Никогда не говори- никогдас

(ниkтo @ 23.04.2012 - время: 22:46)
ну кагжеш..
ониш такие же люди, только с той разницей, что новые отношения начинают
только после окончания предыдущих..
т.е. типа одна любовь закончилась и возникло чувство, что вот-вот посетит другая..
надо срочно разводиться.. а обстановка в семье ну кагбе "не располагает"..
такого не может быть?
ты сам то понимаешь что пишешь?
во-первых ЛЮБОВЬ не проходит, проходит страсть, во-вторых разводиться из-за того, что вот вот возникнет чувство другое-это ваще маразм полный, семья это не игрушка и как это: возникло чувство, что вот-вот посетит другая(с).?.

вот такое отношение к семье я встречала разве что у малолетних дебилов, которые решили в папку с мамкой поиграться, но никак ни у взрослых людей.

так каким боком тайный секс к тяжелому положению в семье?

(Sister of Night @ 23.04.2012 - время: 22:52) Не поверишь, я знаю человека с исключительно высокими моральными качествами, который изменяет своей жене.
ты наверное меня с кем-то перепутала..

я обозначу тему несколько по-другому..
с недавних пор я стал интересоваться практически у всех знакомых,
в зависимости насколько это удобно, изменяют ли они..
из отрицательных ответов были:
- рождённый пить, трахать не может.. сказал один не оч. молодой человек..
- у меня переходный возраст, эт когда молодые уже не дают, а старых ещё не хочется..
- пробовал с двумя разными ещё давно - мне не понравилось, так-что нет..

остальные ответы были или конкретно или скорее положительные..
т.е. все денежные, успешные парни, которых я хорошо знаю, имеют любовниц
или пользуются услугами проституток..

они все не прядочные? есть конечно и такие..
но в большинстве - исключительно порядочные люди..
с моральными качествами "выше среднего"..

celene

во-первых ЛЮБОВЬ не проходит, проходит страсть

не.. ну так нельзя.. тебе пора уже определиться с показаниями..
только-что в другой ветке говорила, что любовь у тебя прошла, а страсть осталась..

разводиться из-за того, что вот вот возникнет чувство другое-это ваще маразм полный

но ведь если чувства к другому возникнут, когда ты в браке с предыдущим,
это уже будет моральная измена..

так каким боком тайный секс к тяжелому положению в семье?

он может помочь выиграть время, пока всё не нормализуется..
и можно будет с чистой душой валить строить другие отношения..

ИЛ68

Но вот скажи, ты предпочёл бы жить с женщиной, которая тебя не любит, изменяет, и живёт с тобой из-за детей, комфорта и так далее, или бы ты имел возможность выбора - остаться с такой женой либо попробовать найти женщину, которая будет тебя любить по-настоящему?

не знаю, будешь ли ты смеяться, но сейчас я бы выбрал промежуточный вариант ..

продолжил бы жить с нелюбящей, но пользующейся удобствами,
разумеется на взаимной основе, и нашёл бы любящую на стороне..
а жить с ней не стал бы.. иба есть много способов избавиться от любви,
лучший из них - жениться..

(ниkтo @ 23.04.2012 - время: 23:42)

celene

во-первых ЛЮБОВЬ не проходит, проходит страсть

не.. ну так нельзя.. тебе пора уже определиться с показаниями..
только-что в другой ветке говорила, что любовь у тебя прошла, а страсть осталась..


не я не писала, что она прошла, я везде пишу, что в" прошла любовь" не верю.
пройти может что угодно, но не любовь. а вот убить ее вполне можно.
но ведь если чувства к другому возинкнут, когда ты в браке с предыдущим,
это уже будет моральная измена..
мы же про верных говорим?
так как же они могут возникнуть если у человека есть отношения?
конечно моральная измена- однозначно.
]

он может помочь выиграть время, пока всё не нормализуется..
и можно будет с чистой душой валить строить другие отношения..

