Люди, вы сами себе не противны?
lesly
Профессионал
1/27/2006, 6:46:59 PM
(*_MiLedi_* @ 27.01.2006 - время: 15:09) Конечно в измене виноваты оба)))
Только мне не совсем понятна позиция Мураки в этом вопросе. Надо наверное чуть, чуть подрасти)))
Вот и Вы пишете про "грязь" и все такое. Когда я Мураки говорила оба в грязи я имела ввиду духовную сторону вопроса и только. Как после таких отношений "открытой измены" восстановиться внутри и как дальше если надоест разнообразие вернуться в привычное состояние?
Разрушение и распад открыто произошел уже и процесс необратим...или я тогда ничего вообще не понимаю(
Когда люди с самого начала своих отношений открыто обсуждают все сексуальные стороны своей жизни, и так - продолжается и дальше (А иначе, на мой взгляд, и не может быть) - они естественно, стремятся доставить друг другу удовольствие.
Это- секс. Желание наслаждения, а не трудовая повинность. Поймите, есть люди, совершенно иначе ощущающие секс, чем Вы, возможно.
Совершенно, совершенно иначе.
Привлечение в секс третьего партнера - это просто определенный этап в отношениях, как использование секс-игрушек, ролевые игры и т.п. Просто не каждая семья способна пройти этот барьер. Если оба партнера не рассматривают это, как измену, и счастливы - то что в этом плохого? Только то, что подобное отличается от морали закомплексованных домохозяек? Спор о том- чья мораль лучше не возможен. Лучше то, что хорошо для двоих. А здесь - двое выбирают третьего, и делают это вместе.
И никому не нужно "восстанавливаться изнутри", если у человека нет двойной морали, и он не заталкивая себе свои комплексы внутрь пытается принимать участие в том, что ему не хочется, а просто получает от этого дикое удовольствие.
Только мне не совсем понятна позиция Мураки в этом вопросе. Надо наверное чуть, чуть подрасти)))
Вот и Вы пишете про "грязь" и все такое. Когда я Мураки говорила оба в грязи я имела ввиду духовную сторону вопроса и только. Как после таких отношений "открытой измены" восстановиться внутри и как дальше если надоест разнообразие вернуться в привычное состояние?
Разрушение и распад открыто произошел уже и процесс необратим...или я тогда ничего вообще не понимаю(
Когда люди с самого начала своих отношений открыто обсуждают все сексуальные стороны своей жизни, и так - продолжается и дальше (А иначе, на мой взгляд, и не может быть) - они естественно, стремятся доставить друг другу удовольствие.
Это- секс. Желание наслаждения, а не трудовая повинность. Поймите, есть люди, совершенно иначе ощущающие секс, чем Вы, возможно.
Совершенно, совершенно иначе.
Привлечение в секс третьего партнера - это просто определенный этап в отношениях, как использование секс-игрушек, ролевые игры и т.п. Просто не каждая семья способна пройти этот барьер. Если оба партнера не рассматривают это, как измену, и счастливы - то что в этом плохого? Только то, что подобное отличается от морали закомплексованных домохозяек? Спор о том- чья мораль лучше не возможен. Лучше то, что хорошо для двоих. А здесь - двое выбирают третьего, и делают это вместе.
И никому не нужно "восстанавливаться изнутри", если у человека нет двойной морали, и он не заталкивая себе свои комплексы внутрь пытается принимать участие в том, что ему не хочется, а просто получает от этого дикое удовольствие.
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 6:49:30 PM
(Правый-Крайний @ 27.01.2006 - время: 15:44) Muraki,
Правый-Крайний, )))) твое последовательное желание занизить мою роль просто достойно восхищения. Хорошо, если тебе хочется так думать - думай, пусть я все это время лежал на диване с пивом. А жена ломала голову в тщетных попытках найти выход. Так все и было.
Мое отношение к тайным связям - какое было 10 лет такое и осталось, такое и останется. Тайное - это не мое.
