Никогда не говори- никогдас

(Ainara @ 28.03.2012 - время: 11:16) (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 11:53) Я свои принципы оправдываю собственным желанием и собственными личными качествами, которые могут изменяться, соответственно и принципы тоже.

Значит мы о разном говорим... Только не понятно... почему вы принципами называете "Филькину грамоту"? У вас нет принципов... у вас только желания, настроение и мало ли, что еще... с принципами ничего общего... Поэтому легко их оправдываете и меняете... Этого люблю... побуду ему верной... этого разлюбила... пора развеяться с кем-то... Сегодня с левой ноги встала... завтра справой...
Если человек меняет свои принципы... либо его сломали... либо вообще весь мир перевернулся в его глазах... а не с какой ноги сегодня встал...
При этом я не утверждаю то, что у вас вообще нет принципов... просто вопросы верности для вас непринципиальны... Поэтому вы и путаете понятия... не понимая как другие могут придавать значение тому, что для вас непринципиально...
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности.

(Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 13:41)А в чем дело? Ну есть у меня такой принцип, но если вы приведете убедительный пример того, почему он ложен и должен быть заменен на "Всегда говори никогда", я могу его и пересмотреть, естественно, с учетом собственного жизненного опыта.
Доказывая вам ложность постулата "Никогда не говори никогда", я вовсе не пытаюсь доказать истинность "всегда говори никогда". Просто потому, что в каких-то случаях можно сказать никогда, а в каких-то нет.
Я вам привёл пример. Я могу сказать, что "никогда не буду президентом США" потому что помимо всего , мне уже не светит быть гражданином США по рождению, а насколько мне известно это условие обязательно.
Насчет ложности принципа. Имхо вы все перевернули с ног на голову. Я как раз и говорю "никогда не говори никогда", скажем, что вы никогда не будете президентом США.
И следовательно я могу заявить, что "никогда" им не буду, и это утверждение будет истинным, следовательно ваш принцип ложный.

(Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 12:26)
Имхо опять терминологический тупик. Итак, что такое принцип? Есть четыре определения, которые я знаю:
1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил.
2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.
3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п.
Имхо, последнее можно смело отбрасывать, не для нас.
Первое - основополагающая истина - означает, что кто-то ее нам навязывеат: природа, рок и пр. Ее действительно нарушить не получится, ибо тогда все остальные истины, законы, положения или движущие силы тоже изменятся. Но это же означает, что такое нарушение ФИЗИЧЕСКИ невозможно! А, скажем, приведенный ТС принцип верности физически нарушить можно, если припрет, скажем для спасения жизни, своей либо близкого человека. Следовательно, и это определение нам не подходит. Второе и третье определения могут иметь место, НО в обоих случаях они не исключают ИЗМЕНЕНИЯ принципов под влиянием обстоятельств. Особенно это касается третьего, когда бытующая норма поведения достаточно легко меняется под воздействием окружения.

ну а теперь посмотрим, что психологи-философы говорят о принципах, о путях их формирования и неизменности и какие они дают определения.

Принципы – взгляды-догмы.

Принципы – неизменные взгляды.

Взгляды хоть с трудом, но меняются, принципы – нет.

В формировании правильных принципов очень важную роль играет духовность, нравственность, человеколюбие, благожелательность, любовь к природе, деятельность.

На формирование принципов влияет нравственность через стыд, совесть, сострадание, милосердие, чувство долга…

Принципы существенно зависят от понимания того, что такое добро и зло.

Целенаправленная выработка принципов – показатель зрелости.

Принципы имеют огромное практическое значение, влияя на благополучие, поведение, быт, интересы, цели, образ жизни, отношения людей …


Принципов – меньше чем взглядов.

Взгляд лишь тогда превращается в принцип – когда в нем нет ни тени сомнения.

Принцип – неоспорим.

Принципы – дети разума и чувств.

Принципы человека формируются через знания, чувства, эмоции, мышление, наблюдения, опыт, анализ, выводы, настроение, самочувствие


Принципы человека зависят от уклада его жизни и традиций.