я тебя реально не понимаю.
может тебе напомнить всю нить диалога?

ты:

лично я щетаю, что в случае тяжёлого положения семьи, гуманней тайный секс,
чем эти понты с концом предыдущих отношений, но это и так всем было понятно..
а вот что ответят верные?

я:
ну-как бы тебе сказать. я не встречала верных, которые расходились бы из-за секса, поэтому о каком тайном сексе на стороне может идти речь я не понимаю и как он соотносится с тяжелым положением семьи тоже не понимаю.

ты:

ну кагжеш..
ониш такие же люди, только с той разницей, что новые отношения начинают
только после окончания предыдущих..
т.е. типа одна любовь закончилась и возникло чувство, что вот-вот посетит другая..
надо срочно разводиться.. а обстановка в семье ну кагбе "не располагает"..
такого не может быть?

я:
ты сам то понимаешь что пишешь?
во-первых ЛЮБОВЬ не проходит, проходит страсть, во-вторых разводиться из-за того, что вот вот возникнет чувство другое-это ваще маразм полный, семья это не игрушка и как это: возникло чувство, что вот-вот посетит другая(с).?. 00055.gif

вот такое отношение к семье я встречала разве что у малолетних дебилов, которые решили в папку с мамкой поиграться, но никак ни у взрослых людей.

так каким боком тайный секс к тяжелому положению в семье?

и вот сейчас ты отвечаешь.
Саш, я ведь в первом посте тебе ответила, что не встречала верных, которые разводились бы из-за проблем в сексе, отсюда пошел весь диалог.
и вообще проблемы в сексе для меня это нечто загадочное, вроде как привыкание от фиолетты.

тут как мне видится, ты судишь по себе, если у тебя в семье проблемы сексуального характера то и у остальных -это первая причина для развода, а это не так.

() Талия ( @ 23.04.2012 - время: 17:25)А как можно про себя что-то точно знать наперёд, если не сталкивался с какой-то ситуацией?

Я вот ДУМАЮ про себя, что скорее всего не смогла бы убить человека, но где гарантия, что в один не особо прекрасный момент не случится что-то такое, что полностью изменит всё моё мировоззрение или я попросту не попаду в такую ситуацию из которой убийство будет единственным выходом (например, самооборона, защита ребёнка)?

Не обязательно придётся переступать через себя или убивать себя как личность. Личность, она не церковный догмат, ей свойственно изменяться под давлением обстоятельств, жизненного опыта.

Сегодня я такая и думаю, что не смогу то-то и то-то, но кто знает, что со мной будет завтра? Какой я стану? А что будет через год, через десять лет?
К сожалению, Celene это недоступно. Она даже принцип "никогда не говори никогда" воспринимает только как попытку изменяющим подстелить себе соломки. Хотя сама себе стелет вовсю: "я верная, но вот если мой мне изменит, нарушит мой принцип, я скажу, что он любовь убил, разрушу отношения (хотя сексом еще, возможно, позанимаюсь какое-то время, но это меня не остановит) и уйду от него... к новым отношениям со старым принципом. И буду это делать столько раз, сколько понадобится в указанных условиях.

(Sister of Night @ 23.04.2012 - время: 21:26) Бросить человека в трудной ситуации это действительно не измена, это предательство, а предательство есть неверность.

Как ни странно, измена и верность оказывается не 100%-ные антонимы:

"Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом."

"Верность - стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга. "
(с)
Этого вы "верным" (из гильдии) не докажете. Для них ГЛАВНОЕ предательство - половая связь на стороне. Все остальное - так, ерунда, просто погулять вышел.

(celene @ 23.04.2012 - время: 23:58) не я не писала, что она прошла, я везде пишу, что в" прошла любовь" не верю.
пройти может что угодно, но не любовь
ну значит это написал кто-то другой..

так каким боком тайный секс к тяжелому положению в семье?
очень опосредованным, разумеется..
это я чисто предлагаю гуманный вариант выхода из положения
при возникновении новых отношений на фоне проблем в семье,
которые не дают морального права свалить для создания новой семьи..