Не понял чем ты восхищаешься, но если ты считаешь что я не прав то опиши рецепт, я прошу тебя не в первый раз, а ты уходишь от ответа. Что предпринял конкретно ты, кроме того, что согласно кивнул головой когда жена предложила тебе треугольник в постели. Как ты открыл ей глаза на то, что она би ориентирована.
Векст, на счет импотенции. У меня знакомый разбился на машине, сам мудак но это не в тему, короче лежал бревном 4 года, всё понимал говорил но не шевелился. Жена и мама выносили из под него и ребёнок был маленький. Шансов на выздоровление ноль и руки на себя не наложишь, вот вам ситуация. У жены был любовник с которым после смерти мужа они сошлись, но 2 года они встречались тайно, мать мужа знала. Мы должны показывать пример как надо жить а не пример псевдочестности. Честнее было бы показать ребёнку что папа заболел и не может меня удовлетворять, поэтому его место занял дядя Коля и все заботы скинуть на маму.
Вот это было коротко и Ясно!!!! Женщине поклон!!!
Правый-Крайний не в обиду, но Я повторю твои слова: "" Засуньте свою честность в.... далеко и глубоко!!!!!"
Правый-Крайний, )))) твое последовательное желание занизить мою роль просто достойно восхищения. Хорошо, если тебе хочется так думать - думай, пусть я все это время лежал на диване с пивом. А жена ломала голову в тщетных попытках найти выход. Так все и было.
Мое отношение к тайным связям - какое было 10 лет такое и осталось, такое и останется. Тайное - это не мое.
Не понял чем ты восхищаешься, но если ты считаешь что я не прав то опиши рецепт, я прошу тебя не в первый раз, а ты уходишь от ответа. Что предпринял конкретно ты, кроме того, что согласно кивнул головой когда жена предложила тебе треугольник в постели. Как ты открыл ей глаза на то, что она би ориентирована.
Векст, на счет импотенции. У меня знакомый разбился на машине, сам мудак но это не в тему, короче лежал бревном 4 года, всё понимал говорил но не шевелился. Жена и мама выносили из под него и ребёнок был маленький. Шансов на выздоровление ноль и руки на себя не наложишь, вот вам ситуация. У жены был любовник с которым после смерти мужа они сошлись, но 2 года они встречались тайно, мать мужа знала. Мы должны показывать пример как надо жить а не пример псевдочестности. Честнее было бы показать ребёнку что папа заболел и не может меня удовлетворять, поэтому его место занял дядя Коля и все заботы скинуть на маму.
Вот это было коротко и Ясно!!!! Женщине поклон!!!
Правый-Крайний не в обиду, но Я повторю твои слова: "" Засуньте свою честность в.... далеко и глубоко!!!!!"
Kirsten
Акула пера
1/27/2006, 6:50:18 PM
(Vext @ 27.01.2006 - время: 12:18) (Kirsten)Как раз единственная самая подлая форма измены - это когда жена рожает и занята только что рожденным ребенком. Твоим ребенком!
Ну вот наконец то, вы подвержили то, что я хотел сказать на протяжении всей темы. Как только я сказал, что "это я пойму", то сразу все стали стали рассуждать, что измена, это все таки плохо.
(Kirsten)А я о чем говорю? Что гораздо более порядочен мужчина, который жалея свою жену, у которой расстроилась сексуальность, не доводит ее угрозами, что уйдет - а тихо и аккуратно "добирает" на стороне.
Я опять не понял, вы за вынужденную измену или считаете это самым подлым?
Жаль, что не понимаете. Я очень ясно высказалась. Повторю.
Это две совершенно разные ситуации.
Когда женщине нельзя сексом заниматься до и после родов. Просто физически нельзя. Может она даже очень хочет этого, но опасно.
И когда у жены изо дня в день, из месяца в месяц постоянно при приближении секса - "болит голова". И секс ей по фигу совершенно. И сделать ничего невозможно. Она и сама себе не рада. Но противен ей секс. Такое бывает. Это длительная ситуация, она годами тянется.
