Никогда не говори- никогдас

(alexandrkot @ 20.04.2012 - время: 09:20) (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 08:52)

а то к чему вы хотите притянуть за уши верность, чтобы не смотря ни на что всегда, всю жизнь быть с одним-это не верность, а собачья преданность.
я не притягиваю верность, я говорю об измене. Измена - это не только иметь секс с другим/другой, когда ты в отношениях, это еще и прекратить отношения, чтобы иметь секс с другим/другой, когда захочется. Когда человек говорит, что всю жизнь не будет с одним - это есть типичный ННН. Такие люди очень ненадежны как партнеры
Случается, что отношения заканчиваются.
И люди расстаются. Так бывает.
А человек свободный от отношений никому изменить не может. Потому что некому.
Так что, начиная новые отношения, человек никому не изменяет.
Потому что некому.
может быть, вы вкладываете в это какой-то другой смысл, но со стороны это выглядит, как оправдание измен. Захотел секса на стороне - получил. А чтоб совесть успокоить - да вы что, я ж свободный от старых отношений, это не измена, я ж просто так начинаю новые


И надо полагать, что глупо, расставаясь, требовать верности от партнёра с которым расстаёшься, т.к. с завершением отношений заканчиваются обязательства, взятые на себя добровольно с началом отношений.

То есть верность получается - не принцип поведения, а предмет договоренности, нечто обусловленное не своими моральными установками, как тут ТС пытается подать, а поведением и волей другого человека.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:26) (celene @ 20.04.2012 - время: 09:12) (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 08:52)
допускаете.

Не, не допускаю, если речь за меня я не ищу и не искала причина для развода,
Может быть, специально не ищите, но все равно при этом говорите - ННН, только у церковников 16 причин для развода, а у вас, видимо, еще больше

так у меня нет принципа собачьей преданности, я вам уже об этом говорила, поэтом я даже ННН не говорю).

У меня может быть одна причина: когда отношения себя изжили и дальнейшая жизнь с этим человеком не представляется возможным, когда люди становятся чужими друг другу.

Это все общее место... в реальности очень важно, что человек понимает под словом "заканчивать отношения", бо там сколько людей, столько и мнений. Вот вы лично - будете считать отношения "законченными" только при условии, что оба партнера считают их законченными или вам достаточно только вашего мнения по этому поводу?

В реальности, люди оба приходят к тому что их отношения себя исчерпали, оба.
не бывает так что проснулся и решил: бац, я развожусь ни с того ни с сего.
но если за меня, то брак -это не рабство и согласие второго партнера на развод в принципе не требуется, исключение беременность и уход за ребенком до 3 лет, вот в этом случае жена может не давать разрешение на оф. развод. но заставить с ней жиь естественно не может.

(celene @ 20.04.2012 - время: 09:28)
есть такая хорошая поговорка: письку на письку менять только время терять(с)
браки построенные на страсти они не долговечны, потому что то что привлекало, оболочка она имеет своиство портиться. стареть к примеру.
а вообще я в жизни не встречала, чтоб люди рушили отношения из-за банальной похоти.
Странно, вот окончание отношений, основанное на том, что страсть и похоть прошли, вы считаете нормальным, а вот строить отношения на возникновении страсти-похоти - типа не комильфо, нет логики

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:32)
То есть верность получается - не принцип поведения, а предмет договоренности, нечто обусловленное не своими моральными установками, как тут ТС пытается подать, а поведением и волей другого человека.

не совсем так, верность это принцип, но предмет(то есть что считать изменой) у каждого свое.
для меня это любые отношения вне брака, хоть моральные, хоть физические. у других к примеру каноническое определение измены, то есть только секс вне брака.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:35) (celene @ 20.04.2012 - время: 09:28)
есть такая хорошая поговорка: письку на письку менять только время терять(с)
браки построенные на страсти они не долговечны, потому что то что привлекало, оболочка она имеет своиство портиться. стареть к примеру.
а вообще я в жизни не встречала, чтоб люди рушили отношения из-за банальной похоти.
Странно, вот окончание отношений, основанное на том, что страсть и похоть прошли, вы считаете нормальным, а вот строить отношения на возникновении страсти-похоти - типа не комильфо, нет логики
я вообще отношения построенные на страсти считаю не разумными и не долговечными, так что опять вы приписываете мне то, чего я не говорила.

