Люди, вы сами себе не противны?

(Kirsten @ 25.01.2006 - время: 16:00) (Правый-Крайний @ 25.01.2006 - время: 13:35) Мураки, первый параграф твоего поста - это опять таки неответ мне, а хвала себе. Поэтому мой вопрос остается в силе, а именно КАК? Слова, действия, у вас есть пример - покажите.

Вот, мы с Правым-Крайним одинаково мыслим. Я уже задала тот же самый вопрос.

Действительно, Мураки, что ты сделал для этого? Если бы ты рассказал об этом, это было решение колоссальной проблемы для многих и многих мужей. Это большая беда во многих семьях, и женщины мучаются не меньше мужчин. Они же понимают, что ими недовольны.
Заметь, Кирстен, а наш с вами вопрос Мураки так и не ответил!!!! а в ответ тишина....... и опять в дебри лезет, съезжает с темы, а конкретики ноль!!!!
Еще раз вам моралисты скажу: НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!!
Никого не хотела обидеть, сорри если кого задела

(Roxy27 @ 25.01.2006 - время: 14:15) (Kirsten @ 25.01.2006 - время: 16:00) (Правый-Крайний @ 25.01.2006 - время: 13:35) Мураки, первый параграф твоего поста - это опять таки неответ мне, а хвала себе. Поэтому мой вопрос остается в силе, а именно КАК? Слова, действия, у вас есть пример - покажите.

Вот, мы с Правым-Крайним одинаково мыслим. Я уже задала тот же самый вопрос.

Действительно, Мураки, что ты сделал для этого? Если бы ты рассказал об этом, это было решение колоссальной проблемы для многих и многих мужей. Это большая беда во многих семьях, и женщины мучаются не меньше мужчин. Они же понимают, что ими недовольны.
Заметь, Кирстен, а наш с вами вопрос Мураки так и не ответил!!!! а в ответ тишина....... и опять в дебри лезет, съезжает с темы, а конкретики ноль!!!!

Вот именно. Тут нет никакого упрека Мураки. Если бы он рассказал, как он справился с этой проблемой, то ему полфорума в ножки поклонились бы. Я уже довольно долго на форуме. Могу сказать, что фактически - это самая распространенная тема, самая тяжелая проблема, которая тут возникает. Это больное место многих и многих семей. И мужья и жены не знают, что делать. А тут есть человек, который говорит, что справился с проблемой. Не то, что ему просто повезло и жена выздоровела, нет, а именно он сделал это. НО КАК? РАССКАЖИ!


Там не только мы с тобой, и Правый-Крайний тоже это спрашивает...

(Vext @ 25.01.2006 - время: 15:59) milа, и еще один момент, если все это действительно не правда полная, то зачем же вы так толпой ввязываетесь в спор с парой человек, поддерживаете друг друга, если эта пара человек несут полную ерунду и не правду? Вы бы просто не обратили внимания и все. Но все дело в том, что вы понимаете кто прав а кто нет, и пытаетесь оправдаться.
А знаешь почему???? потому что вы напоминаете детей..... я помню в молодости далекой плакала из-за первой любви, а мама мне говорила: "Не плачь, дурёха, ты еще полюбишь и тебя полюбят, и будешь счастлива!!!" ну и всё в таком же духе..... так и вам хочется сказать тоже самое...... не зарекайтесь......
А просто послушайте людей которые уже эту проблемку пережили или переживают, неужели вы думаете, что люди которые пошли на измену не думали так как вы...... только (опять про розовые очки вспоминается...) жизнь бурлит вокруг вас, а не сосредоточена на вас и пусть вы не изменяете и не хотите этого (ни кто не хочет!!!), но и вы с этим столкнетесь!!!! и если я не права пусть типунчик на язычке выскоччит!

ОПА! в данный момент, он-лайн только трое нас, которые все ждут ответа Мураки!

но и вы с этим столкнетесь!!!! и если я не права пусть типунчик на язычке выскоччит! 

Ну, тут я не совсем согласен. Есть ведь люди которые не изменяют, и среди них найдутся те, которым не изменяют ну или они никогда не узнают что им изменяют и будут жить счастливо и с проблемой никогда не столкнутся. Мураки например, были определенного рода сложности, но решил их. Только вот партизанит как и кто?
PS как там с типунчиком?

Вся беда в том, что максималисты сами себе устанавливают слишком жесткие рамки для жизни. И сами же их не выдерживают. И получается, что шаг вправо, шаг влево - расстрел. Но жить-то нельзя так. Никто не говорит, что измена - это хорошо. Но бывают ситуации, когда это наименьшее зло. Вот в соседней теме - фактически об этом же. Так там цитата вот такая есть.
QUOTE (JayDi @ 25.01.2006 - время: 10:26)
и дай бог не столкнутся (упаси меня от дуры:) ), а коль так будет чтож первый напишу как вы были правы :) Вы только подумайте, что этот моралист пишет. Женщина сама не рада себе, что не хочет больше секса. А он ее дурой называет. И пишет, что не дай бог столкнуться с такой дурой. А наверное раньше, говорил, что любит ее.

