешь интересного.
Молодой Вулкан
3/29/2012, 4:08:58 AM
(Champion! @ 28.03.2012 - время: 23:04) верность не цель, а следствие основополагающих принципов...
например, не подличать по отношению к партнеру.

Ну я думаю, что никто не будет спорить с тем, что любовь вбирает в себя все такие принципы. Поэтому нет ничего удивительного, что женящиеся и выходящие замуж по расчету не имеют никаких принципов, так как все эти принципы есть следствие желания и стремления к любви, каковые (желание и стремление к любви) у них отсутствуют. Ведь глупо пытаться заставить и привлечь верблюда жить поблизости от мест, где полно воды. У них другие приоритеты. Они не испытывают такой потребности в воде, чтобы утолить жажду. Так же и с любовью. Не у всех есть жажда и потребность в любви. Поэтому и верность, как следствие пребывания в любви и стремления к ней, не имеет такой ценности для них.
Честно говоря, если любят по-настоящему, то тоже не имеют принципов. А вдруг влюбишься (по-настоящему) в изменника или во врага Родины? Ради него предашь и свою страну (см. фильм "Тарас Бульба"). Или вдруг сторонник "верности" влюбится в человека, который свою жизнь без свинга представить не может? Тут уж приходится выбирать - или свои "принципы", или любовь. Останешься верным "принципам" - предашь любовь.

Так что не связывайте принципы с любовью, они настолько часто противоречат, что их противоречие - можно даже сказать, общее правило...
Ainara
3/29/2012, 1:45:57 PM
(Champion! @ 28.03.2012 - время: 23:28) Я не сказал, что всегда))) Я сказал, что любящая всегда)).
В том то и дело... что ВСЕГДА слушается не любящая... а задолбанная и затюканная мужем... да так... что пискнуть поперек не может... боится обмочиться... Это уже даже и не женщина... а умственно отсталое существо...
  И давай без споров. Просто попробуй недельку (ничего не говоря мужу) слушаться его во всем, даже в самых глупых глупостях и без всяких возражений. Уверен, что много чего узнаешь интересного.Боже упаси... Если я захочу узнать что-то интересное... я поговорю с мужем или книжку почитаю... и для этого мне абсолютно не надо опускать ниже уровня городской канализации и пресмыкаться... Да и муж этого не поймет и не оценит... он женился на женщине... а не на безмозглой тряпке... еще уйдет чего доброго... book.gif
DELETED
3/29/2012, 5:40:58 PM
(vikki2 @ 27.03.2012 - время: 19:10)Сегодня прочитала в какой то из тем на изменах "Манифест Игнатия"....очень смешно... но  так далеко от реальности...
Хе..)) а чего смешного? Изменщицам пинка не дают? Не выгоняют, не уходят, а потом вновь не женятся?
Поделился тем, через что сам прошел, и хорошо себя чувствую. Это ж изменщики чувствуют себя незаменимыми.
Хочу убедить вас - нет. На любом этапе от них можно избавиться, если дальнейшее совместное проживание в результате измены стало невозможным в силу внутренних убеждений.
А что делать? Жизнь - игра, и судьба-злодейка иногда подкидывает плохие карты. Не нужно играть в заведомо проигрышную игру из серии "простил и забыл", не нужно страшиться перемешать колоду. Если игра пошла не по правилам - устанавливай свои правила...
И как бы вам того ни хотелось признать - это очень близко к реальности. И выгоняют, и уходят, спиливают рога и вновь женятся. И это факт.
Молодой Вулкан
3/29/2012, 6:37:56 PM
(Игнaтий @ 29.03.2012 - время: 13:40) (vikki2 @ 27.03.2012 - время: 19:10)Сегодня прочитала в какой то из тем на изменах "Манифест Игнатия"....очень смешно... но  так далеко от реальности...
Хе..)) а чего смешного? Изменщицам пинка не дают? Не выгоняют, не уходят, а потом вновь не женятся?

