Никогда не говори- никогдас

(Tenko @ 20.04.2012 - время: 17:01)
Ну вот ты говоришь о супружеской верности, то есть основное условие - наличие гб, об или чего там еще. Теперь скажи, если при наличии отношений, гб, об - партнер изменяет, то вторая сторона "автоматически освобождается" от принципа верности или все равно должна быть верной, пока отношения (гб, об) не будут официально расторгнуты? Ну то есть пока как минимум оба друг другу не признаются, что между ними больше нет ничего.
Это решают сами люди в паре, что им делать после измены.
а конкретно печати, лично я никогда особого внимания не уделяла, я не считаю, что печать что-то решает в отношениях.
и что значит освобождается от принципа верности? верность не привязана к чему либо.
ты хочешь спросить про то, когда считать, что отношения закончены?
на это я уже отвечала чуть выше.
достаточно желание одного, ведь брак-это ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз мужчины и женщины и если один против, то брака уже нет.

(vikki2 @ 20.04.2012 - время: 16:06)Не понимаю, в чем сомневаться то будешь???
Т.е некие необоснованные сомнения могут  повлиять на твою любовь к жене???


Не обоснованные сомнения конечно не могут. Но потихоньку тихо тлеть вполне. А как появится хорошо горящие топливо....
Я вообще предпочитаю определённость любой неопределённости, так что я или развею сомнения или найду им подтверждение. Как уж повезёт.

Илюш, ню при чем здесь разведчики и таланты...
Есть определенные принципы острожности в изменах,которые не надо нарушать не при каких обстоятельствах....
Неужели, если бы мой муж проводил на форуме столько времени,сколько  здесь его проводит твоя жена,то я была бы не только верной.... а наверное уже пробралась  в президенты вашей гильдии...Хотя это не коим образом не повлияло  на мои отношения с любовником в реале...

Эти принципы не гарантируют от провала.
ты думаешь, что если у твоего мужа возникнет желание проверить тебя "на вшивость", он не сможет узнать о твоей измене? Другой вопрос, а надо ли ему это? Впрочем выполнить условие "изменяй, но чтобы я этого не замечал" вполне по силам.
Скрыть что-либо длительное от человека который внимателен и не равнодушен к изменам, это возможно только либо обладателю сверх таланта, либо очень и очень везучему.

Хм. Намёк про гильдию оценил. (осталось ещё оценить жене и порядок)
Вот видишь, твой цинизм мешает тебе поверить в лучшие чувства и побуждения.
Так веди себя с супругой так,чтобы у нее не было причин задавать вопросы, на которые надо будет давать уклончивые ответы... это не так уж и сложно.... И как понимаешь это я совершенно не о верности...

Видишь ли в чём дело, если общение между супругами чуть чуть больше чем "что сегодня на ужин?", то и вопросов и обсуждений не избежать.
К  сожалению я говорю не о физической.... и уж тем более умственной усталости....
Не знаю как у тебя,но у меня сексуальные инстинкты не столь сильны,чтобы полностью убивать мыслительный процесс....

Ну не знаю, как способ переключения очень действенный. Только надо отдаваться процессу полностью, чего наверное не получится, если вынужден постоянно оглядываться на часы.

При чем тут 90-е.... Слово "откат" тебе знакомо.... если да, то  надеюсь,что заданный вопрос ты снимаешь с повестки дня...

Как-то привычнее откат в виде конверта, а не ужина. Впрочем в каждой сфере свои нюансы.

Из двух женщин, мужчина выберет ту,которая красивая....
А верная она или нет... это мало того,что бездозакательно, так еще и внешне абсолютно никак не проявляется...
Вот знаешь,почему некоторые мужчины боятся красивых женщин.... Все просто ,причина не в женщине, а в том,что мужчина не уверен в себе и опасается не удержать красивую возле себя достаточно долго...

Я думаю, что "боязнь" красивых женщин продиктовано в большей степени не опасением не удержать (просто потому как редко кто так надолго всё планирует), но не уверенностью не получить сразу "от ворот поворот".

