Никогда не говори- никогдас

(celene @ 18.04.2012 - время: 10:53) (Uno Bono Rogazzo @ 18.04.2012 - время: 10:33)
Это понятно, но тут такая проблема - если эта позиция у конкретного человека заключается в том, чтобы ""расстаться", то нивелируется и исповедуемый им принцип "не изменять самой", бо размывается само понятие измены. 



Не расставалась из-за измен, мне это не актуально.
Это никак не опровергает то, что я написал.



а верность, не стоит путать с преданность, это разное.
Может быть, но тема о принципе "никогда не говори никогда", который очень вам не нравится, когда речь идет о верности, и которого вы сами очень удачно держитесь, когда речь идет о преданности. Налицо противоречие и избирательный подход.

Такой ваш подход я могу описать следующей цитатой:
"Люди проповедующие такой принцип они как бы изначально ославляют некий зазор в принципах, получается что и принципы у них липовые, нету у них по сути никаких принципов, есть то что им выгодно в данный момент и все. "
(напомнить, кто это сказал, или сами помните? )

(Uno Bono Rogazzo @ 18.04.2012 - время: 11:28)
Это никак не опровергает то, что я написал.


А что вы написали?

Я вам ответила что вы путаете верность и преданность.

Да, я могу сказать что изменять не буду никогда, потому что я себя знаю и мои принципы неизменны на протяжении длительного времени, это часть меня, моей личности.

Что вы вкладываете в понятие верности и почему оно у вас ассоциируется с преданностью мне монописсуально, это ваши проблемы.

Для меня верность это душой и телом принадлежать одному мужчине в браке/отношениях.


Принципа "преданности", то есть жить с одним на всю жизни, не смотря ни на что я не придерживалась никогда.



Так что никакого противоречия и избирательного подхода.

Такой ваш подход я могу описать следующей цитатой:
"Люди проповедующие такой принцип они как бы изначально ославляют некий зазор в принципах, получается что и принципы у них липовые, нету у них по сути никаких принципов, есть то что им выгодно в данный момент и все. "
(напомнить, кто это сказал, или сами помните?  )

знак копирайта ставьте, я это написала.

(celene @ 18.04.2012 - время: 12:29)
Для меня верность это душой и телом принадлежать одному мужчине в браке/отношениях.



Лена, с легким паром! Наконец то появилась. А то вы с Дамиссом прям прописались в этой бане.
Ты пишешь, что верность для тебя, но вас же двое в этом деле. Тебя волнует , что значит верность для него? Или как это у тебя обычно предполагается, что у него априори выбора нет?

(Sinnerbi @ 18.04.2012 - время: 13:21)
Ты пишешь, что верность для тебя, но вас же двое в этом деле. Тебя волнует , что значит верность для него?
Верность она не зависит от внешних факторов, по крайней мере для меня.

Волнует конечно, он придерживается тех же принципов, что и я, тем более он пережил измену на собственной шкуре так сказать.

Или как это у тебя обычно предполагается, что у него априори выбора нет?

что значит нет выбора и как обычно?
выбор есть всегда, даже когда тебя сьели у тебя два выхода(с))))
мы все взрослые люди и делаем то, что считаем правильным и естественно несем ответственность за свои поступки.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.04.2012 - время: 10:12)Да, только определяются они каждым индивидуально.

Согласен.
Причём совсем не лишним будет поинтересоваться об этом у своей половинки до того, а не после
Вы уж определитесь, господа верные, с одним простейшим вопросом - не будем здесь о том, что такое верность вообще, мы в дебри уйдем, да и не нужны эти абстракции... А вопрос гораздо проще - верность кому или чему есть верность для вас?
Если верность партнеру - то какого хрена при его измене вы считаете себя свободными от обязательств. Если это настоящая верность - вы должны быть верными любому партнеру, которому давали клятву, пусть он даже изменяет и т.д.
Если верность определенным принципам - то тогда определитесь, каков круг принципов, которым можно быть верными. Есть, например, принцип "никогда не говори никогда", если человек хранит ему верность, то он тоже верный?