(celene @ 20.04.2012 - время: 09:34) (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:26) (celene @ 20.04.2012 - время: 09:12)
Не, не допускаю, если речь за меня я не ищу и не искала причина для развода,
Может быть, специально не ищите, но все равно при этом говорите - ННН, только у церковников 16 причин для развода, а у вас, видимо, еще больше

так у меня нет принципа собачьей преданности, я вам уже об этом говорила,
Если у вас нет преданности партнеру, то вы живете по принципу ННН, для меня это очевидно.

но если за меня, то брак -это не рабство и согласие второго партнера на развод в принципе не требуется,
ну собственно, я и не сомневался, что вы без проблем пойдете налево, даже если муж считает, что отношения не исчерпаны, и не согласен на развод. Главное - что вы сами считаете отношения исчерпанными, а мнение второй стороны желательно, но не обязательно.

(celene @ 20.04.2012 - время: 09:41) (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:35) (celene @ 20.04.2012 - время: 09:28)
есть такая хорошая поговорка: письку на письку менять только время терять(с)
браки построенные на страсти они не долговечны, потому что то что привлекало, оболочка она имеет своиство портиться. стареть к примеру.
а вообще я в жизни не встречала, чтоб люди рушили отношения из-за банальной похоти.
Странно, вот окончание отношений, основанное на том, что страсть и похоть прошли, вы считаете нормальным, а вот строить отношения на возникновении страсти-похоти - типа не комильфо, нет логики
я вообще отношения построенные на страсти считаю не разумными и не долговечными, так что опять вы приписываете мне то, чего я не говорила.
я вам такого не приписывал, читайте внимательнее, особенно выделенную фразу:
Странно, вот окончание отношений, основанное на том, что страсть и похоть прошли, вы считаете нормальным, а вот строить отношения на возникновении страсти-похоти - типа не комильфо, нет логики 

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:44)
Если у вас нет преданности партнеру, то вы живете по принципу ННН, для меня это очевидно.



да ради бога. для меня к примеру очевидно, что у вас не было серьезных отношений и что вы строите отношения исключительно на страсти, а понятие любви вам неведомо и что?

Я живу по принципу верности.
А не по принципу собачей преданности.
И если я говорю, что никогда не изменю, то это значит, что ННН уже ко мне не применим, у вас как с логикой?

ну собственно, я и не сомневался, что вы без проблем пойдете налево, даже если муж считает, что отношения не исчерпаны, и не согласен на развод. Главное - что вы сами считаете отношения исчерпанными, а мнение второй стороны желательно, но не обязательно.

Нет,я не пойду налево, так как на лево ходят в браке/отношениях, а если оного нет, то и пойти на лево нельзя априори.
к тому же лично для меня для меня секс без чувств не существует, а чтоб появились чувство нужно время не один месяц как бэ.

ну и второе, отношение заканчиваются в паре у двоих, а то что второй не согласен, так извините брак-это не рабство, а добровольный союз мужчины и женщины, в основе...ДОБРОВОЛЬНЫЙ.

Uno Bono Rogazzo, вы делаете очень странные выводы, очень притянутые за уши.... Есть люди, которые строят свои отношения основываясь на страсти и похоти, и они как раз-таки определяют окончание отношений по признаку "прошла страсть, можно искать другого партнёра", люди, которые строят отношения учитывая личностные качества человека, уход страсти не считают признаком завершения отношений, обычно такие люди пытаются до конца испробовать все возможности наладить отношения и лишь когда это действительно становиться не возможным, происходит завершение отношений естественным путём (обычно отношения становятся бессмысленными для обоих партнёров).

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:32)
может быть, вы вкладываете в это какой-то другой смысл, но со стороны это выглядит, как оправдание измен. Захотел секса на стороне - получил. А чтоб совесть успокоить - да вы что, я ж свободный от старых отношений, это не измена, я ж просто так начинаю новые 



Вот скончался у вас хомячок. Похоронили.
Завели нового хомячка.
Так вот прежнего хомячка вы не убивали потому что захотели завести нового, а он скончался.
Конечно можно не хоронить прежнего, а пусть лежит в клетке.
Вы будете хранить мёртвого хомячка?
Будет ли выглядеть погребение усопшего хомячка, как оправдание тому, что вы захотели завести нового?
При условии, что хомячок умер естественной смертью, вы его не убивали.