Дать человеку пинка, выгнать или уйти, а потом вновь жениться - это и есть предательство, нарушение принципов "верности", явное проявление принципа "никогда не говори никогда". 00003.gif
DELETED
3/29/2012, 8:16:41 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.03.2012 - время: 14:37) Дать человеку пинка, выгнать или уйти, а потом вновь жениться - это и есть предательство, нарушение принципов "верности", явное проявление принципа "никогда не говори никогда". 00003.gif
Вот не догоняю таких принципов "верности".. Что значит хранить верность тому, кто предал и изменил? Воистину - быть человеком без намека на самоуважение и с самооценкой ниже плинтуса. А каком предательстве речь, если партнер уже всё предал и разрушил?
И насчет принципа ННН. Не вижу противоречий. Этот принцип ТОЛЬКО в отношении себя. Я не могу дать руку на отсечение, что партнерша будет верна. Тут речь о ТОЛЬКО о себе и своем поведении в отношении измен.
А значит, я ВСЕГДА буду однозначно реагировать на измену - за борт изменившего и плевать на побудительные причины измены. И партнерша об этом знает. Как этого избежать? Это уже другой разговор, я выводы сделал из предыдущего брака, и знаю где могут лежать грабли в траве..))

Просто нужно понимать одну вещь. Измена - это такой сорняк... что если занесёт в твой огород, то или бросай огород, или всю жизнь бегай по грядкам и выкорчевывай эту заразу, пока не надоест или пока не сдохнешь. Каждый выбирает для себя сам.

И еще.. Проходит время и ты с удивлением оглядываешься на БЖ и думаешь:
- Осспидя... и что в ней особенного? И чего страдал и мучился??.. ))
Время все лечит и измена супруга - вовсе не конец жизни, а начало новой, без предательства и лжи.....))
Sister of Night
3/29/2012, 8:16:49 PM
(ИЛ68 @ 28.03.2012 - время: 13:56) я спокойно могу заявить, что никогда не воспользуюсь данными обстоятельствами.
Сытому человеку кажется, что он никогда не проголодается.
Wiya
3/30/2012, 1:00:25 AM
(Пламерия @ 28.03.2012 - время: 00:12)Не знаю к кому вы обращались и я не совсем поняла КТО ИМЕННО должен определять понятие ВЕРНОСТИ? Закон? Сам человек или супружеская пара для себя? Брачный контракт(очень хорошая идея, потому как все обязательства определены контрактом), в котором должны быть указаны определения поведения для обеих супругов? О каком киче речь?
Не желаешь партнера по браку в своей жизни(постели точнее) - открытым текстом в лицо тому, кого больше не желаешь, а не траханина за спиной из СТРАХА потерять то, сё, пятое, десятое.
так вы же сейчас, собственно ручно, вот этим вот Не желаешь партнера по браку в своей жизни(постели точнее) и дали вселунское определение верности))
и кто вы? Истина в последней инстанции?))
первый абзац, противоречит второму)
а для других людей "не желание партнера" не является причиной расставания, их объединяет несколько иное, чем траханина (с), таки почему они должны друг другу говорить об этом, причиняя боль ?
а где принцип 00049.gif не делать больно, о котором тут поведано множество од и басен?

