Никогда не говори- никогдас

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 17:07) Я не считаю,что женщина имеющая мужа и любовника чем то отличается от женщины,которая за 15 лет одиночества сменила 100 мужчин,при этом оставшись им всем верной...
Хотя нет ,наверное небольшие отличия есть... та,которая имеет мужа и любовника умнее и расчетливее...
А для меня есть отличие... при этом глобальное и при этом не в пользу дамы с любовником...
А то что (ум... под вопросом) расчетливость всегда было неотъемлемой частью подлости и предательства... то да... ту не поспоришь...

(Ainara @ 28.03.2012 - время: 17:19)Вы уж определитесь... выше вы написали, что плохо партнера выбрал и т.д... а тут уже все в семье устраивает...

Вот не люблю я посты "А вот вы тамА писали... " Цитату в студию... и тогда поговорим конкретно по тексту...


Я к тому, что... кого не устраивает... либо меняет то, что не устраивает... либо утешения в чужой койке ищет...
А кого все устраивает и скачет в свое удовольствие... эгоист (имхо)... т.к. ему реально насрать на своего супруга... и уничтожение семьи из-за его похоти... это всего лишь мелкое недоразумение... а не трагедия...
Это ваше ИМХО... Позвольте вам напомнить,что изменщики не стремяться к уничтожению семьи,именно потому что ценят своих супругов и четко разделяют секс и любовь...
Мне интересно, вы реально считаете,что человек внутренне меняется ,развлекаясь сексом на стороне???
Если ответ ДА,то плиз обоснуйте... Пространные разговоры о эгоизме меня не убедят... Каждый человек эгоист,в противном случае он мусор под ногами социума..

(Ainara @ 28.03.2012 - время: 17:34) (vikki2 @ 28.03.2012 - время: 17:07) Я не считаю,что женщина имеющая мужа и любовника чем то отличается от женщины,которая за 15 лет одиночества сменила 100 мужчин,при этом оставшись им всем верной...
Хотя нет ,наверное небольшие отличия есть... та,которая имеет мужа и любовника  умнее и расчетливее...
А для меня есть отличие... при этом глобальное и при этом не в пользу дамы с любовником...
А то что (ум... под вопросом) расчетливость всегда было неотъемлемой частью подлости и предательства... то да... ту не поспоришь...
Например, какие именно отличия???

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 17:44) Вот не люблю я посты "А вот вы тамА писали... " Цитату в студию... и тогда поговорим конкретно по тексту...
Да уж...
считаю,что если супруги начинают изменять
через несколько лет после свадьбы,то это почти
всегда неправильно выбранный половой
партнер или полное отсутствие любви между
супругами Это ваше ИМХО... Позвольте вам напомнить,что изменщики не стремяться к уничтожению семьи,именно потому что ценят своих супругов и четко разделяют секс и любовь...
Мне интересно, вы реально считаете,что человек внутренне меняется ,развлекаясь сексом на стороне???
Если ответ ДА,то плиз обоснуйте... Пространные разговоры о эгоизме  меня не убедят... Каждый человек эгоист,в противном случае он мусор под ногами социума..Нет... он как был внутренне говном... так и остался... Это ошибка выбора его партнера...
Разделять секс и любовь... не есть ценить и уважать своего партнера посредствам измены... жалко, что мне приходится вам объяснять это... а не вашим родителям...
Если ценит свою семью и уважает своего партнера, то партнер будет с ним принимать участие в этом или знать об этом... и это уже не измена, а их совместные сексуальные игры...
з.ы. Все должно быть в меру... и эгоизм тоже...