(kristalusja @ 20.04.2012 - время: 09:54) Uno Bono Rogazzo, вы делаете очень странные выводы, очень притянутые за уши.... Есть люди, которые строят свои отношения основываясь на страсти и похоти, и они как раз-таки определяют окончание отношений по признаку "прошла страсть, можно искать другого партнёра", люди, которые строят отношения учитывая личностные качества человека, уход страсти не считают признаком завершения отношений, обычно такие люди пытаются до конца испробовать все возможности наладить отношения и лишь когда это действительно становиться не возможным, происходит завершение отношений естественным путём (обычно отношения становятся бессмысленными для обоих партнёров).
Он этого понять не может, так как судит по себе.

Заметь, что все изменщики в первую очередь, ничего не зная о жизни оппонента, говорят о желании смены секспартнера, потому что для них похоть, это достаточный повод, чтоб разрушить отношения, сколько таких, которые заводят любовниц если пиписька зачесалась.
Потому что у них в отношениях рулит именно пиписька.

А вообще эта позиция всех изменщиков, мол если нас бросили, то сами вы неверные, вы должны жить с нами по любому, в их понятии это и есть верность.

(celene @ 20.04.2012 - время: 10:07)А вообще эта позиция всех изменщиков, мол если нас бросили, то сами вы неверные, вы должны жить с нами по любому, в их понятии это и есть верность.
Видимо у неверных это просто страх в один прекрасный момент оказаться ни кому не нужным - ни жене, ни любовнице. Поэтому и понятие о верности такое.

(kristalusja @ 20.04.2012 - время: 10:15) (celene @ 20.04.2012 - время: 10:07)А вообще эта позиция всех изменщиков, мол если нас бросили, то сами вы неверные, вы должны жить с нами по любому, в их понятии это и есть верность.
Видимо у неверных это просто страх в один прекрасный момент оказаться ни кому не нужным - ни жене, ни любовнице. Поэтому и понятие о верности такое.
да, я тоже так считаю.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:47) [
я вам такого не приписывал, читайте внимательнее, особенно выделенную фразу:
Странно, вот окончание отношений, основанное на том, что страсть и похоть прошли, вы считаете нормальным, а вот строить отношения на возникновении страсти-похоти - типа не комильфо, нет логики 
прочла внимательно, приписываете, конкретно вот эту фразу:
Странно, вот окончание отношений, основанное на том, что страсть и похоть прошли, вы считаете нормальным,

Я НИГДЕ не писала что считаю нормальными или нет окончание отношений основанных на похоти/страсти, я считаю нормальным вначале завершить отношения ЛЮБЫЕ, а потом строить новые, а основанные они на страсти или нет, лично мне монописсуально, просто на страсти они не долговечны, так как страсть имеет свойство со временем тускнеть и даже проходить, такие отношения бесперспективны на мои взгляд.

(kristalusja @ 20.04.2012 - время: 10:15) (celene @ 20.04.2012 - время: 10:07)А вообще эта позиция всех изменщиков, мол если нас бросили, то сами вы неверные, вы должны жить с нами по любому, в их понятии это и есть верность.
Видимо у неверных это просто страх в один прекрасный момент оказаться ни кому не нужным - ни жене, ни любовнице. Поэтому и понятие о верности такое.
Ну ненужными любовникам (любовницам) они в любом случае станут рано или поздно - хотя бы в силу болезней, возрастных или внешних изменений, когда никто уже на них клевать не будет.
Если к тому времени семья сохранится и измены не вскроются - возможно, и будут нужны супругам, но для этого нужно вести себя в браке так, чтобы комар носа не подточил. Хотя переход от полигамии к моногамии не у всех протекает гладко, если не вызван внутренними изменениями и сменой взглядов на брак и супруга, а зависел от внешних факторов и тогда возможно и отчуждение со стороны изменщика, и "маятник", и даже состояние "психологического" развода.

(vikki2 @ 19.04.2012 - время: 23:58)О каких результатах ты говоришь???




Да всякие могут быть результаты. Сомнения, это как капелька воды попавшая в трещинку, ударит мороз, и ничем не примечательная капелька начнёт сильно увеличивать трещинку.
Наверное не страшно, когда нет ни единой трещинки, а если есть?