На принципы влияют жизненные ценности.

Принципы – основа личной морали.

Принципы человека складываются в зависимости от того, в чем именно он видит смысл своей жизни.


Принципы должны рождаются – как дети внутри человека, а не собираться – как цветы в поле.

Нет ничего глупей – как формировать свои принципы в зависимости от настроения.

Правильный принцип – есть истина.(с)

ну и так далее.


. Второе и третье определения могут иметь место, НО в обоих случаях они не исключают ИЗМЕНЕНИЯ принципов под влиянием обстоятельств. Особенно это касается третьего,

моя рыдаль просто.
природа истинных принципов в их неизменности, иначе это не принципы, а взгляды.
и что бы пересмотреть тот или иной принцип, нужно пересмотреть все имеющиеся у человека ценности, а для этого нужна сильная травмирующияся ситуация, которая махом порушит все его взгляды, воззрения, принципы.


когда бытующая норма поведения достаточно легко меняется под воздействием окружения.

и каким боком это к принципам?

(Ventura34 @ 28.03.2012 - время: 14:01)
Ты лучче опрадай измену с хирургом...
который по клятве гиппократа и так должен предпринять все усилия..
но обставит дело так, что у него получиться, только через постель.
Отношение к изменам, конечно же, у всех разное... Но в данном случае это не измена... а принуждение и насилие...(имхо) Точно так же, если бы вам обещали сохранить работу в голодный год за счет койки с жирной, прыщавой начальницей и ее би активным мужем... Можно и в суд подать за такое...

(Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 13:58)
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности.
Увы... но это говорил лишь об отсутствии вообще каких либо принципов...
И логика тут не причем... точно так же как и чувства...

(Ainara @ 28.03.2012 - время: 14:51) (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 13:58)
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности.
Увы... но это говорил лишь об отсутствии вообще каких либо принципов...
И логика тут не причем... точно так же как и чувства...
ты права.
а наглядно это можно рассмотреть к примеру на принципе: не возжелай чужого мужа.
у тех у кого этот принцип липовый, они говорят, но как доходит до ситуации, начинают для себя искать оправдания и изменяют своему якобы принципу, начинаясь встречать с женатыми, а у тех у кого этот принцип истинный, те никогда его не преступят.
знаю одну девушку, она влюбилась в женатого коллегу по работе, мучилась, страдала, но шагов на сближение не делала, хотя и с его стороны были чувства, именно что считает, это неприемлемым ни при каких условиях, вот такой у нее принцип.

(celene @ 28.03.2012 - время: 15:02) ты права.
а наглядно это можно рассмотреть к примеру на принципе: не возжелай чужого мужа.
у тех у кого этот принцип липовый, они говорят, но как доходит до ситуации, начинают для себя искать оправдания и изменяют своему якобы принципу, начинаясь встречать с женатыми, а у тех у кого этот принцип истинный, те никогда его не преступят.
знаю одну девушку, она влюбилась в женатого коллегу по работе, мучилась, страдала, но шагов на сближение не делала, хотя и с его стороны были чувства, именно что считает, это неприемлемым ни при каких условиях, вот такой у нее принцип.
Очень не плохой принцип... побольше бы таких людей... меньше тем было бы про секс с тещами, свекрами, братьями и сестрами супруга...
А вообще... из личных наблюдений... людям с принципами живется труднее, чем людям без оных...(не в материальном плане) Но вот жить с людьми без принципов (как и с очень принципиальными) трудно... а порой и невозможно...
Что лучше... каждый выбирает для себя сам...

(Ventura34 @ 28.03.2012 - время: 14:01)Ты лучче опрадай измену с хирургом...
который по клятве гиппократа и так должен предпринять все усилия..
но обставит дело так, что  у него получиться, только через постель.
Мне кажется, что оправдывать или нет такую измену, это дело только того, кому изменили. А мнение остальных по этому поводу, не особенно интересно.