(celene @ 28.03.2012 - время: 15:38) (Ainara @ 28.03.2012 - время: 15:21)
Очень не плохой принцип... побольше бы таких людей... меньше тем было бы про секс с тещами, свекрами, братьями и сестрами супруга...
А вообще... из личных наблюдений... людям с принципами живется труднее, чем людям без оных...(не в материальном плане) Но вот жить с людьми без принципов (как и с очень принципиальными) трудно... а порой и невозможно...
Что лучше... каждый выбирает для себя сам...
это я тебе просто как пример.
да, многие принципы очень осложняют жизнь, но личность формируется под воздействием оных, а человек без принципов это пустышка с таким опасно иметь дело, такой предаст или обманет, когда у него поменяются взгляды или ему будет выгодно.
Ленк..
Знаешь почему, многие постящие на Изменах, принимают в штыки принципы верности, декларируемые членами ГВ?)
Зачастую, благодаря вот такой агрессивно-безаппеляционной форме их подачи...
Ты, сколь из жизни прожила, чтоб зарекаться от чего-либо в дальнейшем?
Подумай над этим..

Американец, англичанин и русский поспорили, кто сможет по-честному заставить кошку есть горчицу. Американец просто схватил животное и затолкал все содержимое банки в пасть.
- Это насилие, - возразил русский.
Англичанин натолкал горчицы между двумя кусками колбасы и отдал кошке.
- Это обман, - заметил русский.
А сам взял и густо намазал горчицей у кошки под хвостом.
Та жутко заорала и принялась вылизываться.
- Вот видите! - обрадовался русский.
- Добровольно и с песнями!

Те, кто делает заявления про "никогда", просто пока ещё не оказывались на месте этой кошки... но если они будут продолжать смешить богов своими заявлениями, они на этом месте вскоре непременно окажутся

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 16:21)"Элементарно,Ватсон!!!"
Для того,чтобы возникли предпосылки для измены:
а) надо иметь объект (мужа...аль жену) а не призрачного квартального ё..- террориста.
б) надо иметь опыт семейных отношений ну хотя бы 7-10 лет... (и чтобы из них 3 года не обдумывать развод).
 
О! А у меня оба пункта в наличие. Блин, всё теперь??? Не хачу-у-у-у!!!!
Я придерживаюсь подобного мнения,так как считаю,что если супруги начинают изменять через несколько лет после свадьбы,то это почти всегда  неправильно выбранный половой партнер или полное отсутствие любви между супругами, а ГБ-это вообще отношения,которые ни к чему не обязывают стороны,поэтому факт измены в данных отношениях не наступает,так как мужчина и женщина являются сводобными и вольны выбирать с кем ложиться в постель...
Хм. А если партнёр выбран правильно, то зачем вовсе изменять? Чтобы убедится в правильности выбора?
В принципе я с первой частью твоей фразы частично согласен, единственно это я отношу не только на несколько лет после свадьбы, но и на весь срок супружеской жизни. А так всё верно. И про ошибку в выборе партнёра и про отсутствие любви.
То есть для тебя серьёзные отношения, это только официальный брак? А до регистрации, жених и невеста полностью вольны спать с кем хотят?

Объясните мне пожалуйста, как понимать фразу "хранить верность из принципа"? Полагаю, что утверждение о том, что верность является принципом, на самом деле не совсем верно. Можно ли любить из принципа? Нет конечно. Как любовь, так и вера исходят из духа человека, из его сердца. На самом деле, на мой взгляд, правильнее говорить, что верность, это устойчивость в любви. Это способность и стремление человека стоять в любви, вопреки всем бурям и штормам обрушивающихся на любящих обстоятельств. Очевидно, что измена (то бишь предательство), ну ни как не может обладать таким качеством, как устойчивость в любви. Измена, это, в первую очередь, предательство любви и, как следствие, человека, с которым любовь соединила, т.к любовь обладает способностью творить из двух (мужчины и женщины) единое целое.
Что же касается темы, то просто приведу отрывок из Евангелие:

31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
32 по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
...
69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.
73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.
75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.

"На самом деле, на мой взгляд, правильнее говорить, что верность, это устойчивость в любви."
А если разлюбили?