Палятся конечно на мелочах.... но к ентим мелочам еще не плохо бы и доказательства предъявить.... а  вот интересно какие же доказательства ты сможешь предоставить... всего лишь из инфы, что жена несколько часов отсутствовала в офисе....

Всё с чего-то начинается.
Ты помнишь фильм "неверная". Вроде бы она тоже явно не палилась.
Очень трудно, почти невозможно видеть себя всегда со стороны. Талантливым разведчиком может быть один из тысяч.
Так что неточности и очевидная ложь, это конечно ещё не доказательства, но вполне основания для того чтобы их получить.
И как я понимаю, ты об этом прекрасно знаешь.

Лучше отворачиваться, чем постоянно чувствовать у себя за спиной дыхание супруги...


Если нет никаких оснований, то нет необходимости в уклончивых ответах, следовательно и внимание будет не потому что есть основания, а просто потому что это часть образа жизни.


Илюш, все зависит от степени...
Если помнмишь, я всегда писала. что секс с любовником-это некий вариант переключения от производственной текучки...
При длительных отношениях эта возможность сводится к нулю... так как только  неудержимое желание может отвчель от сложных математических подсчетов хозяйственных операций...

Да, конечно зависит. Но вот интересное наблюдение. Если я упахался на работе, то предпочту отдохнуть, и вообще могу в этом сплоховать. Если сильно устала супруга, то как правило ей секс идёт только на пользу. Везёт вам девчонки.


мне подсказала мисс "Унылое платье"

??? Загадки загадываешь?

Бред...серьезные вопросы крайне редко решаются на уровне "ты меня уважаешь...??"

Тогда для чего решать их именно за ужином?
Помню как в Питере в 90х было модно перетирать тёрки в кабаках. Не от туда дровишки?

Верность.... странно слышать это от мужчины....
Мужчины ценят... отличную фигуру...симпатичную мордашку, красивую грудь... лучше 2 или 3 размера...некоторое,предпочитают к этим достоинствам еще и ум.... но таких значительно меньше...
Теперь о верности....и кто ее там ценит....Оценить верность.... или не верность можно лишь при одном условии.... надо обладать информацией об этих "достоинствах"... а мы же договорились, что они сложнополучаемы
Почему странно? У тебя есть соображения, что мужчины не ценят женскую верность? И из двух одинаковых женщин выберут ту, которая изменяет?
Внешность фактор конечно не маловажный. Как-то читал про исследования в одном из немецких университетов, там одной группе предлагали выбирать по фотографии себе жену, а другой группе подругу на одну ночь. Причём условие было, что можно выбрать, какую часть фотографии оставляют не закрытой - либо лицо, либо фигуру. Так вот. Те, кто выбирал себе жену предпочли увидеть лицо "претендентки", а вторые предпочли осмотреть фигуру.
Если бы мужчины ценили только те качества внешности о которых ты написала, то они бы непременно расставались бы с женами, у которых эти качества неизбежно с возрастом подрастерялись. А между тем, ты знаешь что так хоть и происходит, но не так уж и часто.
Теперь про информацию. Я всю жизнь работаю в сфере, которая занимается вопросами передачи информации. Ты даже себе представить не можешь, какие неисповедимые и причудливые пути иногда выбирает для своего распространения информация.
Так что если специально не закрываться от информации, то получить её это просто вопрос времени. Причём вероятность этого события, всё время(с каждым разом) возрастает.

(celene @ 19.04.2012 - время: 23:48) (Tenko @ 19.04.2012 - время: 22:52)

Истинно верным человеком я могу назвать лишь того, кто хранит верность партнеру независимо от поведения/чувств последнего, состояния брака, здоровья и даже присутствия в этом бренном мире.


это не истинно верный, а истинно преданный.
как бы ты не хотела считать иначе этимология слова супружеская верность(а мы говорим о ней) совсем иная, ну а считать ты можешь что угодно, я вот может считаю, что на луне ходят розовые пони и плевать что там нет атмосферы, я так щетаю)
Лен, у меня такое ощущение, что старейшина ГВ здесь я, а не кто-либо из присутствующих
Хоть один из вас помнит эпичную тему Кирстен "Сколько раз можно быть верным"? То-то и оно. Сейчас у вас перетирание идет по кругу, в то время как все эти нюасны уже были стопицот раз обсуждены. Ну может новым лицам требуется пережевать еще разок, не знаю.
У вас прям как у Машины времени - "но все эти песни придумал не ты - кого ты хотел удивить?" Поэтому я тут и не появляюсь почти.