О боже! Да тут все с ног на голову перевернуто. Как раз единственная самая подлая форма измены - это когда жена рожает и занята только что рожденным ребенком. Твоим ребенком! Да за такое каждая женщина убила бы. Это как раз та подлость, за которую нет прощения.
Но когда проходит время, когда женщине физически запрещено заниматься сексом, когда ей уже можно заниматься сексом, но она месяцами и годами отказыватся от секса, тогда муж именно жалея жену, любя ее, может и аккуратно ходить на сторону или как хотите это называйте - я считаю, что более гуманно, чем шантажировать жену своим уходом или чем-то еще.
Как еще более ясно выразить мысль, я не знаю. Прочитайте несколько раз подряд, если не получается с первого раза понять.
Ну вот наконец то, вы подвержили то, что я хотел сказать на протяжении всей темы. Как только я сказал, что "это я пойму", то сразу все стали стали рассуждать, что измена, это все таки плохо.
(Kirsten)А я о чем говорю? Что гораздо более порядочен мужчина, который жалея свою жену, у которой расстроилась сексуальность, не доводит ее угрозами, что уйдет - а тихо и аккуратно "добирает" на стороне.
Я опять не понял, вы за вынужденную измену или считаете это самым подлым?
Жаль, что не понимаете. Я очень ясно высказалась. Повторю.
Это две совершенно разные ситуации.
Когда женщине нельзя сексом заниматься до и после родов. Просто физически нельзя. Может она даже очень хочет этого, но опасно.
И когда у жены изо дня в день, из месяца в месяц постоянно при приближении секса - "болит голова". И секс ей по фигу совершенно. И сделать ничего невозможно. Она и сама себе не рада. Но противен ей секс. Такое бывает. Это длительная ситуация, она годами тянется.
О боже! Да тут все с ног на голову перевернуто. Как раз единственная самая подлая форма измены - это когда жена рожает и занята только что рожденным ребенком. Твоим ребенком! Да за такое каждая женщина убила бы. Это как раз та подлость, за которую нет прощения.
Но когда проходит время, когда женщине физически запрещено заниматься сексом, когда ей уже можно заниматься сексом, но она месяцами и годами отказыватся от секса, тогда муж именно жалея жену, любя ее, может и аккуратно ходить на сторону или как хотите это называйте - я считаю, что более гуманно, чем шантажировать жену своим уходом или чем-то еще.
Как еще более ясно выразить мысль, я не знаю. Прочитайте несколько раз подряд, если не получается с первого раза понять.
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 6:59:23 PM
(lesly @ 27.01.2006 - время: 15:46)
Привлечение в секс третьего партнера - это просто определенный этап в отношениях, как использование секс-игрушек, ролевые игры и т.п. Просто не каждая семья способна пройти этот барьер. Если оба партнера не рассматривают это, как измену, и счастливы - то что в этом плохого? Только то, что подобное отличается от морали закомплексованных домохозяек? Спор о том- чья мораль лучше не возможен. Лучше то, что хорошо для двоих. А здесь - двое выбирают третьего, и делают это вместе.
И никому не нужно "восстанавливаться изнутри", если у человека нет двойной морали, и он не заталкивая себе свои комплексы внутрь пытается принимать участие в том, что ему не хочется, а просто получает от этого дикое удовольствие.
Не в третьем тут дело на самом деле, а действительно в столкновении двух разных моралей, каждая из которых является аморальной для оппонента... вот и все!!! Просто Мураки по-первости позиционировал себя неправильно, он не врал нет.... но он лукавил, умалчивая детали, пытался заставить испытать какие-то угрызения совести по-поводу именно измен, дальше больше: выяснилось, что произошла подмена понятий, для него измена - это тайные связи и ОН сторонник правды!!!