(Champion! @ 28.03.2012 - время: 20:10) Объясните мне пожалуйста, как понимать фразу "хранить верность из принципа"? Полагаю, что утверждение о том, что верность является принципом, на самом деле не совсем верно. Можно ли любить из принципа? Нет конечно. Как любовь, так и вера исходят из духа человека, из его сердца. На самом деле, на мой взгляд, правильнее говорить, что верность, это устойчивость в любви. Это способность и стремление человека стоять в любви, вопреки всем бурям и штормам обрушивающихся на любящих обстоятельств. Очевидно, что измена (то бишь предательство), ну ни как не может обладать таким качеством, как устойчивость в любви. Измена, это, в первую очередь, предательство любви и, как следствие, человека, с которым любовь соединила, т.к любовь обладает способностью творить из двух (мужчины и женщины) единое целое.
Что же касается темы, то просто приведу отрывок из Евангелие:

31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
32 по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
...
69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.
73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.
75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.
Я вас люблю(к чему лукавить?), Но я другому отдана, — Я буду век ему верна. .(с)

вот классический пример женщины, которая придерживается ПРИНЦИПА верности.

любя, одного, все равно не изменяет мужу, которого не любит, но перед которым у нее обязательства, которому она обещала хранить верность в браке.

А если разлюбили?

От любви можно только отказаться, или предать, наполнив отношения ложью. Так же чувства женщины заглушаются, когда она пытается взять власть. Впрочем, если она откажется от этого, чувства к мужу вернутся.

(celene @ 28.03.2012 - время: 20:21) Я вас люблю(к чему лукавить?), Но я другому отдана, — Я буду век ему верна. .(с)

вот классический пример женщины, которая придерживается ПРИНЦИПА верности.
литературный персонаж и реальная женщина - немного не одно и то же..

(celene @ 28.03.2012 - время: 20:21) Я вас люблю(к чему лукавить?), Но я другому отдана, — Я буду век ему верна. .(с)

вот классический пример женщины, которая придерживается ПРИНЦИПА верности.

любя, одного, все равно не изменяет мужу, которого не любит, но перед которым у нее обязательства, которому она обещала хранить верность в браке.
Лен, тут у Пушкина налицо моральная измена. Она влюблена в другого, а своего мужа не любит совсем. Самый страшный грех по мнению многих здешних мужчин.

"Она другого любит, не мужа, но не трахаецца с ним, любимым, потому что надо жить с нелюбимым постылым мужем" Ты это имеешь ввиду, когда про верность говоришь?

Я вас люблю(к чему лукавить?), Но я другому отдана, — Я буду век ему верна. .(с)

вот классический пример женщины, которая придерживается ПРИНЦИПА верности.

любя, одного, все равно не изменяет мужу, которого не любит, но перед которым у нее обязательства, которому она обещала хранить верность в браке.

Как-то я задал вопрос одному мусульманину из Ингушетии, что лучше для него, чтобы его жена его не любила, но никогда не изменяла, или все же, чтобы любила, но при этом хотя бы раз изменила? Интересно было наблюдать за его колебаниями. Он выбрал вариант "не любила" , хотя думаю, что выбор был сделан исходя из желания избежать осуждения его как мужчины, согласившегося на измену жены.
Так вот, хочу спросить? А зачем такая жена? Тетка, которая живет с тобой с мечтами о другом, которая абсолютно к тебе индеферентна?

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 17:02)Так в том то и суть измены....
Изменщики и так счастливы в браке... и выбирая секс на стороне, они абсолютно не хотят менять супруга,они  не урегулируют семейные отношения...а просто развлекаются...
Кому то нравиться прыгать с парашютом.... кому то покорять  горные вершины... ню а изменщикам нравиться секс на стороне без обязательств

Скажи пожалуйста, а почему на твой взгляд, в таком случае во всех опросах, измена лидирует как достаточная причина для развода?
В чём же счастье? В необходимости врать и изворачиваться, ежеминутно контролировать себя, что бы не дай бог не сболтнуть лишнего, в риске подцепить какую-нибудь заразу или рискуя самими отношениями с супругом?
Как правило изменщиков со стажем редко можно склонить на развод,а как  вы считаете почему это???
Нет данных подтверждающих это. Наоборот, там где уровень измен выше, выше и процент разводов.
Тропиканка Но, я не ищу смягчающих обстоятельств..
Они вас сами находят, да?