(Ainara @ 28.03.2012 - время: 15:21)
Очень не плохой принцип... побольше бы таких людей... меньше тем было бы про секс с тещами, свекрами, братьями и сестрами супруга...
А вообще... из личных наблюдений... людям с принципами живется труднее, чем людям без оных...(не в материальном плане) Но вот жить с людьми без принципов (как и с очень принципиальными) трудно... а порой и невозможно...
Что лучше... каждый выбирает для себя сам...
это я тебе просто как пример.
да, многие принципы очень осложняют жизнь, но личность формируется под воздействием оных, а человек без принципов это пустышка с таким опасно иметь дело, такой предаст или обманет, когда у него поменяются взгляды или ему будет выгодно.

(Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 13:58) (Ainara @ 28.03.2012 - время: 11:16) (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 11:53) Я свои принципы оправдываю собственным желанием и собственными личными качествами, которые могут изменяться, соответственно и принципы тоже.

Значит мы о разном говорим... Только не понятно... почему вы принципами называете "Филькину грамоту"? У вас нет принципов... у вас только желания, настроение и мало ли, что еще... с принципами ничего общего... Поэтому легко их оправдываете и меняете... Этого люблю... побуду ему верной... этого разлюбила... пора развеяться с кем-то... Сегодня с левой ноги встала... завтра справой...
Если человек меняет свои принципы... либо его сломали... либо вообще весь мир перевернулся в его глазах... а не с какой ноги сегодня встал...
При этом я не утверждаю то, что у вас вообще нет принципов... просто вопросы верности для вас непринципиальны... Поэтому вы и путаете понятия... не понимая как другие могут придавать значение тому, что для вас непринципиально...
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности.
так это не принципы уже...
а система поведения, подстраиваемая под обстоятельства в удобном направлении...

так просто нашла в сети, про верность в паре.

Я заметила среди своих знакомых и друзей такую тенденцию. Если в семье супруги хранили верность, то они даже спустя 20 лет обожали друг друга, как, например, в семье моей одноклассницы. Вот что она ответила на мои вопросы: «Что я думаю о верности?.. Лично мне она необходима как воздух. Без нее наш брак не просуществовал бы столько лет. Это наше личное видение семейной жизни и интимных отношений… Дело в том, что когда мы начали встречаться, все мои подружки отошли куда-то даже не на второй план, а еще дальше. И сейчас мой муж для меня - это самый близкий друг, какой только может быть. Так же как и я для него. На чем строится верность?.. На любви, на взаимоуважении, на понимании друг друга. В самом начале наших отношений с мужем ему сказали: «Знаешь она какая... Она принца на белом коне ждала. Ее ведь на руках надо носить». Он ответил: «Значит, буду носить». До сих пор и носит. С детства я мечтала о любви - одной единственной на всю жизнь. Видимо желание было настолько сильным, что свыше решили - так тому и быть. А еще, знаешь, нас друг от друга никто «не отвлекает». Нет людей, друзей, родственников, которые бы совали нос в нашу личную жизнь. Друзья, приятели, конечно, существуют, но на некотором расстоянии. Есть определенные границы, которые нельзя пересекать. Что-то вроде защитного кольца... обручального».(с)

(celene @ 28.03.2012 - время: 13:40) Принципы существенно зависят от ПОНИМАНИЯ того, что такое добро и зло.

Принципы человека формируются через знания, чувства, эмоции, МЫШЛЕНИЕ, НАБЛЮДЕНИЯ, ОПТЫ, АНАЛИЗ, выводы, НАСТРОЕНИЕ, САМОЧУВСТВИЕ

Принципы человека зависят от УКЛАДА его жизни и традиций.

На принципы влияют ЖИЗНЕННЫЕ ЦЕННОСТИ.

Принципы человека складываются в зависимости от того, в чем именно он видит СМЫСЛ своей жизни.


Спасибо за вразумление, постараюсь отныне опираться на вышеприведенные вами же определения. А теперь подискутируем. Итак, правильно ли я понял, что если вы переоцените ВАШЕ понимание добра и зла, то принцип можно изменить?