Видимо не было в жизни ситуаций, где от этой самой правды страдал не только "честный человек-правдолюб", а еще и окружающие!!! Нет, уж такая позиция не для меня по-крайней мере!!! Если человек осознает сам, но не хочет делать больно тем кого любит, это лучше, чем покалечить жизни и психику любимых людей!!!! А со своими угрызениями или мучениями проще справиться, если они только твои!!!
Привлечение в секс третьего партнера - это просто определенный этап в отношениях, как использование секс-игрушек, ролевые игры и т.п. Просто не каждая семья способна пройти этот барьер. Если оба партнера не рассматривают это, как измену, и счастливы - то что в этом плохого? Только то, что подобное отличается от морали закомплексованных домохозяек? Спор о том- чья мораль лучше не возможен. Лучше то, что хорошо для двоих. А здесь - двое выбирают третьего, и делают это вместе.
И никому не нужно "восстанавливаться изнутри", если у человека нет двойной морали, и он не заталкивая себе свои комплексы внутрь пытается принимать участие в том, что ему не хочется, а просто получает от этого дикое удовольствие.
Не в третьем тут дело на самом деле, а действительно в столкновении двух разных моралей, каждая из которых является аморальной для оппонента... вот и все!!! Просто Мураки по-первости позиционировал себя неправильно, он не врал нет.... но он лукавил, умалчивая детали, пытался заставить испытать какие-то угрызения совести по-поводу именно измен, дальше больше: выяснилось, что произошла подмена понятий, для него измена - это тайные связи и ОН сторонник правды!!!
Видимо не было в жизни ситуаций, где от этой самой правды страдал не только "честный человек-правдолюб", а еще и окружающие!!! Нет, уж такая позиция не для меня по-крайней мере!!! Если человек осознает сам, но не хочет делать больно тем кого любит, это лучше, чем покалечить жизни и психику любимых людей!!!! А со своими угрызениями или мучениями проще справиться, если они только твои!!! 
Правый-Крайний
Профессионал
1/27/2006, 7:00:22 PM
Вообще, я все больше напоминаю себе человека который пришел допустим на зону и обьясняет зекам что воровать "не хорошо", или атеиста - который лезет поперек проповеди священника с научными выкладками, обосновывающими отсутствие бога.
Скорее на наркомана который утверждает что травка лучьше пьянки потому что нет похмелья, если конечно не злоупотреблять.
Т.е. явной фигней занимаюсь.
Тебе об этом на 3 странице сказали. Ты не на том форуме постишь, ваши единомышленники в групповухе, но там с вами спорить не будут, поддержат и совет дадут, поэтому оставайтесь с нами, мне с вами было интересно.
Скорее на наркомана который утверждает что травка лучьше пьянки потому что нет похмелья, если конечно не злоупотреблять.
Т.е. явной фигней занимаюсь.
Тебе об этом на 3 странице сказали. Ты не на том форуме постишь, ваши единомышленники в групповухе, но там с вами спорить не будут, поддержат и совет дадут, поэтому оставайтесь с нами, мне с вами было интересно.
Muraki
Грандмастер
1/27/2006, 7:03:26 PM
Мы должны показывать пример как надо жить а не пример псевдочестности. Честнее было бы показать ребёнку что папа заболел и не может меня удовлетворять, поэтому его место занял дядя Коля и все заботы скинуть на маму. Меня порядком поддостало, что тут каждый считает своим долгом придумать паршивую ситуацию - подставить меня на место и показатьпальцем - смотрите какой гад! Откуда ты знаешь как бы я поступил в такой ситуации? Может спросишь меня, хотя бы для приличия? Иначе у меня создается стойкое впечатление, что единственной целью подобных постов является желание оправдаться. А это не вяжется с твоей общей позицией.