Почему????
Во первых сущестует эффект привыкания супругов к внешности друг друга....
Вот мой супруг иногда на меня обижается,когда я замечаю,что он не побрился  в выходной день... лишь вечером....Типа,ты на меня вообще не смотришь....А я действительно не смотрю... я люблю его, а не его внешность.... хотя он у меня очень привлекательный мужчина.... и тетки часто задерживают на нем завистливый взгляд.... а меня это безумно прикалывает.... Я лично слежу за гардеробом мужа...только безупречная одежда... и только последнии коллекции...Мой кадр-моя гордость....

Это самое привыкание не обусловлено только внешним видом. Поэтому собственно говоря мужчина хоть и ценящий красивую фигуру, не будет бросать жену как только её фигура стала хуже, чем идеальная.
Ты полагаешь, что если изменяет красавица, то её муж предпочтёт в любом случае терпеть её измены и с ней ни за что не разойдётся?
Либо ты плохо знаешь мужчин, либо стараешься выдать желаемое за действительное.
Сделаем опрос, считают ли мужчины верность важным и ценным качеством для женщины?
Получить информацию это вопрос времени.... Насмешил...
Оке, есть  некая информация,которую знают два участника нашего форума.... Стань третьим.... и по возможности  хотя бы примерно определи сколько времени тебе на это потребуется...
Во-первых, речь должна идти о информации, которая всё время пополняется. Что неизбежно происходит в случае продолжения измен.
Во-вторых, часто путь распространения информации это дело случая - я уже приводил тебе возможные пути - подруга(которая конечно не специально но чисто по секрету...) Начальник. которому не перепало, но очень хотелось(тут могу быть разные варианты) Сослуживцы, которые всегда очень любят перемыть косточки и замечают они гораздо больше чем ты думаешь, Любовник и его "подарки" - по сути своей ты знаешь о нём только из его рассказов, да и любовников у тебя было много и у каждого свой круг друзей приятелей и наконец Знакомые, которые как раз вполне могут оказаться "не в тот час" и "не в то время".
Ну и наконец в-третьих, что бы информация дошла до меня, нужно что бы была в ней сильная заинтересованность с одной стороны и касательство этой информации с другой.
Ты на все сто процентов уверена, что этой информацией владеют только ДВОЕ ?

(Tenko @ 20.04.2012 - время: 15:00) Хоть один из вас помнит эпичную тему Кирстен "Сколько раз можно быть верным"? То-то и оно. Сейчас у вас перетирание идет по кругу, в то время как все эти нюасны уже были стопицот раз обсуждены. Ну может новым лицам требуется пережевать еще разок, не знаю.
У вас прям как у Машины времени - "но все эти песни придумал не ты - кого ты хотел удивить?" Поэтому я тут и не появляюсь почти.

Не хочу с тобой спорить, даже не о чем. Есть разница между верностью и преданностью. Верность есть поведенческая характеристика субъекта, преданность же - характеристика отношения к объекту. И к сожалению, именно некоторые якобы верные пытаются одно смешать с другим, а не я. Мне-то что, я тут человек случайный, мне ни себя, ни других в чем-то убеждать нет нужды. Да ты и сама это знаешь.

Ну а в обывательском смысле можно извращать что угодно и как угодно. Иначе откуда взялось "быстро поднятое упавшим не считается"?
Верность вообще штука преходящая, как я понял из постов гильдии верных, особенно ее главы. Она как эстафета, забирается из рук прежнего субъекта (к примеру недостойного по разным причинам: изменил, разлюбила и т.п.) и вручается новому на неустановленный период. Зато к концу жизни всегда можно гордо сказать: "я была верной ...дцать раз!" Действительно, есть чем гордиться.

(Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 00:19)
Верность вообще штука преходящая, как я понял из постов гильдии верных, особенно ее главы. и вручается новому на неустановленный период.
Ну вы как всегда не правильно поняли, вернее все извратили в соответствии со своей "логикой" и уровнем понимания.
Верность не может быть переходящей, человек либо придерживается этого принципа либо нет.