Также, если ваше мышление, наблюдения и т.п. выделенное жирным покажут, что ваш принцип требует изменения, то это можно сделать?

Если вдруг уклад вашей жизни поменяется, принцип можно изменить?

А если поменяются ваши жизненные ценности?

А если вдруг вы переосмыслите вашу жизнь?

Говорю же, догматизм не всегда (имхо никогда) хорош.
. Второе и третье определения могут иметь место, НО в обоих случаях они не исключают ИЗМЕНЕНИЯ принципов под влиянием обстоятельств. Особенно это касается третьего,
моя рыдаль просто.
природа истинных принципов в их неизменности, иначе это не принципы, а взгляды.
и что бы пересмотреть тот или иной принцип, нужно пересмотреть все имеющиеся у человека ценности, а для этого нужна сильная травмирующияся ситуация, которая махом порушит все его взгляды, воззрения, принципы.

Вы уверены, что ТОЛЬКО травмирующая? Мне вас жаль.
когда бытующая норма поведения достаточно легко меняется под воздействием окружения.
и каким боком это к принципам?.
Читайте пункт третий в МОИХ формулировках.

(Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 16:01) Также, если ваше мышление, наблюдения и т.п. выделенное жирным покажут, что ваш принцип требует изменения, то это можно сделать?
Что значит требует изменения? Как можно изменить принцип? Если был принцип не изменять вообще... Начать изменять по средам... или только на пол шишечки? Может вы имели ввиду вообще отказаться от него, а не изменить?
з.ы. Остальное... можно изменить... но что должно такого произойти в жизни, что бы все так перекозлячилось? Это должно быть очень сильная травмирующая ситуация... никак иначе...

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 16:07) (celene @ 28.03.2012 - время: 15:54)конечно, потому что мои принципы сформировались и изменению не подлежат. я себя знаю и более 15 летний опыт неизменности моих принципов, только это подтверждает.

Хм... Лен, а сколько половых партнеров было у тебя за эти 15 лет???
Вероятно ,если сравнить твой и мой список "побед"... то я явно проиграю...
Если только ты не предложишь мужа считать за 100 обычных мужчин...
про какие победы ты говоришь?

я не считаю, что кол-во членов побывавшие в женщине определяют ее ценность, более того я себя не на помойке нашла, чтоб придерживаться принципа, чем больше трахарей тем лучше.

у меня с самооценкой все нормально и нужды ее поднимать прыгая с члена на член - нет.

да и с сантиметрами слава богу порядок.

(Ainara @ 27.03.2012 - время: 22:51) (vikki2 @ 27.03.2012 - время: 19:34) "Легко рассуждать о верности,когда нет предпосылок для измены..."
А какие должны быть предпосылки?
"Элементарно,Ватсон!!!"
Для того,чтобы возникли предпосылки для измены:
а) надо иметь объект (мужа...аль жену) а не призрачного квартального ё..- террориста.
б) надо иметь опыт семейных отношений ну хотя бы 7-10 лет... (и чтобы из них 3 года не обдумывать развод).
Я придерживаюсь подобного мнения,так как считаю,что если супруги начинают изменять через несколько лет после свадьбы,то это почти всегда неправильно выбранный половой партнер или полное отсутствие любви между супругами, а ГБ-это вообще отношения,которые ни к чему не обязывают стороны,поэтому факт измены в данных отношениях не наступает,так как мужчина и женщина являются сводобными и вольны выбирать с кем ложиться в постель...

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 16:21) (Ainara @ 27.03.2012 - время: 22:51) (vikki2 @ 27.03.2012 - время: 19:34) "Легко рассуждать о верности,когда нет предпосылок для измены..."
А какие должны быть предпосылки?
"Элементарно,Ватсон!!!"
Для того,чтобы возникли предпосылки для измены:
а) надо иметь объект (мужа...аль жену) а не призрачного квартального ё..- террориста.
б) надо иметь опыт семейных отношений ну хотя бы 7-10 лет... (и чтобы из них 3 года не обдумывать развод).