но если ты считаешь что я не прав то опиши рецепт, я прошу тебя не в первый раз, а ты уходишь от ответа. Я УКАЗАЛ РЕЦЕПТ!! Черт. Люди, вы и вправду такие? Вы мышей совсем не ловите что ль? Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все. У каждого человека - свой спусковой механизм. Задача - его найти. Найти можно только если искать. Искать нужно - через силу и "это мне не приемлимо". Мы с женой искали и в конце нашли - простосамих себя и рады этой находке. Цель таких поисков узнать то, что ты совсем не знаешь человека с которым живешь. Даже не догадываешся что у него внутри. Посмотри на Рокси - это же ужасно, она говорить что знает мужа лучше чем он сам. Он для нее - прост и кругл как барабан. Она его видит наксвозь. Ну и какой тут интерес к человеку или интрига! Никакого. Вот и вянут помидоры. Он хороший, он ее любит, он надежный, семья построена - на славу, а любви женщины к мужчине - нет. Женщине нужны сильные чувства, даже если это чувства не приятные - если их нет дома - они будут на стороне.
Вот только не говори, что всех своих половых партнеров ты любил безумно, когда вы узаконили свободные секс похождения-отношения!!!! Отвал башки. Где вы увидели "свободные секс-похождения". Да и при чем тут любовь! Я уже не могу с вас люди. Или вы хотите сказать что вы изменяете только полюбви?! Слушайте, а женщина должна любить вибратор? Милые дамы, знаете, вам надо тут не со мной препираться, а комплексы лечить и либидо потерянное искать. А то у вас секс случается толькоот чистой любви, а чистая любовь что-то тает через пару лет... Вам не кажется что проблема не в мире, а вас самих?
но если ты считаешь что я не прав то опиши рецепт, я прошу тебя не в первый раз, а ты уходишь от ответа. Я УКАЗАЛ РЕЦЕПТ!! Черт. Люди, вы и вправду такие? Вы мышей совсем не ловите что ль? Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все. У каждого человека - свой спусковой механизм. Задача - его найти. Найти можно только если искать. Искать нужно - через силу и "это мне не приемлимо". Мы с женой искали и в конце нашли - простосамих себя и рады этой находке. Цель таких поисков узнать то, что ты совсем не знаешь человека с которым живешь. Даже не догадываешся что у него внутри. Посмотри на Рокси - это же ужасно, она говорить что знает мужа лучше чем он сам. Он для нее - прост и кругл как барабан. Она его видит наксвозь. Ну и какой тут интерес к человеку или интрига! Никакого. Вот и вянут помидоры. Он хороший, он ее любит, он надежный, семья построена - на славу, а любви женщины к мужчине - нет. Женщине нужны сильные чувства, даже если это чувства не приятные - если их нет дома - они будут на стороне.
Вот только не говори, что всех своих половых партнеров ты любил безумно, когда вы узаконили свободные секс похождения-отношения!!!! Отвал башки. Где вы увидели "свободные секс-похождения". Да и при чем тут любовь! Я уже не могу с вас люди. Или вы хотите сказать что вы изменяете только полюбви?! Слушайте, а женщина должна любить вибратор? Милые дамы, знаете, вам надо тут не со мной препираться, а комплексы лечить и либидо потерянное искать. А то у вас секс случается толькоот чистой любви, а чистая любовь что-то тает через пару лет... Вам не кажется что проблема не в мире, а вас самих?
*_MiLedi_*
Мастер
1/27/2006, 7:07:32 PM
(lesly @ 27.01.2006 - время: 15:46)
Когда люди с самого начала своих отношений открыто обсуждают все сексуальные стороны своей жизни, и так - продолжается и дальше (А иначе, на мой взгляд, и не может быть) - они естественно, стремятся доставить друг другу удовольствие.
Это- секс. Желание наслаждения, а не трудовая повинность. Поймите, есть люди, совершенно иначе ощущающие секс, чем Вы, возможно.
Совершенно, совершенно иначе.
Привлечение в секс третьего партнера - это просто определенный этап в отношениях, как использование секс-игрушек, ролевые игры и т.п. Просто не каждая семья способна пройти этот барьер. Если оба партнера не рассматривают это, как измену, и счастливы - то что в этом плохого? Только то, что подобное отличается от морали закомплексованных домохозяек? Спор о том- чья мораль лучше не возможен. Лучше то, что хорошо для двоих. А здесь - двое выбирают третьего, и делают это вместе.
