Никогда не говори- никогдас

о!
заодно отвечу на пост Sandro21962
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 12:27 ) ((marusia @ 27.03.2012 - время: 10:49) вам мешают чьи-то утверждение? Дично мне не мешают. Если кто-то решил сменить дискуссию не проповедь (а иначе необеспеченный доказательствами апломб имхо не назовешь), флаг в руки.
дык..вы уверены, что ваши "простыни" есть дискуссия, а не та самая проповедь в никуда и ни о чем?)
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 12:27) (marusia @ 27.03.2012 - время: 10:49)мне лично люди, которые успешно определились в своих табу и не стремятся подменить понятия,
нравятся больше,
чем аморфные товарищи, как мантру повторяющие всепрощающее заклинание "никогда не говори никогда".Не очень понял связь между "определеившимися с табу" и "подменяющими понятия". Для вас это ОБЯЗАТЕЛЬНО разные личности? Или вы не можете себе представить кого-то, кто определился с табу и при этом подменяет понятия?

Кстати, лично я, в отдличие от Селены, считаю, что понятия у всех разные. Более того, они могут меняться под воздействием приобретенного опыта.

И еще мне интересно, это вы Бонда считаете "аморфной личностью"?
И причем тут всепрощение? Откуда это следует? Лично мне кажется, что заявлять о том, чего НИКОГДА не будет, даже по отношению к себе можно только на пороге смерти. Вы иного мнения?

человек, мыслящий стереотипом "ННН", уже заранее и умышленно себе все грехи отпустил и заранее подготовил базу
под ту самую подмену понятий.
И еще мне интересно, это вы Бонда считаете "аморфной личностью"?


давайте еще кота Леопольда вспомним, например.
И причем тут всепрощение? Откуда это следует? Лично мне кажется, что заявлять о том, чего НИКОГДА не будет, даже по отношению к себе можно только на пороге смерти. Вы иного мнения?
да при том...говоря "ННН" человек себе уже составляет план отступления.
и уже прощает себе то, что похерит свои якобы принципы.
и похерит же..ибо они бутафорные) просто момента подходящего пока нет.

на пороге смерти вообще лучше другими вещами озадачиваться..)
как вам должны верить другие, если вы САМИ СЕБЕ НЕ верите?

(marusia @ 27.03.2012 - время: 18:06)
да при том...говоря "ННН" человек себе уже составляет план отступления.

вы полностью правы. Но только два дополнения:
1) тот, кто составил план отступления, не факт, что будет отступать.
2) тот, кто план не составлял, в свою очередь, не факт, что потом не будет отступать... только без плана. Или, вариант, сочинит его на ходу.

Человек - познается делами, а не планами их совершения

(Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 18:16) (marusia @ 27.03.2012 - время: 18:06)
да при том...говоря "ННН" человек себе уже составляет план отступления.

вы полностью правы. Но только два дополнения:
1) тот, кто составил план отступления, не факт, что будет отступать.
2) тот, кто план не составлял, в свою очередь, не факт, что потом не будет отступать... только без плана. Или, вариант, сочинит его на ходу.

Человек - познается делами, а не планами их совершения
1. только в том случае, если не попадется удобного случая.
2. эт при условии, когда принципы были лишь порождением юношеского максимализма, на мой взгляд.
ну или просто враньем)

Человек - познается делами, а не планами их совершения 
дела они тоже не на ровном месте зарождаются)

(marusia @ 27.03.2012 - время: 17:06) о!
заодно отвечу на пост Sandro21962
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 12:27 ) ((marusia @ 27.03.2012 - время: 10:49) вам мешают чьи-то утверждение? Лично мне не мешают. Если кто-то решил сменить дискуссию не проповедь (а иначе необеспеченный доказательствами апломб имхо не назовешь), флаг в руки.
дык..вы уверены, что ваши "простыни" есть дискуссия, а не та самая проповедь в никуда и ни о чем?)

Чтобы не писать простыни отвечу только на первое ваше замечание, имхо остальные - того же уровня.

Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ, а они показывают, что часто бывает, что стоявшая на твердых принципах сохранения верности (и вовсю это заявляющая!) личность, внезапно спотыкается и... изменяет. Так что вера бывает и ложной! Но очевидным это становится лишь со временем.