Disengagement
3/30/2012, 1:19:21 AM
(Wiya @ 29.03.2012 - время: 21:00) (Пламерия @ 28.03.2012 - время: 00:12)Не знаю к кому вы обращались и я не совсем поняла КТО ИМЕННО должен определять понятие ВЕРНОСТИ? Закон? Сам человек или супружеская пара для себя? Брачный контракт(очень хорошая идея, потому как все обязательства определены контрактом), в котором должны быть указаны определения поведения для обеих супругов? О каком киче речь?
Не желаешь партнера по браку в своей жизни(постели точнее) - открытым текстом в лицо тому, кого больше не желаешь, а не траханина за спиной из СТРАХА потерять то, сё, пятое, десятое.
так вы же сейчас, собственно ручно, вот этим вот Не желаешь партнера по браку в своей жизни(постели точнее) и дали вселунское определение верности))
и кто вы? Истина в последней инстанции?))
первый абзац, противоречит второму)
а для других людей "не желание партнера" не является причиной расставания, их объединяет несколько иное, чем траханина (с), таки почему они должны друг другу говорить об этом, причиняя боль ?
а где принцип :fan не делать больно, о котором тут поведано множество од и басен?
Мне кажется, что вы спорите ради того чтобы спорить. Мне неинтересны интеллектуальные дуэли. Я сказала, то что думаю и это не вселунское, как вы выразились, а это мое, всего-лишь, скромное мнение.
Wiya
3/30/2012, 1:21:44 AM
(celene @ 28.03.2012 - время: 00:26)измена- это всегда в тайне и без согласия партнера сексуальный или какой-то другой акт на стороне, это нарушение тех договоренностей, что имеются в паре.
ды? а как же клятвы в вечной любви? а после, следующий муж и новая любовь?
тебя щас нет, но ты это прочитаешь, я знаю
так где же тот, пресловутый принцип не предавать, когда встречается новая любовь, взамен предательства старой?
что, прошла?
ну под таким дивизом, оч удобный кстати,можно иметь каждого под девизов "Ваня, я тебя люблю и твоя навеки" (с) ...до утра...а потом снова и снова, любить всех и каждого) ты путаешь верность и однолюбство, об этом тоже писалось.
на смертном одре думаешь о другом.
и такие есть, которым и 60 и 70 и которые никода не изменяли и даже есть, те, которые не знали ни кого другого кроме мужа.неа, ничо я не путаю, старую любовь предали, вот и получаются - неоднолюбы
о том что есть в жизни, это не обсуждается, обсуждается несколько иное, а именно, что те, которые кичатся верностью, по сути каждый, подстраивает эту верность под свои условия и якобы принципы, а принципы не подстраиваются ни подо что может нам вообще с форума уйти?
доказывание и выпячивание видите вы, а не мы, а мы лишь констатируем факт, что есть то есть.дык и я констатирую, наиграно все уж слишком и не соответствует тогда уже, реальному положению вещей, о которых спич..не кипятись, эмоции тут не уместны 00064.gif угу, аж кирстен по моему посту тему создавала, что первично секс или любовь, потому что я сказала, что не могу заниматься сексом с тем к кому не испытываю чувств.

и везде писала, что кроме любимого человека иные не существуют.
да загляни в ГВ,  там в теме про верность многие отписались что не хотят.
Сонц, а ты еще в другой теме писАла, что умеешь разделять чувства и секс, но на всякий случай, т.к. твою реакцию я ожидала привела вот эти слова тот, кто не желает другого, находятся в отношениях малое кол-во времени, это очевидно,

а первого ты не любила, но занималась с ним сексом? или любила, а потом полюбила другого, предав свои чувства к первому?
Wiya
3/30/2012, 1:37:15 AM
(marusia @ 28.03.2012 - время: 10:53)вы тут что делаете?
что я тут делаю? хм, хороший вопрос - поворачиваю медаль другой стороной) оправдываете то, как ломали собственного мужа,
поставив ему ультиматум "или соглашайся на свободные отношения или сваливай"?

не..я понимаю канешна, что "лучшая позиция-это нападение"...
но прежде чем выплескивать гневную простыню..может хоть ее перечитать для начала?
а то не складно.а в каком конкретно месте что я оправдываю, можно поинтересоваться?)
и почему собссна одномоментно проиводятся действия по экстраполированию на меня с вашими домыслами?
это нападение, именуемая защитой?)) ну если на фоне кого-то кто-то чувствует себя говном...
то эт кагбе проблемы этого "кто-то"..не?я не знаю, чем вы читаете, но почему вы сделали вывод, что кто то чувствует себя говном? 00056.gif
может еще раз попробовать перечитать?) а от чего у вас такая слабая жизненная позиция,
что вы при виде чьего-либо сформировавшегося мировозрения сразу чувствуете себя приниженной? 00054.gif Господи, да у вас богатая фантазия))) причем ваши выводы, не выдерживают буквально никакой критики))
просто вы действуете тем же методом, о котором и написАли ранее "лучшая защита - нападение"
не надо, очень коряво нападаете, вместо внятных контраргементов)

по самой мысли, есть какие нить комментарии, кроме переходов на личности? )