И никому не нужно "восстанавливаться изнутри", если у человека нет двойной морали, и он не заталкивая себе свои комплексы внутрь пытается принимать участие в том, что ему не хочется, а просто получает от этого дикое удовольствие.
Мне вполне понятна ваша точка зрения. Это наверное и есть высшая свобода от себя, своих комплексов. Это и есть высшее доверие между людьми)))
Но представьте на минуточку, вот такой вот вариант свободы отношений выходит на обозрение широким массам. Где есть и домохозяйки, и верующие люди, и верящие в любовь до гроба, и очень молодые в конце концов.
И как я могу им осветить этот Прогрессив личности, человека свободного и лишенного всяких комплексов, человека, который любит и себя и свою семью, эту революцию новых взглядов на жизнь. Как?
Да как можно описать разложение личности, хоть и новой и такой прогрессивной?
Суть все равно ясна. Меня закидают тухлыми помидорами большинство прочитавших, вот и вся правда жизни.
Когда люди с самого начала своих отношений открыто обсуждают все сексуальные стороны своей жизни, и так - продолжается и дальше (А иначе, на мой взгляд, и не может быть) - они естественно, стремятся доставить друг другу удовольствие.
Это- секс. Желание наслаждения, а не трудовая повинность. Поймите, есть люди, совершенно иначе ощущающие секс, чем Вы, возможно.
Совершенно, совершенно иначе.
Привлечение в секс третьего партнера - это просто определенный этап в отношениях, как использование секс-игрушек, ролевые игры и т.п. Просто не каждая семья способна пройти этот барьер. Если оба партнера не рассматривают это, как измену, и счастливы - то что в этом плохого? Только то, что подобное отличается от морали закомплексованных домохозяек? Спор о том- чья мораль лучше не возможен. Лучше то, что хорошо для двоих. А здесь - двое выбирают третьего, и делают это вместе.
И никому не нужно "восстанавливаться изнутри", если у человека нет двойной морали, и он не заталкивая себе свои комплексы внутрь пытается принимать участие в том, что ему не хочется, а просто получает от этого дикое удовольствие.
Мне вполне понятна ваша точка зрения. Это наверное и есть высшая свобода от себя, своих комплексов. Это и есть высшее доверие между людьми)))
Но представьте на минуточку, вот такой вот вариант свободы отношений выходит на обозрение широким массам. Где есть и домохозяйки, и верующие люди, и верящие в любовь до гроба, и очень молодые в конце концов.
И как я могу им осветить этот Прогрессив личности, человека свободного и лишенного всяких комплексов, человека, который любит и себя и свою семью, эту революцию новых взглядов на жизнь. Как?
Да как можно описать разложение личности, хоть и новой и такой прогрессивной?
Суть все равно ясна. Меня закидают тухлыми помидорами большинство прочитавших, вот и вся правда жизни.
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 7:08:13 PM
Мы должны показывать пример как надо жить а не пример псевдочестности. Честнее было бы показать ребёнку что папа заболел и не может меня удовлетворять, поэтому его место занял дядя Коля и все заботы скинуть на маму. Меня порядком поддостало, что тут каждый считает своим долгом придумать паршивую ситуацию - подставить меня на место и показатьпальцем - смотрите какой гад! Откуда ты знаешь как бы я поступил в такой ситуации? Может спросишь меня, хотя бы для приличия? Иначе у меня создается стойкое впечатление, что единственной целью подобных постов является желание оправдаться. А это не вяжется с твоей общей позицией.
Здесь Я с тобой не соглашусь!!!! Кто-кто а Правый никогда и никого не оправдывает!!!! Просто это другой способ донести до тебя то, чего ТЫ понять не могёш, Мураки!!!
Здесь Я с тобой не соглашусь!!!! Кто-кто а Правый никогда и никого не оправдывает!!!! Просто это другой способ донести до тебя то, чего ТЫ понять не могёш, Мураки!!!