Не хочу с тобой спорить, даже не о чем. Есть разница между верностью и преданностью. Верность есть поведенческая характеристика субъекта, преданность же - характеристика отношения к объекту. И к сожалению, именно некоторые якобы верные пытаются одно смешать с другим, а не я. Мне-то что, я тут человек случайный, мне ни себя, ни других в чем-то убеждать нет нужды. Да ты и сама это знаешь.

Ну а в обывательском смысле можно извращать что угодно и как угодно. Иначе откуда взялось "быстро поднятое упавшим не считается"?

(ИЛ68 @ 20.04.2012 - время: 12:48)Да всякие могут быть результаты. Сомнения, это как капелька воды попавшая в трещинку, ударит мороз, и ничем не примечательная капелька начнёт сильно увеличивать трещинку.
Наверное не страшно, когда нет ни единой трещинки, а если есть?


Не понимаю, в чем сомневаться то будешь???
Т.е некие необоснованные сомнения могут повлиять на твою любовь к жене???


Очень трудно, почти невозможно видеть себя всегда со стороны. Талантливым разведчиком может быть один из тысяч.
Так что неточности и очевидная ложь, это конечно ещё не доказательства, но вполне основания для того чтобы их получить.
И как я понимаю, ты об этом прекрасно знаешь.
Илюш, ню при чем здесь разведчики и таланты...
Есть определенные принципы острожности в изменах,которые не надо нарушать не при каких обстоятельствах....
Неужели, если бы мой муж проводил на форуме столько времени,сколько здесь его проводит твоя жена,то я была бы не только верной.... а наверное уже пробралась в президенты вашей гильдии...Хотя это не коим образом не повлияло на мои отношения с любовником в реале...


Если нет никаких оснований, то нет необходимости в уклончивых ответах, следовательно и внимание будет не потому что есть основания, а просто потому что это часть образа жизни.
Так веди себя с супругой так,чтобы у нее не было причин задавать вопросы, на которые надо будет давать уклончивые ответы... это не так уж и сложно.... И как понимаешь это я совершенно не о верности...


Да, конечно зависит. Но вот интересное наблюдение. Если я упахался на работе, то предпочту отдохнуть, и вообще могу в этом сплоховать. Если сильно устала супруга, то как правило ей секс идёт только на пользу. Везёт вам девчонки.
К сожалению я говорю не о физической.... и уж тем более умственной усталости....
Не знаю как у тебя,но у меня сексуальные инстинкты не столь сильны,чтобы полностью убивать мыслительный процесс....


Тогда для чего решать их именно за ужином?
Помню как в Питере в 90х было модно перетирать тёрки в кабаках. Не от туда дровишки?
При чем тут 90-е.... Слово "откат" тебе знакомо.... если да, то надеюсь,что заданный вопрос ты снимаешь с повестки дня...

Почему странно? У тебя есть соображения, что мужчины не ценят женскую верность? И из двух одинаковых женщин выберут ту, которая изменяет?
Из двух женщин, мужчина выберет ту,которая красивая....
А верная она или нет... это мало того,что бездозакательно, так еще и внешне абсолютно никак не проявляется...
Вот знаешь,почему некоторые мужчины боятся красивых женщин.... Все просто ,причина не в женщине, а в том,что мужчина не уверен в себе и опасается не удержать красивую возле себя достаточно долго...

Если бы мужчины ценили только те качества внешности о которых ты написала, то они бы непременно расставались бы с женами, у которых эти качества неизбежно с возрастом подрастерялись. А между тем, ты знаешь что так хоть и происходит, но не так уж и часто.


Почему????
Во первых сущестует эффект привыкания супругов к внешности друг друга....
Вот мой супруг иногда на меня обижается,когда я замечаю,что он не побрился в выходной день... лишь вечером....Типа,ты на меня вообще не смотришь....А я действительно не смотрю... я люблю его, а не его внешность.... хотя он у меня очень привлекательный мужчина.... и тетки часто задерживают на нем завистливый взгляд.... а меня это безумно прикалывает.... Я лично слежу за гардеробом мужа...только безупречная одежда... и только последнии коллекции...Мой кадр-моя гордость....