Так кто же более порядочен - кто продолжает любить свою жену, даже, если она нездорова и бережет ее в этом состоянии. А это именно нездоровье, она же не виновата, что у нее организм так сработал. Или тот, кто, как только жена перестала интерсоваться сексом честно, заметьте, со всей свой честностью, говорит - больше не буду жить с тобой. Глядите, какой я честный и хороший - изменять не хочу, а сразу пошлю тебя на фиг и уйду к той, кто меня хочет.

(Kirsten @ 25.01.2006 - время: 18:23) (Roxy27 @ 25.01.2006 - время: 14:15) (Kirsten @ 25.01.2006 - время: 16:00) (Правый-Крайний @ 25.01.2006 - время: 13:35) Мураки, первый параграф твоего поста - это опять таки неответ мне, а хвала себе. Поэтому мой вопрос остается в силе, а именно КАК? Слова, действия, у вас есть пример - покажите.

Вот, мы с Правым-Крайним одинаково мыслим. Я уже задала тот же самый вопрос.

Действительно, Мураки, что ты сделал для этого? Если бы ты рассказал об этом, это было решение колоссальной проблемы для многих и многих мужей. Это большая беда во многих семьях, и женщины мучаются не меньше мужчин. Они же понимают, что ими недовольны.
Заметь, Кирстен, а наш с вами вопрос Мураки так и не ответил!!!! а в ответ тишина....... и опять в дебри лезет, съезжает с темы, а конкретики ноль!!!!

Вот именно. Тут нет никакого упрека Мураки. Если бы он рассказал, как он справился с этой проблемой, то ему полфорума в ножки поклонились бы. Я уже довольно долго на форуме. Могу сказать, что фактически - это самая распространенная тема, самая тяжелая проблема, которая тут возникает. Это больное место многих и многих семей. И мужья и жены не знают, что делать. А тут есть человек, который говорит, что справился с проблемой. Не то, что ему просто повезло и жена выздоровела, нет, а именно он сделал это. НО КАК? РАССКАЖИ!


Там не только мы с тобой, и Правый-Крайний тоже это спрашивает...
Присоединяюсь.
И я спрашиваю - КАК?

Мураки, первый параграф твоего поста - это опять таки неответ мне, а хвала себе. А скромность - не моя добродетель. Во вторых - это все же ответ, если подумать.
Поэтому мой вопрос остается в силе, а именно КАК?
Мураки, слушай, поделись опытом....
Люди, я бы рад выдать пошаговый алгоритм действий, но, боюсь это очень индивидуально для каждого. Мой случай четко попал под то, что описанно во всем известной книге "Кошерное прелюбодеяние". (хотя прочитал я ее гораздо позже.) Только проблема в том что ее нужно не только читать - но и делать что там написанно. А это требует усилий. "Доверие - убийца брака". Уверенность что "это" - уже навсегда. "Мой муж такой хороший - что никуда не денется, а если и погуливает - то он ведь молодец! я никогда об этом не узнаю. В Багдаде все спокойно." Вот это и делает из жен обабевших клушек. Даже, если до этого они блистали. И муж и жена должны быть в тонусе, вместе с тем иметь достаточное чувство такта, что бы не оскорбить друг-друга.
Описывать наши с женой злоключеня я не буду. Это форум "измены", а не мемуары Мураки, уж извините. Если у кого то есть интерес - в личку.

зы
Без удивления начинаю замечать что уважаемые оппоненты начинают пользоваться совершенно бесчестными приемами - а именно обвинять меня в том что я не говорил и в том чего делать не собирался. Если этовдруг интерестно, могу сообщить что моралист Мураки никогда не изменял жене, даже в те моменты когда она была нездорова или беременна. И не станет изменять жене, даже если ей пи...у отрежут по каким-либо медицинским показаниям. Моя мораль четко разделяет понятия "хочу-но не могу" и "могу-но не хочу". Так что остыньте. Придумайте другие обвинения.

Люди, я бы рад выдать пошаговый алгоритм действий, но, боюсь это очень индивидуально для каждого. Мой случай четко попал под то, что описанно во всем известной книге "Кошерное прелюбодеяние". (хотя прочитал я ее гораздо позже.) Только проблема в том что ее нужно не только читать - но и делать что там написанно. А это требует усилий. "Доверие - убийца брака". Уверенность что "это" - уже навсегда. "Мой муж такой хороший - что никуда не денется, а если и погуливает - то он ведь молодец! я никогда об этом не узнаю. В Багдаде все спокойно." Вот это и делает из жен обабевших клушек. Даже, если до этого они блистали. И муж и жена должны быть в тонусе, вместе с тем иметь достаточное чувство такта, что бы не оскорбить друг-друга.Описывать наши с женой злоключеня я не буду. Это форум "измены", а не мемуары Мураки, уж извините. Если у кого то есть интерес - в личку.