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 7:12:50 PM
А Я рада, что есть солидарные со мной, хотя бы частично!!!! Так что помидорки вместе бум выкидывать обратно!!! 
Правый-Крайний
Профессионал
1/27/2006, 7:21:36 PM
Мураки.
Меня порядком поддостало, что тут каждый считает своим долгом придумать паршивую ситуацию - подставить меня на место и показатьпальцем - смотрите какой гад! Откуда ты знаешь как бы я поступил в такой ситуации? Может спросишь меня, хотя бы для приличия? Иначе у меня создается стойкое впечатление, что единственной целью подобных постов является желание оправдаться. А это не вяжется с твоей общей позицией.
Это твои нападки, а это мой пост в начале этой страницы -
Ты сам здесь не имел права голоса, скажу больше, если бы она не стала возраждать вашу совместную жизнь твоё отношение к тайным связям было бы другим.
Фригидность это болезнь, как видишь у меня как раз всё вяжется, а вот вы бездорказательны, дорогой профессор.
Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все. У каждого человека - свой спусковой механизм. Задача - его найти. Найти можно только если искать. Искать нужно - через силу и "это мне не приемлимо". Мы с женой искали и в конце нашли - простосамих себя и рады этой находке.
И всё-таки придётся описать, хотя бы с чего вы начали, я редкий до...ба, мне это все говорят, и делать мне сейчас нефиг. Иначе опять голословно общие фразы и только.
Я попытаюсь вам помочь - в какой форме вы ставили вопрос о привнесении в вашу с женой интимную сферу чего-то нового, и как дали ей понять, что недовольны сексом с ней. Пожалуйста скажите, вы говорите о индивидуальности каждого и тут же подводите нас под одну гребёнку людей которые паскудники, развратники и сами себе противны, прикрываются псевдолюбовью к детям.
Меня порядком поддостало, что тут каждый считает своим долгом придумать паршивую ситуацию - подставить меня на место и показатьпальцем - смотрите какой гад! Откуда ты знаешь как бы я поступил в такой ситуации? Может спросишь меня, хотя бы для приличия? Иначе у меня создается стойкое впечатление, что единственной целью подобных постов является желание оправдаться. А это не вяжется с твоей общей позицией.
Это твои нападки, а это мой пост в начале этой страницы -
Ты сам здесь не имел права голоса, скажу больше, если бы она не стала возраждать вашу совместную жизнь твоё отношение к тайным связям было бы другим.
Фригидность это болезнь, как видишь у меня как раз всё вяжется, а вот вы бездорказательны, дорогой профессор.
Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все. У каждого человека - свой спусковой механизм. Задача - его найти. Найти можно только если искать. Искать нужно - через силу и "это мне не приемлимо". Мы с женой искали и в конце нашли - простосамих себя и рады этой находке.
И всё-таки придётся описать, хотя бы с чего вы начали, я редкий до...ба, мне это все говорят, и делать мне сейчас нефиг. Иначе опять голословно общие фразы и только.
Я попытаюсь вам помочь - в какой форме вы ставили вопрос о привнесении в вашу с женой интимную сферу чего-то нового, и как дали ей понять, что недовольны сексом с ней. Пожалуйста скажите, вы говорите о индивидуальности каждого и тут же подводите нас под одну гребёнку людей которые паскудники, развратники и сами себе противны, прикрываются псевдолюбовью к детям.
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 7:24:27 PM
(Muraki @ 27.01.2006 - время: 16:03) Посмотри на Рокси - это же ужасно, она говорить что знает мужа лучше чем он сам. Он для нее - прост и кругл как барабан. Она его видит наксвозь. Ну и какой тут интерес к человеку или интрига! Никакого. Вот и вянут помидоры. Он хороший, он ее любит, он надежный, семья построена - на славу, а любви женщины к мужчине - нет. Женщине нужны сильные чувства, даже если это чувства не приятные - если их нет дома - они будут на стороне.