И может она быть только в браке/отношениях, а вот сколько этих браков у каждого индивидуально, кому повезло у тех первый и единственный.

Зато к концу жизни всегда можно гордо сказать: "я была верной ...дцать раз!"
Опять мимо кассы, не думаю, что в конце жизни кто-то будет это говорить, но если перефразировать вас, то получится вот так:

Я была верной ..всегда.

А что может сказать вы? чем гордиться? Количеством половых партнеров жены ? Ее предательством? Весьма сомнительное для мужчины характеристика на мои взгляд.
Она как эстафета, забирается из рук прежнего субъекта (к примеру недостойного по разным причинам: изменил, разлюбила и т.п.)
Хорошие фантазии, но неверные.
невозможно разлюбить просто так, любовь можно убить, а те которые сегодня любили, а завтра нет, то не было у них любви вовсе, а измена прекрасна убивает любовь. никто из верных никогда не относился поверхностно к своему браку и не менял партнеров/мужем, люди расставались когда дальнейшая жизнь становилась невозможной.
Действительно, есть чем гордиться.

Вы знаете я наверное скажу за наших мужчин, что им да, есть чем гордиться, у них любящие и верные им жены, которые верны им душой и телом, которые не прыгают с койки в койку, которые никогда их не предавали и им не надо искать оправданий и писать длинные посты о гарантиях при предательстве в сложную минуту.

(Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 00:19) Верность вообще штука преходящая, как я понял из постов гильдии верных, особенно ее главы. Она как эстафета, забирается из рук прежнего субъекта (к примеру недостойного по разным причинам: изменил, разлюбила и т.п.) и вручается новому на неустановленный период.
Да, это так. А что не нравится? Речь-то о супружеской верности, а не о верности какому-то определённому человеку вообще.

Завязываются отношения - берутся на себя обязательства, в том числе и о верности в этих отношениях.
Отношения в силу обстоятелств (о причинах тут не будем говорить) закончились - закончились и обязательства. Контракт заключен - контракт расторгнут.
А сколько будет отношений.. сколько надо, столько и будет, это никого не касается.

Чего вам всем так это непонятно? Чем копья впустую ломать, лучше уясните что является ОБЪЕКТОМ верности. Говоря о верности, я имею в виду верность БРАКУ до той поры, пока она не войдет в противоречие с внутренними установками (неприемлема измена партнера, например), верность отношениям и взятым на себя обязательствам, а не верность конкретному человеку пожизненно...
А это значит, что конкретный человек не может рассчитывать на пожизненную верность и всепрощение, и должен соответствовать принятым на себя обязательствам и внутренним установкам партнера. По сути, если он дорожит оношениями, это побуждает его НЕ совершать действий в нарушение своих обязательств или совершать их в глубокой тайне, но при этом он должен ясно понимать, что если правда вскроется рассчитывать ему не на что.
Если его не устраивает по каким-либо причинам такое положение вещей (или перестали устраивать свои обязательства или внутренние установки партнера), он вполне может заявить о пересмотре обязательств и если партнеру это не подходит - разорвать отношения. Никто никого силой не держит.. ну я адекватных людей имею в виду.

Чего вы всё супружескую верность с фанатичной преданностью путаете?

(Игнaтий @ 21.04.2012 - время: 10:58)

Чего вы всё супружескую верность с фанатичной преданностью путаете?
У меня есть предположения почему, потому что сами не имеют никакой верности, по типу я в дерьме, а ты в манишке, дай и я тебя замажу.
Если я не верен, то они что лучше? ну и начинают подводить верность под преданность, типа да ни какие они неверные, верность вот такая должна быть и сочиняют кто во что горазд.

Меня умилили фантазии о причинах заключения повторных браков или отношений, типа мы вступаем в новые потому что хотим потрахаться легитимно с другим, поэтому и разводимся, других вариантов в их сознании не мелькало, видно с себя проекция.

Да и момент прекращения отношений по версии Уно тоже ниче так, ржачно.