Champion!
Объясните мне пожалуйста, как понимать фразу "хранить верность из принципа"?
Я думаю, что верность в таком случае просто проистекает из следования некоторым жизненным принципам. Некоторые из них тут приводились.
"всегда поступай с другим так, как ты хочешь, что бы поступали с тобой"
"мы в ответе за тех кого приручили"

вопрос ни зачем ему такая, вопрос в том, что это у нее такой принцип, а вот дальше уже можно спрашивать зачем ей такой брак, где изначально нет любви.

Так я и спрашиваю, зачем нужен такой принцип?

а на счет вашего поста, мое мнение, что те, кто любят, они не изменяют.

Полностью согласен. И деревья не падают сами по себе. Но бывает, при сильном ветре, все же случается.

(Champion! @ 28.03.2012 - время: 20:41) Так же чувства женщины заглушаются, когда она пытается взять власть. Впрочем, если она откажется от этого, чувства к мужу вернутся.
А вот это вот к чему сча вообще? О_о
Каким боком власть и любовь? И уж тем более каким образом могут вернуться чувства, которых уже нет или заглушаться из-за власти? И от какой она должна отказаться власти? Власти чего и над кем?

(Champion! @ 28.03.2012 - время: 20:10)Объясните мне пожалуйста, как понимать фразу "хранить верность из принципа"?
верность не цель, а следствие основополагающих принципов...
например, не подличать по отношению к партнеру.

А вот это вот к чему сча вообще? О_о
Каким боком власть и любовь? И уж тем более каким образом могут вернуться чувства, которых уже нет или заглушаться из-за власти? И от какой она должна отказаться власти? Власти чего и над кем?

Ну это примерно как лодка, которую перевернуть вверх дном пытаются. При нормальном положении она прекрасно плавает и паруса прекрасно ловят ветер любви. Видишь ли, некоторые женщины путают любовь с поклонением им (женщинам), как идолам. Мужчины это тоже иногда путают и, вместо того, чтобы любить женщину, преклоняются перед женщинами, как перед идолами. Разница во власти. Любящая женщина всегда слушается своего мужа, это нормальное проявление любви у женщины. И я ни разу не встречал женщину, которая властвует в семье и о которой можно было бы сказать, что она переполнена чувствами любви к мужу.

(Champion! @ 28.03.2012 - время: 22:05) Любящая женщина всегда слушается своего мужа, это нормальное проявление любви у женщины. И я ни разу не встречал женщину, которая властвует в семье и о которой можно было бы сказать, что она переполнена чувствами любви к мужу.
Это не нормальное проявление... Всегда слушаться даже дети не могут... а тут взрослый человек... Я не вижу любви в таких отношениях... только страх и рабство...
И в чем проявление любви у мужчины к женщине заключается? В командовании?
з.ы. Если что... я за гармонию в отношениях... за равенство... прислушиваться к мужу могу... властвовать над ним или позволить властвовать надомной... не могу... Закончится это может трагически... сковородки у меня чугуневые...

(Champion! @ 28.03.2012 - время: 22:05) Любящая женщина всегда слушается своего мужа, это нормальное проявление любви у женщины. И я ни разу не встречал женщину, которая властвует в семье и о которой можно было бы сказать, что она переполнена чувствами любви к мужу.
Как и муж жену это тоже нормально!СЕМЬЯ-один оргонизм а в оргонизме как известно нет второстепенных оргонов.