(Пламерия @ 29.03.2012 - время: 21:19)Мне кажется, что вы спорите ради того чтобы спорить. Мне неинтересны интеллектуальные дуэли. Я сказала, то что думаю и это не вселунское, как вы выразились, а это мое, всего-лишь, скромное мнение.
ключевое слово "кажется") спорят, когда есть что делить, у меня на форуме делить вообще нечего, причем ни с кем, а у вас? неужели имеется предмет дележки?00064.gif
тогда зачем писАть о том "кто судьи (с)" если в сию секунду же выносить вердикт?
Wiya
3/30/2012, 3:45:15 AM
(Игнaтий @ 29.03.2012 - время: 16:16) И еще.. Проходит время и ты с удивлением оглядываешься на БЖ и думаешь:
- Осспидя... и что в ней особенного? И чего страдал и мучился??.. ))
Время все лечит и измена супруга - вовсе не конец жизни, а начало новой, без предательства и лжи.....))
может потому что и не любил вовсе, и рисовал себе картину маслом, а масло растеклось, и как дитя, с неоправданными надеждами, разорвал эту картину
причем ни краски, ни холст ни в чем не виноваты, дитя не умело рисовать, всего лишь...
Ainara
3/30/2012, 4:14:59 AM
(Sister of Night @ 29.03.2012 - время: 23:08) Интересно, когда сначала женщина в течение нескольких месяцев встречается с женатиком, а после этого приходит на форумы и начинает бить себя пяткой в грудь, проповедуя идеи верности и оскорбляя других (нормальных) людей, обвиняя во вранье, беспринципности и т.п.
А какое отношение женщина имеет к верности женатика? И почему ее принципы = его принципы?
Вы зная об изменах соседки... тоже себя чувствуюте изменяющей?
Вигос
3/30/2012, 4:46:05 AM
(Ainara @ 30.03.2012 - время: 00:14) (Sister of Night @ 29.03.2012 - время: 23:08) Интересно, когда сначала женщина в течение нескольких месяцев встречается с женатиком, а после этого приходит на форумы и начинает бить себя пяткой в грудь, проповедуя идеи верности и оскорбляя других (нормальных) людей, обвиняя во вранье, беспринципности и т.п.
А какое отношение женщина имеет к верности женатика? И почему ее принципы = его принципы?
Вы зная об изменах соседки... тоже себя чувствуюте изменяющей?
Грязи полно везде и порядочные люди не могут с ней мирится, поэтому предлагаю всех неверных расстрелять-мир будет чище!
Молодой Вулкан
3/30/2012, 8:45:57 AM
(Игнaтий @ 29.03.2012 - время: 16:16) (Uno Bono Rogazzo @ 29.03.2012 - время: 14:37) Дать человеку пинка, выгнать или уйти, а потом вновь жениться - это и есть предательство, нарушение принципов "верности", явное проявление принципа "никогда не говори никогда".  00003.gif
Вот не догоняю таких принципов "верности".. Что значит хранить верность тому, кто предал и изменил? Воистину - быть человеком без намека на самоуважение и с самооценкой ниже плинтуса. А каком предательстве речь, если партнер уже всё предал и разрушил?

Да я то согласен, только селене до забана писала, что настоящая верность, т.е. та, которая единственно правильная, правоверная, или, как еще говорят, кашерная:), это примерно так:
Селена хорошо знает себя и следует своим принципам, которые остаются неизменными более 15 лет, кроме этого у селены, эти принципы являются частью ее личности, где измена категория неприемлема никогда и ни при каких условиях, это та грань, которую я не переступлю никогда, будучи тем, кем являюсь.

Видите - "никогда и ни при каких условиях". Вы ж явно ставите условия, при выполнении которых считаете себя свободными от обязательств перед человеком. Имхо, на верность это не похоже.