Я правильно тебя поняла, что жена стала меняться из-за того, что ты всеми силами показывал ей, что если она не изменится, то ты ее на фиг пошлешь, и уйдешь к той, кто тебя хочет?

Может это не было сказано так откровенно, но смысл действий, описанных в той книжке именно такой. Это женщине, недавно родившей - с такой жестокостью? Это ж фактически изнасилование. Где же любовь, где же понимание, милосердие и сочувствие.

Так может она не захотела тебя, а сделала вид, что захотела. В опасности, что муж уйдет? Ты можешь говорить, что ты помог ей. Ты создал ей невозможно тяжелую жизнь. И у тебя язык поворачивается обвинять мужчин, которые берегут и жалеют жен, не показывают им, что у них есть еще женщина.

Что касается - в личные письма - не принимается. Это я тебе как модератор говорю. Коли уж мы выносим наши истории на публичное обсуждение, то подразумевается, что люди будут спрашивать и просить рассказать детали. Это закон жанра.

Ну вот методу издали. Yessssssss!!!!!!

Ну чтож, ответ исчерпывающий, нападение или угроза к нападению есть стимул к действию. Вопрос в другом, сознания того, что женщина нужна кому-то мало для того чтобы она возжелала сэкса. Сознание того что муж может уйти к другой, может подвигнуть ее к занятию сэксом с ним, но не разбудит желание. Желание сэкса вещь управляемая гормонами, а их вырабатывает мозг на наличие постороннего раздражителя или в подходящий период.
Возможно ли поддерживать длительные отношения на грани измены. Сколько можно поддерживать тонус, к любому состоянию привыкают, а потом что - свинг? А дальше - пенсия?

Это женщине, недавно родившей - с такой жестокостью? Это ж фактически изнасилование. Где же любовь, где же понимание, милосердие и сочувствие. Кирстен, мне придется видимо на время изменить своему обещанию не общаться с вами, в противном случае, пользуясь моим молчание вы видимо будете писать тут разного рода фантазии про меня.
Где вы видите "только что родившую женщину"? Сразу после родов - никаких проблем и небыло, они - я повторяю - соберитесь, начались года через два-три. Это когда ребеноу кже пошел в садик, а жена на работу.

Может это не было сказано так откровенно, но смысл действий, описанных в той книжке именно такой. Нет, вы плохо читали книгу - читайте еще раз.

Так может она не захотела тебя, а сделала вид, что захотела. Надо бы ее в театральное отдать - уже много лет как играет роль...


И у тебя язык поворачивается обвинять мужчин, которые берегут и жалеют жен, не показывают им, что у них есть еще женщина. Да ради бога! ))) Пусть берегут и лилеят. Просто герои. Только отчего пол-форума женских тем, где жены после 10-15 лет совместной жизни , узнав что муж все это время изменял бьются в истерике? Правда в том, что правда все-равно выходит наружу. рано или поздно.

Что касается - в личные письма - не принимается. Это я тебе как модератор говорю. Коли уж мы выносим наши истории на публичное обсуждение, то подразумевается, что люди будут спрашивать и просить рассказать детали. Это закон жанра. Т.е. за молчание буду отправлен на бан? Ради бога, воспользуйтесь правом, если хотите.

Раз я настолько ошиблась, поправь меня. Расскажи, как все было?

Каждый бережет и лелеет свою розу так, как он может. А над изменами плачут не только жены и не только после 15 лет совместной жизни. Я так думаю, что твоя супруга - умница и деятельный человек. И ее самооценка соответствует ее положению в обществе, опять таки не думаю что ты как-то повлиял на ее возвращение к жизни, скорее это работа повлияла.
Ты не дал совета и не описал метод. Кирстен права, тебе повезло. Почему, причину покажет вскрытие.

(Kirsten @ 23.01.2006 - время: 01:36) А я и рассказываю, то что мне бабушка говорила. 1905 года рождения. Родилась в Подмосковье, так что это рассказы про подмосковную жизнь конца 19 - начала 20 века.

Кто-то на первой странице сделал замечание Kirsten о том, что она относит к "истории" рассказы бабушки. А ведь именно история из уст в уста самая правильная! Та история, которую печатают, носит собой характер, нужный проводимой политике для манипуляции сознанием человека.
То же самое рассказывал мне отец, хотя он родился после войны. Точно так же в семьях свободно разговаривали о сексе. Хоть я и смущалась долго от таких разговоров (как раз из-за всеобщей промывки мозгов), у нас в семье тоже секс является свободным для обсуждения.
Первую книгу "Откуда берутся дети" мне подарили в 3 года. Дома всегда являлось нормой смотреть эротические фильмы всей семьёй, и даже порно, когда появились западные каналы.
Но при этом меня родители научили быть верной.