Саш, я ведь в первом посте тебе ответила, что не встречала верных, которые разводились бы из-за проблем в сексе..

я знаю много разведённых вааще, но из-за проблем с сексом
(и-то не напрямую, а в конечном итоге)
развелась моя первая любовница..
а знаю об этом, только потому что был причастен..
понимаешь к чему это я?
пральна.. потому что как причина это нигде не фигурирует и не афишируется..
этика, там.. и всётакое..

как мне видится, ты судишь по себе, если у тебя в семье проблемы сексуального характера то и у остальных -это первая причина для развода, а это не так.

а что, просочились слухи, что я собрался разводиться?
не верь - всё злые языки..

аднака ш..
специалисты говорят про секс в семье примерно следущее:
семьи, построенные только на улётном сексе - весьма непрочны..
а если с сексом в семье проблемы - она практически обречена..

(Игнaтий @ 21.04.2012 - время: 10:58) Речь-то о супружеской верности, а не о верности какому-то определённому человеку вообще.
Вооот. Вот с этого и надо было начинать. Тогда все на свои места становится. То есть речь о том, что человек скажет не "Я был верным", а "Я не изменял текущему партнеру/супругу". И все дела, действительно, чего копья-то ломать

А верность по сути это в первую очередь верность именно кому-либо или чему-либо. Там в основе не принцип неизмены, а именно объект верности.

(celene @ 22.04.2012 - время: 01:06) (Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 00:37) (celene @ 21.04.2012 - время: 09:00) Я была верной ..всегда.

Но каждый раз другому.
естественно. было бы странно если б я хранила верность...первому находясь во вторых отношениях /браке


как сказал Игнатий: вы путаете супружескую верность с фанатичной преданностью.
Лен, я видимо еще романтичней, чем ты. Я как раз считаю, что это не "фанатичная преданность", а любовь, как она есть. Действительно любящий человек не разлюбит оттого, что возлюбленный сказал ему, мол отношений между нами больше нет, гудбай Америка. Более того, что ж тогда делать с неразделенной любовью? Вот уж где "фанатизм" и крайне нездоровое явление
Я такие сильные чувства уважаю. Конечно если там не слепая страсть или наивность, а именно глубокое, серьезное, продуманное чувство. Ведь любят совершенно конкретного человека, с конкретными качествами, которые не становятся хуже оттого, что объект теряет или вообще не имел желания с тобой быть. Как-то так.

Ну ничего, ничего. Тен старенькая, ей можно

(ниkтo @ 24.04.2012 - время: 03:09) (celene @ 23.04.2012 - время: 23:58) не я не писала, что она прошла, я везде пишу, что в" прошла любовь" не верю.
пройти может что угодно, но не любовь
ну значит это написал кто-то другой..

а где там про прошла?
там стоит слово не было уже фактически.
а в прошла я как писала выше не верю. это влюбленность проходит, а любовь только убивается.

я знаю много разведённых вааще, но из-за проблем с сексом
(и-то не напрямую, а в конечном итоге)
развелась моя первая любовница..
а знаю об этом, только потому что был причастен..
понимаешь к чему это я?
пральна.. потому что как причина это нигде не фигурирует и не афишируется..
этика, там.. и всётакое..
но поэтому ты и пишешь про секс как причину развода, а так далеко не у всех.

аднака ш..
специалисты говорят про секс в семье примерно следущее:
семьи, построенные только на улётном сексе - весьма непрочны..
а если с сексом в семье проблемы - она практически обречена..

ну я об этом выше и писала, что отношения построенные на страсти или влюбленности не имеющие под собой другую омнову - недолговечны.



это я чисто предлагаю гуманный вариант выхода из положения
при возникновении новых отношений на фоне проблем в семье,
которые не дают морального права свалить для создания новой семьи..

в общем я так и не поняла при чем тут секса на стороне к решением проблем в семье, если у них и так с сексом все нормально к примеру.