ну давай посмотрим твои предпосылки:

1.) все верные давно женаты/замужем,официально, в ГБ практически никого нет.

2) у всех опыт семейный жизни более 10 лет, лишь у некоторых в границах 7 лет.

еще че будет?

не изменяют)))

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 16:21)
"Элементарно,Ватсон!!!"
Для того,чтобы возникли предпосылки для измены:
а) надо иметь объект (мужа...аль жену) а не призрачного квартального ё..- террориста.
б) надо иметь опыт семейных отношений ну хотя бы 7-10 лет... (и чтобы из них 3 года не обдумывать развод).
Я придерживаюсь подобного мнения,так как считаю,что если супруги начинают изменять через несколько лет после свадьбы,то это почти всегда неправильно выбранный половой партнер или полное отсутствие любви между супругами, а ГБ-это вообще отношения,которые ни к чему не обязывают стороны,поэтому факт измены в данных отношениях не наступает,так как мужчина и женщина являются сводобными и вольны выбирать с кем ложиться в постель...
По-большому счету согласна...
Одно но... с моим принципом... если я сделала ошибку при выборе мужа... то разведусь, а не буду урегулировать семейные отношения в чужих койках...

(Ainara @ 28.03.2012 - время: 16:46)По-большому счету согласна...
Одно но... с моим принципом... если я сделала ошибку при выборе мужа... то разведусь, а не буду урегулировать семейные отношения в чужих койках...
Так в том то и суть измены....
Изменщики и так счастливы в браке... и выбирая секс на стороне, они абсолютно не хотят менять супруга,они не урегулируют семейные отношения...а просто развлекаются...
Кому то нравиться прыгать с парашютом.... кому то покорять горные вершины... ню а изменщикам нравиться секс на стороне без обязательств
Как правило изменщиков со стажем редко можно склонить на развод,а как вы считаете почему это???

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 17:02) (Ainara @ 28.03.2012 - время: 16:46)По-большому счету согласна...
Одно но... с моим принципом... если я сделала ошибку при выборе мужа... то разведусь, а не буду урегулировать семейные отношения в чужих койках...
Так в том то и суть измены....
Изменщики и так счастливы в браке... и выбирая секс на стороне, они абсолютно не хотят менять супруга,они не урегулируют семейные отношения...а просто развлекаются...
Кому то нравиться прыгать с парашютом.... кому то покорять горные вершины... ню а изменщикам нравиться секс на стороне без обязательств
если это их совместное времяпрепровождении, то это не измена.

Как правило изменщиков со стажем редко можно склонить на развод,а как  вы считаете почему это???
а зачем им это? их моральные ценности таковы, что их и так все устраивает каждый выбирает по себе.

только вот одно но, если второй партнер, ну тот кому изменяют, придерживается других взглядов на это, то хотят они разводится или нет, уже может роли не играть ни какой абсолютно.

(vikki2 @ 28.03.2012 - время: 17:02) Так в том то и суть измены....
Изменщики и так счастливы в браке... и выбирая секс на стороне, они абсолютно не хотят менять супруга,они не урегулируют семейные отношения...а просто развлекаются...
Кому то нравиться прыгать с парашютом.... кому то покорять горные вершины... ню а изменщикам нравиться секс на стороне без обязательств
Как правило изменщиков со стажем редко можно склонить на развод,а как вы считаете почему это???
Вы уж определитесь... выше вы написали, что плохо партнера выбрал и т.д... а тут уже все в семье устраивает...
Я к тому, что... кого не устраивает... либо меняет то, что не устраивает... либо утешения в чужой койке ищет...
А кого все устраивает и скачет в свое удовольствие... эгоист (имхо)... т.к. ему реально насрать на своего супруга... и уничтожение семьи из-за его похоти... это всего лишь мелкое недоразумение... а не трагедия... Эту категорию людей я избегаю даже в общении... т.к. их никогда и ничего не будет заботить... кроме себя любимых... И если первых я еще могу понято и пожалеть по-дружески... то вторых... даже слюны жалко для их лиц...