 
Если вы спрашиваете у господ верных, то ответить на ваш вопрос не могу, не имею мандата на это. Если вас интересует моё скромное мнение, то извольте.
Для меня верность, это честное исполнение обязательств и договорённостей. Договорились не изменять, значит обойдусь без измен.
Теперь что касается верности не верному. Я считаю(и это моё личное мнение), что изменившему изменить нельзя. Так как если одна из сторон не выполняет договорённостей, то вторая сторона автоматически освобождается от выполнения своих. Точно такой же принцип я исповедую и в делах. Если в договоре есть пункт о предоплате, то какого я должен начинать работу не получив её?
Конечно никто не заставляет обязательно изменять или бросать изменившего, но это уже простите добровольное дело и навязывать как ему поступать в создавшейся ситуации никто не вправе.
Есть, например, принцип "никогда не говори никогда", если человек хранит ему верность, то он тоже верный?
Да, значит это человек верный своим принципам.
Что такое верность в вашем представлении?
Я практически приравниваю это к понятию "честность". Т.е. секс на стороне партнерши - для меня не проблема, пускай только честно скажет об этом, чтобы у меня была полная информация и потому право решать, как к этому относиться.
Но я больше жду ответов от вас.
О! То есть у вас есть право решать как к этому относится, а у тех кого вы назвали "господа верные" стало быть нет? Вы простите чем-то особенны?

(celene @ 18.04.2012 - время: 13:52)

Волнует конечно, он придерживается тех же принципов, что и я, тем более он пережил измену на собственной шкуре так сказать.


Ну я так и думал. Значит у тебя как и у Vikki тоже идиллия в паре. Интересно, а если у него со временем изменится отношение к верности? Что будешь делать? Заменишь на другого, у которого как у тебя, а этого на свалку как отработанную покрышку?

(Sinnerbi @ 18.04.2012 - время: 18:02)
Ну я так и думал. Значит у тебя как и у Vikki тоже идиллия в паре. Интересно, а если у него со временем изменится отношение к верности? Что будешь делать?
А почему у него должен измениться один из основополагающих принципов?
принципы они на то и принципы, что неизменны.
да и его принципы -это его, мои это мои, повезло, что они совпали, нет, решали бы что делать, но СОВМЕСТНО, а не в тихушку, как это делают многие для кого измена это так как пописать сходить.

Заменишь на другого, у которого как у тебя, а этого на свалку как отработанную покрышку?

аха, примерно так, как синяя борода в женском обличье тока, предварительно отравлю, что без меня не мучался)))

сам то понимаешь, что ты пишешь? как можно любимого человека "заменить", можно расстаться и то процесс этот болезненный весьма, для тех у кого чувства в паре.

Смотрю тут многие оперируют понятиями замены ведать о чем-то о своем говорят, видно ни раз уже так поступали.
а другие люди иногда расстаются и след от этого на всю жизнь остается.

(ИЛ68 @ 17.04.2012 - время: 20:34) (vikki2 @ 17.04.2012 - время: 19:24)"-Хорош нести бред.... тебе не кажется,что твои подозрения становятся манией...???"
тут используется принцип нападения.... чтоб прервать опасный разговор





-Так я не подозреваю, просто решил проявить внимательность к жене и решил узнать есть ли у тебя секс с другим мужчиной.
-Просто ответь и не будем больше об этом.

-"Я всё уже сказала,и закончим этот разговор,он мне неприятен....."
Ты забываешь,что я имею значительное влияние на мужа....

Недавно посмотрел новый фильм  что-то вроде "поцелуй судьбы"
Так вот, жена заподозрила мужа в измене и сама изменила, а никакой измены со стороны любящего мужа на самом деле не было. Знаешь с чего всё началось? Она подъехала на машине к его офису и позвонила мужу на мобильный. Тот ответил, что сейчас не может говорить так как на совещании,  и в эту же минуту она увидела как он вышел из своей фирмы в сопровождении молодой и красивой женщины.
Маленькое вранье рождает большое.
Правильно.... только в описанном тобой случае дело вовсе и не во вранье, а в несоблюдении элементарной осторожности....

Скачаю и посмотрю. Спасибо за инфу.


Это зависит от девушек.
Как думаешь много мужчин читающих тему пошли искать рулетку и калькулятор?