(Sandro21962 @ 24.04.2012 - время: 01:22)
Этого вы "верным" (из гильдии) не докажете. Для них ГЛАВНОЕ предательство - половая связь на стороне. Все остальное - так, ерунда, просто погулять вышел.
не только секс на стороне, но и духовная измена так же.
как мне кажется любой нормальный человек отнесется к предательству негативно, к любому.

К сожалению, Celene это недоступно. Она даже принцип "никогда не говори никогда" воспринимает только как попытку изменяющим подстелить себе соломки. Хотя сама себе стелет вовсю: "я верная, но вот если мой мне изменит, нарушит мой принцип, я скажу, что он любовь убил, разрушу отношения (хотя сексом еще, возможно, позанимаюсь какое-то время, но это меня не остановит) и уйду от него... к новым отношениям со старым принципом. И буду это делать столько раз, сколько понадобится в указанных условиях.

какая прелесть, отменный бред, вы в жизни так же врете про других или только здесь на форуме себе это позволяете?

сандро, я с людьми, которые не понимают нормального языка и врут и фантазируют, вкладывая в слова, то что человек не говорил, поступаю очень просто.
знаете как?

я начинаю ИХ посты интерпретировать так как мне хочется, ну примерно как вы и когда человек начнет говорить, что он этого не писал и не говорил, мне будет пофиг, потому что главный результат достигнут- клевета возведена.

Начнем или вы мне покажите где бы я писала, то что вы приписали мне?
только я, а не ваши домыслы.

особенно секс после измены меня порадовал, я помнится ни раз говорила о своей патологической брезгливости, а мне уже и это приписали...мощна и уйти к новым отношением тоже ниче так, хотя я неоднократно писала, что нормальные люди уходят в никуда и меньше всего при разводе думают о новых отношениях

Вот я кстати по заявкам из зала тему открыла Является ли гарантия верности определяющей при выборе партнера?

(Sandro21962 @ 24.04.2012 - время: 01:18) () Талия ( @ 23.04.2012 - время: 17:25)А как можно про себя что-то точно знать наперёд, если не сталкивался с какой-то ситуацией?

Я вот ДУМАЮ про себя, что скорее всего не смогла бы убить человека, но где гарантия, что в один не особо прекрасный момент не случится что-то такое, что полностью изменит всё моё мировоззрение или я попросту не попаду в такую ситуацию из которой убийство будет единственным выходом (например, самооборона, защита ребёнка)?

Не обязательно придётся переступать через себя или убивать себя как личность. Личность, она не церковный догмат, ей свойственно изменяться под давлением обстоятельств, жизненного опыта.

Сегодня я такая и думаю, что не смогу то-то и то-то, но кто знает, что со мной будет завтра? Какой я стану? А что будет через год, через десять лет?
К сожалению, Celene это недоступно. Она даже принцип "никогда не говори никогда" воспринимает только как попытку изменяющим подстелить себе соломки. Хотя сама себе стелет вовсю: "я верная, но вот если мой мне изменит, нарушит мой принцип, я скажу, что он любовь убил, разрушу отношения (хотя сексом еще, возможно, позанимаюсь какое-то время, но это меня не остановит) и уйду от него... к новым отношениям со старым принципом. И буду это делать столько раз, сколько понадобится в указанных условиях.
и не только изменит, есть тысяча и один способ убить в этих верных их любовь... если задуматься, то в конечном счете на первом месте их нежелание хранить преданность хоть кому-то. Они верны человеку, только пока он их устраивает с чисто потребительской точки зрения - не изменяет, семью содержит, посуду моет, качественный секс предоставляет, что надо в доме ремонтирует. Как только он перестает их устраивать - ах, он же убил в нас любовь, есть тысяча и одна причина прекратить с ним отношения, пошлю ка я его подальше. Брак не рабство...