Теперь про информацию. Я всю жизнь работаю в сфере, которая занимается вопросами передачи информации. Ты даже себе представить не можешь, какие неисповедимые и причудливые пути иногда выбирает для своего распространения информация.
Так что если специально не закрываться от информации, то получить её это просто вопрос времени. Причём вероятность этого события, всё время(с каждым разом) возрастает.

Получить информацию это вопрос времени.... Насмешил...
Оке, есть некая информация,которую знают два участника нашего форума.... Стань третьим.... и по возможности хотя бы примерно определи сколько времени тебе на это потребуется...

(Tenko @ 20.04.2012 - время: 16:00)
Лен, у меня такое ощущение, что старейшина ГВ здесь я, а не кто-либо из присутствующих
Хоть один из вас помнит эпичную тему Кирстен "Сколько раз можно быть верным"? То-то и оно. Сейчас у вас перетирание идет по кругу, в то время как все эти нюасны уже были стопицот раз обсуждены. Ну может новым лицам требуется пережевать еще разок, не знаю.
У вас прям как у Машины времени - "но все эти песни придумал не ты - кого ты хотел удивить?" Поэтому я тут и не появляюсь почти.




Вообще-то мы говорили о принципе преданности и принципе верности. надеюсь тебе не надо объяснять что такое принцип?
Тему не особо помню, здесь куча эпических тем.
Если говорить о супружеской верности, которая возможна в браке или в отношениях, то да, кое кто пытается ее притянуть за уши к преданности.
Сколько возможна супружеская верность? Если человек придерживается этого принципа то он в любых отношениях будет верен.
И к сожалению, именно некоторые якобы верные пытаются одно смешать с другим, а не я. Мне-то что, я тут человек случайный, мне ни себя, ни других в чем-то убеждать нет нужды. Да ты и сама это знаешь.

Не знаю ни одного якобы "верного", который к тому же пытается смешать одно с другим, а вот изменщиков, которые пытаются подменить понятия хоть отбавляй у них на лицо так называемый когнитивный диссонанс.

Не хочу с тобой спорить, даже не о чем. Есть разница между верностью и преданностью. Верность есть поведенческая характеристика субъекта, преданность же - характеристика отношения к объекту.
так не спорь, кто ж заставляет то?

(celene @ 20.04.2012 - время: 16:34) (Tenko @ 20.04.2012 - время: 16:00)
Лен, у меня такое ощущение, что старейшина ГВ здесь я, а не кто-либо из присутствующих 
Хоть один из вас помнит эпичную тему Кирстен "Сколько раз можно быть верным"? То-то и оно. Сейчас у вас перетирание идет по кругу, в то время как все эти нюасны уже были стопицот раз обсуждены. Ну может новым лицам требуется пережевать еще разок, не знаю.
У вас прям как у Машины времени - "но все эти песни придумал не ты - кого ты хотел удивить?"  Поэтому я тут и не появляюсь почти.




Вообще-то мы говорили о принципе преданности и принципе верности. надеюсь тебе не надо объяснять что такое принцип?
Тему не особо помню, здесь куча эпических тем.
Если говорить о супружеской верности, которая возможна в браке или в отношениях, то да, кое кто пытается ее притянуть за уши к преданности.
Сколько возможна супружеская верность? Если человек придерживается этого принципа то он в любых отношениях будет верен.
И к сожалению, именно некоторые якобы верные пытаются одно смешать с другим, а не я. Мне-то что, я тут человек случайный, мне ни себя, ни других в чем-то убеждать нет нужды. Да ты и сама это знаешь.

Не знаю ни одного якобы "верного", который к тому же пытается смешать одно с другим, а вот изменщиков, которые пытаются подменить понятия хоть отбавляй у них на лицо так называемый когнитивный диссонанс.

Не хочу с тобой спорить, даже не о чем. Есть разница между верностью и преданностью. Верность есть поведенческая характеристика субъекта, преданность же - характеристика отношения к объекту.
так не спорь, кто ж заставляет то?
Ну вот ты говоришь о супружеской верности, то есть основное условие - наличие гб, об или чего там еще. Теперь скажи, если при наличии отношений, гб, об - партнер изменяет, то вторая сторона "автоматически освобождается" от принципа верности или все равно должна быть верной, пока отношения (гб, об) не будут официально расторгнуты? Ну то есть пока как минимум оба друг другу не признаются, что между ними больше нет ничего.