Ню... понимаешь... чтобы не искать рулетку...мужчина должен быть уверен,что цифру на калькуляторе можно принять равной слову много
Ню наверное потому,что все свое свободное время муж проводит дома....
Всё свободное от чего? Только ли от работы? А может от общения с любовницами?
Может быть и от общения с любовницами...если я не замечаю ее присутствия в жизни моего мужа... то как минимум несчастна она... а не я...
Илюш, и сколько раз в неделю он для тебя сейчас актуален???
(исчо раз зарделся) - ну по-разному бывает, в среднем где-то 7-10 .
У каждого свои недостатки.
Огорчу.... я действительно считаю это недостатком... убила бы мужа, если он претендовал залезть на меня 7 дней в неделю...
Ты же вроде писал,что занимаешься бизнесом.... не знаю как у тебя.... а у меня часто сил на секс в будние дни и не остается....Только не надо писать,что это из-за любовника.... Так ты отказываешься????
У меня есть любимая женщина, и меньше всего в жизни, я хотел бы это изменить.
Так что откажусь.
А что общение с другими женщинами для тебя под запретом....???
Вот видишь, ты верный, а тебе доверяют меньше чем мне...
У меня,в силу специфики моей работы очень много партнеров мужчин.... иногда они приглашают меня пообедать... иногда,прикинь!!!!о ужас.... даже поужинать....И вот знаешь,мне никогда и в голову не приходило,что предложение пообедать в подтексте это обязательно заняться сексом....
Ты бы вышла замуж за своего нынешнего любовника? Если бы оказалась свободной?

Ты уже задавал этот вопрос, и я отвечала,что нет...не вышла бы за него замуж...

(celene @ 18.04.2012 - время: 12:29)
Для меня верность это душой и телом принадлежать одному мужчине в браке/отношениях.


Принципа "преданности", то есть жить с одним на всю жизни, не смотря ни на что я не придерживалась никогда.
Это верно, никогда не говори никогда (с) Как можно быть преданным одному партнеру, когда он может изменить, предать или иным образом разонравиться?
В этом плане я полностью с вами согласен

Другое дело - что в другом месте вы принцип ННН, в соотвествии с которым сами и живете, хаете нехорошими словами:
Люди проповедующие такой принцип они как бы изначально ославляют некий зазор в принципах, получается что и принципы у них липовые, нету у них по сути никаких принципов, есть то что им выгодно в данный момент и все
но это уже ваши проблемы, что вам настолько не нравится тот принцип, в соответствии с которым вы живете

что они совпали, нет, решали бы что делать, но СОВМЕСТНО, а не в тихушку, как это делают многие для кого измена это так как пописать сходить.

Лен, я тут клялся не переходить на личности, но ты всё время пишешь от 1го лица , и я вынужден. Скажи, ты когда общалась в инете с нынешним своим любимым и видела как трещина с 1м мужем расширяется, ты обсуждала это СОВМЕСТНО с 1м? Он сразу был в курсе ваших отношений с нынешним?
сам то понимаешь, что ты пишешь? как можно любимого человека "заменить",
Надо понимать, что у тебя замены так и не произошло? Ты по прежнему испытываешь чувства к 1му? Или он перестал быть любимым и тогда меняй сколько хочешь, а бывшего любимого опять же на свалку?

(Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2012 - время: 10:51) (celene @ 18.04.2012 - время: 12:29)
Для меня верность это душой и телом принадлежать одному мужчине в браке/отношениях.


Принципа "преданности", то есть  жить с одним на всю жизни, не смотря ни на что я не придерживалась никогда.
Это верно, никогда не говори никогда (с) Как можно быть преданным одному партнеру, когда он может изменить, предать или иным образом разонравиться?
В этом плане я полностью с вами согласен

но это уже ваши проблемы, что вам настолько не нравится тот принцип, в соответствии с которым вы живете
не совсем так, просто собачья преданность не мои принцип изначально и ННН здесь вообще ни причем.


Другое дело - что в другом месте вы принцип ННН, в соотвествии с которым сами и живете, хаете нехорошими словами:



ошибочка, это не мои принцип, я как раз и говорю, что никогда не изменю, поэтому этот принцип тоже не мой

речь шла применительно принципа верности и применительно к нему принципа ННН, все остальное не в кассу.

(Sinnerbi @ 19.04.2012 - время: 11:44) что они совпали, нет, решали бы что делать, но СОВМЕСТНО, а не в тихушку, как это делают многие для кого измена это так как пописать сходить.

Лен, я тут клялся не переходить на личности, но ты всё время пишешь от 1го лица , и я вынужден. Скажи, ты когда общалась в инете с нынешним своим любимым и видела как трещина с 1м мужем расширяется, ты обсуждала это СОВМЕСТНО с 1м? Он сразу был в курсе ваших отношений с нынешним?