Оказывается не достаточно собственного желания и информации об этом партнеру, нужно его согласие, прям не брак, а рабство.
причем где логика у людей вообще не понятно.
Брак это добровольный союз мужчины и женщины, как вступление в него так и завершение вещь сугубо добровольное, нет согласия одного - нет брака.
Но нет, по версии Уно нужно обязательно согласие партнера на разрыв отношений, а если нет, то не фига ты в отношениях.
Прям и рисуется такая пасторальная картина: Уно своей жене/подруге заявляет о желании прекратить отношения, а она ему: куда, я против, сидеть, тебе никто разрешение на выход не давал

(celene @ 21.04.2012 - время: 12:52) У меня есть предположения почему, потому что сами не имеют никакой верности, по типу я в дерьме, а ты в манишке, дай и я тебя замажу.

Нет, просто люди витают в облаках не понимая что идеальной и асолютной верности нет, вот и ищут черную кошку в темной комнате..))

Можно быть верным Родине и при этом изменять своей жене направо и налево.
Можно быть верной женой и предать Родину.
Кого из них назвать верным в абсолютном понимании этого слова? Правильный ответ - никого..)

Любая верность условна, конечна и имеет свой предел прочности.
Верного Родине можно сломать при помощи современных методов пыток и психотропных препаратов, а можно на глазах верной жены облить её ребенка бензином и предложить на выбор: чиркнуть зажигалкой или отработать ночь проституткой - и она выберет последнее..
Если верность безусловна и бесконечна то это уже не верность, а слепой фанатизм, граничащий с безумием. Который как правило ведет к самоуничтожению.

А мы ту не о фанатизме, а всего лишь о супружеской верности, проще говоря - о добровольном и осознанном соблюдении принятых на себя в браке обязательств..))

(celene @ 21.04.2012 - время: 09:00) Я была верной ..всегда.

Но каждый раз другому.

(Игнaтий @ 21.04.2012 - время: 09:58) (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 00:19) Верность вообще штука преходящая, как я понял из постов гильдии верных, особенно ее главы. Она как эстафета, забирается из рук прежнего субъекта (к примеру недостойного по разным причинам: изменил, разлюбила и т.п.) и вручается новому на неустановленный период.
Да, это так. А что не нравится? Речь-то о супружеской верности, а не о верности какому-то определённому человеку вообще.


Да мне все нравится, особенно когда это говорится на фоне слова "предательство" (не просто супружеская измена).

(Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 00:37) (celene @ 21.04.2012 - время: 09:00) Я была верной ..всегда.

Но каждый раз другому.
естественно. было бы странно если б я хранила верность...первому находясь во вторых отношениях /браке


как сказал Игнатий: вы путаете супружескую верность с фанатичной преданностью.

(Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 00:37) (celene @ 21.04.2012 - время: 09:00) Я была верной ..всегда.

Но каждый раз другому.
Да какая вам разница сколько раз?
Главное то, что человек не допускает измены в отношениях, а сколько их было - не ваше дело. С одним не сложилось, с другим, а с третьим повезёт и сыграют золотую свадьбу.
Быть верным конкретному человеку - это уже НЕ супружеская верность, а верность конкретному человеку и это может не иметь к браку никакого отношения, да и еще вопрос - верность ли это или созависимость.

В браке терпеть и хранить верность, несмотря на измены и прочий деструктив... не путайте верных с больными на голову..))

(Игнaтий @ 22.04.2012 - время: 08:24) Быть верным конкретному человеку - это уже НЕ супружеская верность, а верность конкретному человеку и это может не иметь к браку никакого отношения, да и еще вопрос - верность ли это или созависимость.
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном...

(Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 14:02) (Игнaтий @ 22.04.2012 - время: 08:24) Быть верным конкретному человеку - это уже НЕ супружеская верность, а верность конкретному человеку и это может не иметь к браку никакого отношения, да и еще вопрос - верность ли это или созависимость.
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном...
Предатель, он всегда предатель нельзя быть верным в одном и быть предателем в другом

(Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 14:02)
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном...
Возьмите словарь синонимов или толковый словарь, там приводятся синонимы и определение слова "измена".
Добровольный секс на стороне!? Это он для изменяющего добровольный. А тот кому изменяют добро давал? Или в "счастливом" неведении?
Крест такому человеку (о предавшем) надо в голову вбивать! Да шучу я.
Смысл в том, что к замеченному на воровстве (прелюбодеянии, эксбиционизме) будут относится настороженно (по меньшей мере) и будут правы. Так как человек уже проявил себя своими поступками.
Как человек шёл через парк в сумерках (не Сага), а его там гопники
отмудохали и обобрали. Так вот теперь он опасается ходить через парк в сумеречное время, а тем более ночью. Наверное он склонен полагать, что ситуация может повториться. И уж никак не рассчитывает, что при следующей встрече, те же гопники вернут ему мобилу и деньги и вежливо предложат проводить до дома, а то мало ли кто ещё повстречается.

(Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 14:02) (Игнaтий @ 22.04.2012 - время: 08:24) Быть верным конкретному человеку - это уже НЕ супружеская верность, а верность конкретному человеку и это может не иметь к браку никакого отношения, да и еще вопрос - верность ли это или созависимость.
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном...
Нормально у нас обстоят дела. Очень прошу перестань гильдию трогать, так все нормально мыслящие люд считают, кто способен мыслить и анализировать.

я уже отвечала на вопрос подобного плана.

Если речь о верности супружеской то она может быть только в рамках брака/отношений, о верности вообще как о явлении мы не говорили, абсолютной верности нет, априори, так как из разных опер все идет.
Если говорить об измене как о действии, то это толкуется как предательство.

Что непонятного то?

(Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 14:02) (Игнaтий @ 22.04.2012 - время: 08:24) Быть верным конкретному человеку - это уже НЕ супружеская верность, а верность конкретному человеку и это может не иметь к браку никакого отношения, да и еще вопрос - верность ли это или созависимость.
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном...
Тут важно понять главную фишку верных
Предательство и измена не считаются за предательство и измену, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которому изменяешь, "уже нет никаких отношений".

(Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 17:58)
Тут важно понять главную фишку верных
Предательство не считается за предательство, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которого предаешь, "уже нет никаких отношений".
Если с человеком нет никаких отношений какое же это предательство и это не фишка верных-а правда жизни!

(Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 17:58)
Тут важно понять главную фишку верных
Предательство и измена не считаются за предательство и измену, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которому изменяешь, "уже нет никаких отношений".
Оставьте ваши неуемные фантазии уже про верных, если не хватает аргументов отвечать нормально.

Брак это ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз. Нет согласия одного, нет брака.
Нет брака - нет супружеской измены.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 17:58) Тут важно понять главную фишку верных
Предательство и измена не считаются за предательство и измену, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которому изменяешь, "уже нет никаких отношений".
Тут важно не чьи-то фишки понимать, а элементарно включать разум.
Чтож, начнем разбирать пошагово.
Ответьте для начала на вопрос - можно ли изменить тому, чего не существует?

(Игнaтий @ 22.04.2012 - время: 19:19) (Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 17:58) Тут важно понять главную фишку верных 
Предательство и измена не считаются за предательство и измену, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которому изменяешь, "уже нет никаких отношений". 
Тут важно не чьи-то фишки понимать, а элементарно включать разум.
Чтож, начнем разбирать пошагово.
Ответьте для начала на вопрос - можно ли изменить тому, чего не существует?
Макс, это бесполезно, этот человек здесь для оскорблений, все он понимает.
Не думаю, что он не понимает, что в основе любых отношений лежит добровольная основа.
Брак как ты знаешь наш законодатель трактует как добровольный союз мужчины и женщины.
Что вступление в него, что выход вещь добровольная.

Если к нему подойдет женщина и скажет, что ты будешь моим мужем и пофиг хочешь ты этого или нет, то вряд ли он согласится.

А вообще этот человек был отправлен на год в бан за оскорбление детей и клевету в адрес одной супружеской пары, он первый кто получил годовой супербан.