И насчет принципа ННН. Не вижу противоречий. Этот принцип ТОЛЬКО в отношении себя. Я не могу дать руку на отсечение, что партнерша будет верна. Тут речь о ТОЛЬКО о себе и своем поведении в отношении измен.
Жуткая путаница у вас в голове. Именно потому что поведение другого человека мы не контролируем, и часто даже прогнозировать не особенно можем, принцип ННН - к ним тем более применим. Например - никогда не говори, что твоя жена никогда не изменит... 00062.gif
DELETED
3/30/2012, 1:31:24 PM
(Wiya @ 29.03.2012 - время: 23:45) (Игнaтий @ 29.03.2012 - время: 16:16) И еще.. Проходит время и ты с удивлением оглядываешься на БЖ и думаешь:
- Осспидя... и что в ней особенного? И чего страдал и мучился??.. ))
Время все лечит и измена супруга - вовсе не конец жизни, а начало новой, без предательства и лжи.....))
может потому что и не любил вовсе, и рисовал себе картину маслом, а масло растеклось, и как дитя, с неоправданными надеждами, разорвал эту картину
причем ни краски, ни холст ни в чем не виноваты, дитя не умело рисовать, всего лишь...
Не. Просто всё можно убить. И любовь в том числе.
Измена супруга ОЧЕНЬ этому способствует... ))

И не только измена..
Я ща расскажу тебе историю для иллюстрации. Жена любила мужа. Очень любила. И вот один раз ехали они семьей на машине. Муж отвлекся разговором и машина улетела в кювет. Единственный ребенок - дочка - погибла. Жена в коме. Када очнулась, оклемалась и вышла из больницы собрала свои вещи и ушла из дома. На мужа глядеть не может, всё внутри её выгорело после аварии и гибели дочери.

Так и и изменой. Что-то погибает внутри тебя, и пусть это "что-то" нематериально. Просто в результате некоторых действий партнера начинаешь смотреть на него другими глазами. Как будто ребенок погиб. И любви уже нет...

(Uno Bono Rogazzo @ 30.03.2012 - время: 04:45) И насчет принципа ННН. Не вижу противоречий. Этот принцип ТОЛЬКО в отношении себя. Я не могу дать руку на отсечение, что партнерша будет верна. Тут речь о ТОЛЬКО о себе и своем поведении в отношении измен.
Жуткая путаница у вас в голове. Именно потому что поведение другого человека мы не контролируем, и часто даже прогнозировать не особенно можем, принцип ННН - к ним тем более применим. Например - никогда не говори, что твоя жена никогда не изменит... 00062.gif
Это у вас путаница..))) Принцип ННН - это только по отношению К СЕБЕ. Когда человек говорит СЕБЕ - "никогда не говори никогда", тем самым авансом выдавая себе индульгенцию на любые, даже самые подлые поступки....)))
Взрослый и адекватный человек ВСЕГДА знает, что у него "никогда", и что "когда". Что он сможет сделать, а на что никогда не пойдет. Это вопрос заложенных в него принципов. Если не знает, то человек - неадекватный, НЕвзрослый, попросту - инфантил..))
Все остальное - от лукавого..))
ИЛ68
3/30/2012, 3:06:18 PM
(Sister of Night @ 29.03.2012 - время: 16:16) (ИЛ68 @ 28.03.2012 - время: 13:56) я спокойно могу заявить, что никогда не воспользуюсь данными обстоятельствами.
Сытому человеку кажется, что он никогда не проголодается.
Если у вас получится представить себе человека, который никогда не испытывал чувства голода, тогда наверное так и будет.
Ainara
3/30/2012, 3:20:26 PM
(Вигос @ 30.03.2012 - время: 00:46)
Грязи полно везде и порядочные люди не могут с ней мирится, поэтому предлагаю всех неверных расстрелять-мир будет чище!
Если хотите сделать мир чище... начните с себя... для начала перестаньте мусорить на улице...
А изменять или не изменять... это ваш выбор... и от этого выбора, зачастую, зависят отношения в семье... и наличие семьи... а не чистота в мире...
Ainara
3/30/2012, 3:29:34 PM
(Sister of Night @ 30.03.2012 - время: 11:15) На соседку мне наплевать, а с любимым человеком всё иначе. А в данном случае всё наоборот, любимый человек это же любимый, ему всегда есть оправдание, а соседок и соседей ходим поучать.
Оправдания будет искать любимый перед женой... а не перед любовницей, которую он юзает... или любовница перед любовником... и уж тем более его женой...