И при этом мои родители 27 лет живут в браке и развлекаются как кролики. А другие пишут на форуме "Что делать? 3 года в браке и секса уже не хочется!"
Я считаю, чтобы не было проблем в личной жизни, партнёры должны быть открытыми и дозволенными друг другу, а не говорить: "Поза раком - это непристойно" А ведь есть такие... и не мало.
Потом удивляются откуда измены...

Vext, поздравляю с орденом за интересную тему. Успехов тебе!

(Muraki @ 25.01.2006 - время: 16:49)
Люди, я бы рад выдать пошаговый алгоритм действий, но, боюсь это очень индивидуально для каждого. Мой случай четко попал под то, что описанно во всем известной книге "Кошерное прелюбодеяние". (хотя прочитал я ее гораздо позже.)
Я не читала эту книгу, но верю, что у вас с женой возможно, взгляды на секс, и измену как таковую - более демократичны. Ведь, насколько мне помнится, ты писал где-то, что у вас есть совместная подруга -любовница.
Очень приятный, кстати, способ хранить верность.

(lesly @ 25.01.2006 - время: 19:47) Я не читала эту книгу, но верю, что у вас с женой возможно, взгляды на секс, и измену как таковую - более демократичны. Ведь, насколько мне помнится, ты писал где-то, что у вас есть совместная подруга -любовница.
Очень приятный, кстати, способ хранить верность.
Нудак, йошкин дрын, вот ффсе и ффстало на свои катушки. Ты мураки не один, так жену раскачать можно - присутствие внешнего раздражителя, причем как пить дать была иннициатива жены, мужик-то всегда готов, че тут. А вот если не позволяют принципы? Вот левак возможен а групповухе бой. Так чтоб опять как до свадьбы как сделать.
Вот ведь моралисты, учат всех.
Девушка, не могли бы вы сцылочку на постик поместить.

Я уважаю Muraki за его жизненную позицию и в нападках на него усматриваю некоторую зависть со стороны нападающих. В отличие от... он не пытается доказать, что его позиция самая правильная и не лезет в оракулы и вожди пролетариата - он просто знает, что для него это позиция верная и не собирается от нее отступать. Так что Muraki - респект.
На пост автора топика в мой адрес отвечу чуть позже.

а можно я тоже похвастаюсь? я тоже 11 лет женат, но у меня в семье не было и нет такой проблемы, как "пресный секс"!
(и тем не менее, тем не менее, я не на стороне Muraki... )
меня прикалывает, что верные считают себя обладателями некоего стержня, а изменщиков людьми закомплексованными, неуверенными в себе, нуждающимися в самоутверждении и прочая... :) что "рано или поздно все откроется", что "дети чувствуют", что "семье приходит трындец". да ничего не приходит и не уходит. все остается, как раньше, а изменщики - ну прямо абсолютно ничем не отличаются от верных!

(Vext @ 25.01.2006 - время: 14:16) Согласна на все 100%
Вы ребята кол-вом не берите, я и не сомневался, что ты будешь согласна с себе подобным, но все ваши выкрики, что мл. точка зрения того, что изменяет самая умная и что приятно послушать такого рассудительного - это всего лишь сбивание в стаи и старания поддержать друг друга против тех малочисленных людей, которые имеют стержень внутри понимают, что измена это плохо и находят в себе силы быть человеком, не поддаваться инстинктам, не врать жене и жить с тем, с кем не хочешь, а трахаться с другим.



Интересная беседа получилась)))
Только я думаю автор, да и собственно Muraki общаясь на форуме не учитывают
один факт. Это виртуальное общение, оно и замечательно тем, что человек здесь может быть кем угодно. Женщина-мужчиной, блудный-верным и т.д. до бесконечности. Здесь можно примерить на себя роль того, что в реальной жизни для себя человек считает непреемлимым или наоборот приемлемым, но не может осуществить...
Здесь можно быть самым грешным человеком и самым святым, да кем угодно)))
Поэтому общаясь надо делать скидку и на это.
Поэтому, уважаемый Muraki ( не прикол), быть здесь белой вороной совершенно не стоит, знаете сколько их здесь.........большинство)))
Откуда у меня такая уверенность?
Да общаюсь я в реале и дружу со своими оппонентами из разных форумов. И всегда
поражаюсь одному, какой этот человек в реале. Дай бог 10% будет от того, как они
пишут о себе и какими являются на форумах. Вот так, собственно все сказала.