(Tenko @ 24.04.2012 - время: 07:06)
Лен, я видимо еще романтичней, чем ты. Я как раз считаю, что это не "фанатичная преданность", а любовь, как она есть. Действительно любящий человек не разлюбит оттого, что возлюбленный сказал ему, мол отношений между нами больше нет, гудбай Америка. Более того, что ж тогда делать с неразделенной любовью? Вот уж где "фанатизм" и крайне нездоровое явление
Я такие сильные чувства уважаю. Конечно если там не слепая страсть или наивность, а именно глубокое, серьезное, продуманное чувство. Ведь любят совершенно конкретного человека, с конкретными качествами, которые не становятся хуже оттого, что объект теряет или вообще не имел желания с тобой быть. Как-то так.


то есть вообще не романтичная?)))



так я вообще разлюбил термин не понимаю. это что за детский сад, полюбил-разлюбил.
если есть любовь. чувство сильное и глубокое, то ее можно только разрушить, убить, а не по типу седня люблю завтра нет.

и вообще говоря про фанатичную преданность имелось в виду нечто другое, чтоб жить с человеком, коль вступила в брак ни смотря ни на что, вот это типа настоящая верность и любовь.
обычно так пишут, кто своих половинок обильно рогами украшает, боятся видно, что не будут терпеть их выкрутасы и пошлют куда подальше.
Ну ничего, ничего. Тен старенькая, ей можно 

образ Кирстен, тебе не идет

(Tenko @ 24.04.2012 - время: 06:58) (Игнaтий @ 21.04.2012 - время: 10:58) Речь-то о супружеской верности, а не о верности какому-то определённому человеку вообще.
Вооот. Вот с этого и надо было начинать. Тогда все на свои места становится. То есть речь о том, что человек скажет не "Я был верным", а "Я не изменял текущему партнеру/супругу". И все дела, действительно, чего копья-то ломать
Чуток не так. Объедините в одно предложение.
Человек скажет - "Я был верен супругу и ему не изменял."
Теперь точно - всё на своих местах. Иль это объединение в одно предложение вызывает у вас неприятие?
Для вас супружеская верность и недопущение измен в браке - разные понятия? Тайно впустить в парные отношения третье лицо - неизмена? Можно ли человека, сознательно допустившее третье (четвертое, пятое) лицо в отношениях втайне от супруга назать верным своим обязательствам, если изначально предполагалось обоими супругами что наличие третьего лица - измена?

(Tenko @ 24.04.2012 - время: 06:58)А верность по сути это в первую очередь верность именно кому-либо или чему-либо. Там в основе не принцип неизмены, а именно объект верности.
А если объкт верности - брак или отношения, в которых приняты на себя определённые обязательства?

ЗЫ. Вообще... Личная жизнь на то и личная, что касается ДВУХ людей. Эти двое и договариваются о нормах во взаимоотношениях. О том что ХОРОШО для отншений, а что ПЛОХО.
И когда один супруг самолично, не поставив в известность другого супруга, начинает эти нормы пересматривать - это не есть ХОРОШО для отношений.
Согласны? ))

(Игнaтий @ 24.04.2012 - время: 10:56)
А если объкт верности - брак или отношения, в которых приняты на себя определённые обязательства?
брак не рабство

(Tenko @ 24.04.2012 - время: 07:06) Я такие сильные чувства уважаю. Конечно если там не слепая страсть или наивность, а именно глубокое, серьезное, продуманное чувство. Ведь любят совершенно конкретного человека, с конкретными качествами, которые не становятся хуже оттого, что объект теряет или вообще не имел желания с тобой быть. Как-то так.
Я тоже уважаю. Всё это конечно красиво, но кто хочет и готов жить жизнь с нелюбимым человеком, пусть даже к нему у нелюбимого будет глубокое и серьезное чувство? Наверное только по принуждению, или из чувства благодарности, или тот, кому нужны деньги супруга...))