Когда я познакомилась с нынешним здесь, мои отношения с бывшим были законченны, заявление на развод было написано в январе, а решение расстаться принято перед НГ, так что обсуждать было нечего.
И да он знаком с нынешним и был в курсе что я познакомилась и у нас завязались отношения, они общались не скажу что вполне дружелюбно по началу.
Надо понимать, что у тебя замены так и не произошло? Ты по прежнему испытываешь чувства к 1му? Или он перестал быть любимым и тогда меняй сколько хочешь, а бывшего любимого опять же на свалку?

Замена это когда ты одну вещь меняешь на другую, если смотреть по аналогии с вещами, у меня вещи уже не было, так что и замены тоже.

Я закончила одни отношения и вступила в другие, никакой замены не было априори. Он в первую очередь перестал быть мужем, а не только перестал быть любимым. Любовь в одночасье не проходит, процесс ее уничтожения достаточно длительный.

Замена Стас это была у твоей жены, когда она тебя заменяла на другого, а мне заменять некого было в виду отсутствия объекта мены)

Стас вот что меня прикалывает в таких как вы, что вы живете с одним не смотря ни на что вам изменяют предают, причиняют боль, а вы все терпите и потом чуть ли с негодованием пишите о тех, кто живет по другому, причем почему-то постоянно толдычите о замене, как будто по другому не может быть.

Нормальные люди Стас, вначале заканчивают отношения, а потом вступают в новые, с учетом прошлых ошибок.

(celene @ 19.04.2012 - время: 12:13) Нормальные люди Стас, вначале заканчивают отношения, а потом вступают в новые, с учетом прошлых ошибок.
но раз их меньшинство, значит на роль "нормы" они уже не могут претендовать..

(celene @ 19.04.2012 - время: 12:13)

Стас вот что меня прикалывает в таких как вы, что вы живете с одним не смотря ни на что вам изменяют предают, причиняют боль, а вы все терпите и потом чуть ли с негодованием пишите о тех, кто живет по другому, причем почему-то постоянно толдычите о замене, как будто по другому не может быть.

Нормальные люди Стас, вначале заканчивают отношения, а потом вступают в новые, с учетом прошлых ошибок.
Это не мне причиняют боль, это МЫ болеем. Безусловно лучшее средство от головной боли это гильотина, но как говорил тов. Сухов в ответ на вопрос тебя сразу или помучится - лучше помучится. И я о ком то писал с негодованием!? Наверное пьян был... Ничё не помню...Матом хоть не ругался и всех убить зарезать не грозился? Мдяяя... Пора завязывать.
Опять ты про нормальных этих. Мы уже где то обсуждали с тобой эти нормы. Они даже при жизни одного поколения меняются как портянки. Вобще то есть места в каждом обл центре в тихом спокойном месте, где все находящиеся считают себя абсолютно 100% нормальными, а остальных ээээ больными.

(vikki2 @ 19.04.2012 - время: 00:33)-"Я всё уже сказала,и закончим этот разговор,он мне неприятен....."
Ты забываешь,что я имею значительное влияние на мужа....



Сомнения, которые остались не развеянными, могут привести к весьма неожиданным результатам. Ты же не знаешь, почему он начал задавать подобный вопрос.
Правильно.... только в описанном тобой случае дело вовсе и не во вранье, а в несоблюдении элементарной осторожности....
Ну ответил он точь-в-точь как обычно отвечаешь ты, и потом ты же тоже не знаешь откуда позвонил твой благоверный. Может он как раз в это время заехал в твой офис тебя повидать - соскучился.
Ты говоришь, что ты на совещании, а секретарь сказала, что тебя уже 2 часа как нет на работе.
Палятся не на спланированном, палятся на случайностях.
Может быть и от общения с любовницами...если я не замечаю ее присутствия в жизни моего мужа... то как минимум несчастна она... а не я...
Самый верный способ не замечать, старательно отворачиваться.
Огорчу.... я действительно считаю это недостатком... убила бы мужа, если  он претендовал  залезть на меня 7 дней в неделю...
Ты же вроде писал,что занимаешься бизнесом.... не знаю как у тебя.... а у меня часто сил на секс в будние дни и не остается....Только не надо писать,что это из-за любовника......
Тоже самое проделала бы со мной моя супруга, сократи я существенно свои поползновения.
Думаю, что если бы муж так же устраивал тебя в сексе как любовник и ты бы хотела его как мужчину, то и усталость твоя не была бы сильной проблемой.
ИМХО Для мужчины, усталость бывает создаёт проблемы, на женщину это влияет меньше.
А что общение с другими женщинами для тебя  под запретом....???
Нет конечно, с чего ты решила?
Вот видишь, ты верный, а тебе доверяют меньше чем мне...
У меня,в силу специфики моей работы очень много партнеров мужчин.... иногда они приглашают меня пообедать... иногда,прикинь!!!!о ужас.... даже поужинать....И вот знаешь,мне никогда и в голову не приходило,что предложение пообедать в подтексте это обязательно  заняться сексом....