(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37)
Чтобы не писать простыни отвечу только на первое ваше замечание, имхо остальные - того же уровня.


а может просто ответить нечего?)


Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА. Я верю, что никогда не буду изменять. В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ, а они показывают, что часто бывает, чьл стоявшая на твердах принципах сохраннеия верности личность, внезапно спотыкается и... изменяет. Так что вера бывает и ложной! Но очевидным это становится лишь со временем.
вы себя сколько угодно можете убеждать в том,
что ваша жена лишь споткнулась..
а потом еще раз и еще..
ну почемуб об любимые грабли и не поспотыкаться почаще..
но мне то вы это зачем все доказываете?)

внезапно-эт когда хренак кирпич на голову.
измена-это вполне таки спланированное действие.

(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37)

Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ,
верю, не верю- детский сад и торжество инфантилов.
есть ЗНАЮ.
погуглите чем ЗНАЮ отличается от ВЕРЮ
знаю, себя, знаю свои поступки, убеждения, принципы.


а они показывают, что часто бывает, что стоявшая на твердых принципах сохранения верности (и вовсю это заявляющая!) личность, внезапно спотыкается и... изменяет. Так что вера бывает и ложной! Но очевидным это становится лишь со временем. Так что вера бывает и ложной! Но очевидным это становится лишь со временем.
Это ваша супруга, про измену которой вы темы создавали вам такое наплела или она изначально вам верность не обещала?
спешу вас огорчить, значит не было у нее этих принципов.

(celene @ 27.03.2012 - время: 18:50) (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37)

Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ,
верю, не верю- детский сад и торжество инфантилов.
есть ЗНАЮ.
погуглите чем ЗНАЮ отличается от ВЕРЮ
знаю, себя, знаю свои поступки, убеждения, принципы.



познание и знание себя-эт кагбе ответственное занятие.
гораздо прикольнее пархать всем таким неоднозначным..
воздушным..иметь при себе железную отмазу "ННН"...
и в любой неприглядной ситуации представать неправильно понятым

(celene @ 27.03.2012 - время: 18:50) (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37)

Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ,
верю, не верю- детский сад и торжество инфантилов.
есть ЗНАЮ.
погуглите чем ЗНАЮ отличается от ВЕРЮ
знаю, себя, знаю свои поступки, убеждения, принципы.
да себя то вы знаете, с этим даже никто не спорит.
Откуда у вас достоверное знание о том, что будет или не будет в будущем? Вы машину времени приобрели?

(Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 20:27) (celene @ 27.03.2012 - время: 18:50) (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37)

Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ,
верю, не верю- детский сад и торжество инфантилов.
есть ЗНАЮ.
погуглите чем ЗНАЮ отличается от ВЕРЮ
знаю, себя, знаю свои поступки, убеждения, принципы.
да себя то вы знаете, с этим даже никто не спорит.
Откуда у вас достоверное знание о том, что будет или не будет в будущем? Вы машину времени приобрели?
потому что я знаю себя и потому что принципы не липовые, это выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм.

(celene @ 27.03.2012 - время: 20:29)
потому что я знаю себя и потому что принципы не липовые, это выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм.
я нигде и не писал обратного... только с чего вы взяли, что нелиповые принципы, которые выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм, позволяют вам видеть будущее?

(Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 20:42) (celene @ 27.03.2012 - время: 20:29)
потому что я знаю себя и потому что принципы не липовые, это выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм.
я нигде и не писал обратного... только с чего вы взяли, что нелиповые принципы, которые выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм, позволяют вам видеть будущее?
а причем здесь будущее? я в нем не поменяюсь, обстоятельства могут меняться, а мои принципы остаются неизменными и чтоб они изменились должно произойти что-то невероятное, травмирующее, чтоб я пересмотрела свои принципы, даже не могу представить, что же это должно произойти.

вы способны в будущем предать свою мать или заняться сексом с мужчиной?
убить ребенка?

(marusia @ 27.03.2012 - время: 17:42) (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37)
Чтобы не писать простыни отвечу только на первое ваше замечание, имхо остальные - того же уровня.

а может просто ответить нечего?)

Какая же вы на... стойчивая. Ну хорошо, ПО ВАШЕЙ просьбе отвечу по пунктам.