(Uno Bono Rogazzo @ 24.04.2012 - время: 11:06) (Игнaтий @ 24.04.2012 - время: 10:56)
А если объкт верности - брак или отношения, в которых приняты на себя определённые обязательства?
брак не рабство
Верно...
Посему изменившему не стОит удивляться, если супруг(-а) спустит его головой вниз по лестнице наперегонки с чемоданами...
"Мы не рабы! Рабы не мы!" (с)

(Игнaтий @ 24.04.2012 - время: 11:26) (Uno Bono Rogazzo @ 24.04.2012 - время: 11:06) (Игнaтий @ 24.04.2012 - время: 10:56)
А если объкт верности - брак или отношения, в которых приняты на себя определённые обязательства?
брак не рабство
Верно...
Посему изменившему не стОит удивляться, если супруг(-а) спустит его головой вниз по лестнице наперегонки с чемоданами...
"Мы не рабы! Рабы не мы!" (с)
чего только изменившему?
как сказал тут ИЛ68
Отношения могут развалится по тысяче и одной причине

(celene @ 24.04.2012 - время: 07:17)Начнем или вы мне покажите где бы я писала, то что вы приписали мне?
только я, а не ваши домыслы.

особенно секс после измены меня порадовал, я помнится ни раз говорила о своей патологической брезгливости, а мне уже и это приписали...мощна и уйти к новым отношением тоже ниче так, хотя я неоднократно писала, что нормальные люди уходят в никуда и меньше всего при разводе думают о новых отношениях
Да вот же ваши слова:
(celene @ 23.04.2012 - время: 15:18)мил человек, ты когда пишешь что-то уж ставь ИМХО что ли и не выдавай за истину свое мнение...
ну раз специально для меня то я тебе тоже скажу:
с бывшим у меня страсть присутствовала все годы брака, внешне он достаточно не плох был и секс был на уровне, а вот любви уже не было как таковой и никакой суперский секс и весьма не плохое тело профессионально спортсмена на любовь не повлияли.
Своего нынешнего я встретила здесь и полюбила его еще до того как смогла вдыхать его феромоны, до того как был секс и чувства не угасли ни сколько за тот период, что мы не могли быть вместе, так что вся твоя теория всего лишь очередной пшик.
Какая может быть интерпретациЯ, когда вы прямо пишете, что "секс был на уровне, а вот любви уже не было". Вам понятна этимология (как же вы любите это понятие!) слова "уже". Оно означает прошлое, т.е. подчеркиает то, что было ранее (любовь прошла), по отношению к тому, о чем перед этим шла речь (секс был на уровне).

Ну а ваш апломб уже известен: вы ничтоже сумняшеся заявили, что та, кому изменил муж никому не нужна (возраст?) (celene @ 23.04.2012 - время: 18:52)Дык не хотели уходить, кому они нужны, особенно тетки то?

и поэтому уходить не хотели, а не простившая уходит в никуда, даже не думая, нужна ли она кому-нибудь. Интересно, как называются те, кто не думает? Вы, наверное, скажете СМЕЛАЯ, я прав?

(Uno Bono Rogazzo @ 24.04.2012 - время: 08:04) и не только изменит, есть тысяча и один способ убить в этих верных их любовь... если задуматься, то в конечном счете на первом месте их нежелание хранить преданность хоть кому-то. Они верны человеку, только пока он их устраивает с чисто потребительской точки зрения - не изменяет, семью содержит, посуду моет, качественный секс предоставляет, что надо в доме ремонтирует. Как только он перестает их устраивать - ах, он же убил в нас любовь, есть тысяча и одна причина прекратить с ним отношения, пошлю ка я его подальше. Брак не рабство...
Мне даже стало интересно, как они представляют себе это "убийство любви", как выстрел (мгновенно) или как слабый яд (медленно и мучительно). В какой именно момент они посчитают, что любовь уже убита, а отношения уже в прошлом? Ну, что касается измены, понятно - выстрел, однако неужели ВСЕ "верные" женятся повторно исключительно после измены своего супруга?!