Так и я по работе частенько встречаюсь с женщинами, особенно когда они являются руководителями предприятий и переговоры происходят с ними. Почему ты решила, что мне не доверяют?
На ужин я правда в такой ситуации никого не приглашал. А зачем надо непременно приглашать на ужин, если встреча носит чисто деловой характер? Подвыпившая женщина более податлива и согласна на более выгодные для меня условия?
Ты уже задавал этот вопрос, и я отвечала,что нет...не вышла бы    за него замуж...
В общем да. Но дело в том, что ты, как я понимаю, не вышла бы за него замуж именно по той причине, которую полагаешь весьма не существенной в отношении себя.
Поверь, верность жены, ценится очень многими мужчинами, а не верность оценят лишь очень редкие представители сильной половины.

(Sinnerbi @ 19.04.2012 - время: 13:43)
Это не мне причиняют боль, это МЫ болеем. Безусловно лучшее средство от головной боли это гильотина, но как говорил тов. Сухов в ответ на вопрос тебя сразу или помучится - лучше помучится. И я о ком то писал с негодованием!? Наверное пьян был... Ничё не помню...Матом хоть не ругался и всех убить зарезать не грозился? Мдяяя... Пора завязывать.
Опять ты про нормальных этих. Мы уже где то обсуждали с тобой эти нормы. Они даже при жизни одного поколения меняются как портянки. Вобще то есть места в каждом обл центре в тихом спокойном месте, где все находящиеся считают себя абсолютно 100% нормальными, а остальных ээээ больными.
да, нормы диктует общество, которое зиждиться на морали, в период римской империи были другие моральные ценности и там к примеру женщина имеющая одного мужа -была объектом насмешек, а проститутками работали женщины из знатных семейств, но все это кануло в лету с приходом христианства и с тех пор есть четкие критерии что хорошо, а что плохо, а если говорить о предательстве, то оно всегда было из отрицательных материй и всегда осуждалось.
так что давай не будем про нормы, каждый видит мир через призму своего окуляра.

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 13:37) (celene @ 19.04.2012 - время: 12:13) Нормальные люди Стас, вначале заканчивают отношения, а потом вступают в новые, с учетом прошлых ошибок.
но раз их меньшинство, значит на роль "нормы" они уже не могут претендовать..
вот когда поменяется значение слов, когда предательство будет считаться хорошим поступком, вот только тогда и можно говорить, что их стало большинство, а пока те кто предают, они понимают, что совершают неблаговидный поступок, а принять себя такими не могут, пытаются подменить понятия, в общем на лицо когнитивный диссонанс.

(celene @ 19.04.2012 - время: 12:13) Любовь в одночасье не проходит, процесс ее уничтожения достаточно длительный.
У меня этот процесс длится просто долго :))) Если я буду ждать, пока он завершится, я уж на пенсии буду!
Не могу я, как вы рубить по живому, как только оргазма первый раз с супругом (ой) не получили
Вот поэтому и живу с двумя... ну, или тремя :) Со второй тоже же процесс идёт!

(БолотныйДоктор @ 19.04.2012 - время: 18:40) (celene @ 19.04.2012 - время: 12:13) Любовь в одночасье не проходит, процесс ее уничтожения достаточно длительный.
У меня этот процесс длится просто долго :))) Если я буду ждать, пока он завершится, я уж на пенсии буду!
Не могу я, как вы рубить по живому, как только оргазма первый раз с супругом (ой) не получили
Вот поэтому и живу с двумя... ну, или тремя :) Со второй тоже же процесс идёт!
не с оргазмами все в порядке было, это всегда на 5, не все живут ради оргазмов, то бишь не сексом единым жив человек)

(celene @ 19.04.2012 - время: 13:57) вот когда поменяется значение слов, когда предательство будет считаться хорошим поступком, вот только тогда и можно говорить, что их стало большинство..
можно подробней раскрыть эту мысль?

иба насколько я понял, по-твоему "большинством" может быть только нечто положительное..
это так?