вы себя сколько угодно можете убеждать в том,
что ваша жена лишь споткнулась..
а потом еще раз и еще..
ну почемуб об любимые грабли и не поспотыкаться почаще..
но мне то вы это зачем все доказываете?)

Кто вам сказал, что я себя в чем-то убеждаю?! Просто с приобретением жизненного опыта кругозор расширяется, так что безапелляционность суждений постепенно сменяется пониманием, что и другое мнение имеет право на жизнь. У вас этого пока что нет. Но, надеюсь, еще придет, тогда и поспорим.
внезапно-эт когда хренак кирпич на голову.
измена-это вполне таки спланированное действие.
Где-то на этом форуме уже приводилось определение случайности. Не хочу повторяться, но как мне кажется, случайность мм... несколько шире, нежели просто спотыкание. Хотя спотыкание тоже можно отнести к разряду случайности.

Итак, вы видите, что в ответ на ваши замечания мне приходится писать банальности. Может, избавите от этого?

(celene @ 27.03.2012 - время: 19:45)  а причем здесь будущее? я в нем НЕ ПОМЕНЯЮСЬ, обстоятельства могут меняться, а мои принципы остаются неизменными и чтоб они изменились должно произойти что-то невероятное, травмирующее, чтоб я пересмотрела свои принципы, даже не могу представить, что же это должно произойти
Мне почему-то кажется, что не стоит хвастаться своей косностью, это всегда было признаком ретроградства. и потом, что значит "травмирующее"? Это с отрицательной или с положительной точки зрения?
вы способны в будущем предать свою мать или заняться сексом с мужчиной?
убить ребенка?
Мне не понятно, что значит предать мать. К примеру, если ваша мать изменяет вашему отцу, и вы в попытке сохранить семью рассказываете ему об этом, это предательство? Насчет секса с мужчиной сегодня ничего не могу сказать, мне это не нравится, но зарекаться на все случаи жизни... Ну, хотя бы, если придется сделать это для спасения собственного ребенка или жены... Убить ребенка... В Афганистане, десятилетний мальчик внезапно начал расстреливать из пулемета наших солдат, и чтобы спасти их, его надо было убить, иначе никак. Вы бы убили, или смотрели, как погибают ваши друзья, у которых тоже есть дети?

Видите, как ваши умозрительные принципы могут поменяться в реальной жизни?

(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 21:01) (celene @ 27.03.2012 - время: 19:45)  а причем здесь будущее? я в нем НЕ ПОМЕНЯЮСЬ, обстоятельства могут меняться, а мои принципы остаются неизменными и чтоб они изменились должно произойти что-то невероятное, травмирующее, чтоб я пересмотрела свои принципы, даже не могу представить, что же это должно произойти
Мне почему-то кажется, что не стоит хвастаться своей косностью, это всегда было признаком ретроградства. и потом, что значит "травмирующее"? Это с отрицательной или с положительной точки зрения?
вы способны в будущем предать свою мать или заняться сексом с мужчиной?
убить ребенка?

косность, это означает не развитие личность, а неизменность принципов и убеждений называется другим словом - ВЕРНОСТЬ.


Мне не понятно, что значит предать мать. К примеру, если ваша мать изменяет вашему отцу, и вы в попытке сохранить семью рассказываете ему об этом, это предательство? Насчет секса с мужчиной сегодня ничего не могу сказать, мне это не нравится, но зарекаться на все случаи жизни... Ну, хотя бы, если придется сделать это для спасения собственного ребенка или жены... Убить ребенка... В Афганистане, десятилетний мальчик внезапно начал расстреливать из пулемета наших солдат, и чтобы спасти их, его надо было убить, иначе никак. Вы бы убили, или смотрели, как погибают ваши друзья, у которых тоже есть дети?

Видите, как ваши умозрительные принципы могут поменяться в реальной жизни?

Вы реально хотите знать, что я вижу?

я вижу человека, которым по ряду причин не ушел от жены и сейчас всех убеждает, что поступил правильно и даже создал по этому поводу однобокий опрос.
видно червячок то гложет и вы себя пытаетесь убедить в правильности своих суждений, написав даже в стартпосте, что измена это не всегда обдуманный шаг.

так вот товарищ, случайных измен нет, это всегда обдуманное решение, тем более когда изменяет женщина, вас тупо слили как мужчину и вы себя в первую очередь пытаетесь убедить в обратном.
теперь к вашему посту.

про убийство я писала и специально сделала оговорку, что не идет речь о сохранении жизни, тем паче убийство это всегда умышленное, виновное, противоправное деяние, по крайней мере именно так его трактует законодатель.

и даже там я написала, что не каждый ради сохранения собственной жизни способен убить и тем паче ребенка.
это противоречит его натуре, так же верность.

(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 20:51)казал, что я себя в чем-то убеждаю?! Просто с приобретением жизненного опыта кругозор расширяется, так что безапелляционность суждений постепенно сменяется пониманием, что и другое мнение имеет право на жизнь. У вас этого пока что нет. Но, надеюсь, еще придет, тогда и поспорим.
внезапно-эт когда хренак кирпич на голову.
измена-это вполне таки спланированное действие.
Где-то на этом форуме уже приводилось определение случайности. Не хочу повторяться, но как мне кажется, случайность мм... несколько шире, нежели просто спотыкание. Хотя спотыкание тоже можно отнести к разряду случайности.

Итак, вы видите, что в ответ на ваши замечания мне приходится писать банальности. Может, избавите от этого?
вы убеждаете в первую очередь себя.
а от окружающих хотите одобрения в этом.

жизненного опыта какгбе..не дай Бог никому столько...
безапелляционностью так же не страдаю.
более того, периодически меня даже в чем-то можно переубедить.

понимание...
понять то не трудно. но принимать и оправдывать чьи-то действия это не обязывает.

Где-то на этом форуме уже приводилось определение случайности. Не хочу повторяться, но как мне кажется, случайность мм... несколько шире, нежели просто спотыкание. Хотя спотыкание тоже можно отнести к разряду случайности.
во-первых, вы использовали термин "внезапно", а не "случайно".
во-вторых, перед тем, как воспользоваться случаем(случайность), у человека предостаточно время для подумать.
и поверьте мне...человек таки успевает взвесить за и против..)
сопсна, на момент измены...приоритеты уже выстроены.
Итак, вы видите, что в ответ на ваши замечания мне приходится писать банальности. Может, избавите от этого?
это форум. вас никто по клаве клацать не заставляет.

А я так думаю, что у многих бытие определяет сознание, а не наоборот. Ну вот, скажем, в данный момент им не хочется изменять, и они позиционируют себя верными, ходят и вопят об этом на каждом переулке. А когда у них спросить, приемлют ли они верность при отсутствии любви, тут начинаются какие-то затруднения, и принципы перестают работать.
Ничего личного..

(celene @ 27.03.2012 - время: 20:45) (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 20:42) (celene @ 27.03.2012 - время: 20:29)
потому что я знаю себя и потому что принципы не липовые, это выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм.
я нигде и не писал обратного... только с чего вы взяли, что нелиповые принципы, которые выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм, позволяют вам видеть будущее?
а причем здесь будущее? я в нем не поменяюсь,
да вы не человек, а робот какой-то, с заранее написанной невзламываемой программой ... снимаю шляпу

(Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 21:39)
да вы не человек, а робот какой-то, с заранее написанной невзламываемой программой ... снимаю шляпу
да нет, обычный человек, который знает, что хочет и у которого принципы не данность моде или вынужденная мера, а убеждения, привитые с детства, подтвердившиеся в дееспособном возрасте и которые являются, частью меня.

кстати, то что вы мне сегодня говорите я слышала 10-15 лет назад, но ничего не изменилось, те же принципы и те же убеждения.

(celene @ 27.03.2012 - время: 20:52) да нет, обычный человек, который знает, что хочет и у которого принципы не данность моде или вынужденная мера, а убеждения, привитые с детства, подтвердившиеся в дееспособном возрасте и которые являются, частью меня.

кстати, то что вы мне сегодня говорите я слышала 10-15 лет назад, но ничего не изменилось, те же принципы и те же убеждения.
А можно озвучить эти принципы и убеждения? Даже интересно стало.

(Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 21:35) А я так думаю, что у многих бытие определяет сознание, а не наоборот.
Аха, это еще классики марксизма-ленинизма в свое время утверждали. И, в принципе, ничего с тех пор не изменилось, правы они!