Вот только не говори, что всех своих половых партнеров ты любил безумно, когда вы узаконили свободные секс похождения-отношения!!!! Отвал башки. Где вы увидели "свободные секс-похождения". Да и при чем тут любовь! Я уже не могу с вас люди. Или вы хотите сказать что вы изменяете только полюбви?! Слушайте, а женщина должна любить вибратор? Милые дамы, знаете, вам надо тут не со мной препираться, а комплексы лечить и либидо потерянное искать. А то у вас секс случается толькоот чистой любви, а чистая любовь что-то тает через пару лет... Вам не кажется что проблема не в мире, а вас самих?
Ну во-первых Я не говорила, что знаю мужа как барабан!!! Много в нем еще мне непонятного!!!
И опять ты путаешь мягкое с теплым!!!! Нет страсти, а любовь это гораздо важнее и глубже, чем ты можешь себе представить, Уважаемый, Мураки!!!
Во-втоорых: ДА!!!! секс у меня был только с мужчинами, которых я люблю!!!! Я понимааю, что звучит парадоксально, сама бы не поверила, что такое возможно, еще год назад бы как и ты попу бы в споре рвала!!! Но это факт!!!
В-третьих: опять скажу, что грубишь парниша!!!!
Для тебя может быть наши мысли и манеры выглядят как комплексы и болезни психического плана, а для нас это - наша мораль и принципиальная позиция!!!
А шутками про любовь к вибраторам ты просто вводишь каждый раз меня в шок!!! вот честное слово, такой умный на первый взгляд мужчина, а на самом деле ведет себя как прыщавый тинейджер!!!
Это критика, это не наезд!!! Прошу понять правильно!!
Вот только не говори, что всех своих половых партнеров ты любил безумно, когда вы узаконили свободные секс похождения-отношения!!!! Отвал башки. Где вы увидели "свободные секс-похождения". Да и при чем тут любовь! Я уже не могу с вас люди. Или вы хотите сказать что вы изменяете только полюбви?! Слушайте, а женщина должна любить вибратор? Милые дамы, знаете, вам надо тут не со мной препираться, а комплексы лечить и либидо потерянное искать. А то у вас секс случается толькоот чистой любви, а чистая любовь что-то тает через пару лет... Вам не кажется что проблема не в мире, а вас самих?
Ну во-первых Я не говорила, что знаю мужа как барабан!!! Много в нем еще мне непонятного!!!
И опять ты путаешь мягкое с теплым!!!! Нет страсти, а любовь это гораздо важнее и глубже, чем ты можешь себе представить, Уважаемый, Мураки!!!
Во-втоорых: ДА!!!! секс у меня был только с мужчинами, которых я люблю!!!! Я понимааю, что звучит парадоксально, сама бы не поверила, что такое возможно, еще год назад бы как и ты попу бы в споре рвала!!! Но это факт!!!
В-третьих: опять скажу, что грубишь парниша!!!!
Для тебя может быть наши мысли и манеры выглядят как комплексы и болезни психического плана, а для нас это - наша мораль и принципиальная позиция!!!
А шутками про любовь к вибраторам ты просто вводишь каждый раз меня в шок!!! вот честное слово, такой умный на первый взгляд мужчина, а на самом деле ведет себя как прыщавый тинейджер!!!
Это критика, это не наезд!!! Прошу понять правильно!!
Kirsten
Акула пера
1/27/2006, 7:26:05 PM
(Sister of Night @ 27.01.2006 - время: 14:00) (lesly @ 27.01.2006 - время: 15:46)
Это- секс. Желание наслаждения, а не трудовая повинность. Поймите, есть люди, совершенно иначе ощущающие секс, чем Вы, возможно.
Совершенно, совершенно иначе.
Вот-вот!!! Я помню, когда в детстве у меня случайно произошёл первый оргазм, я подумала: что это? какое мерзкое ощущение!!!
Потом уже я узнала, что это от секса бывает, и что это, оказывается, удовольствие...
Так может это не оргазм у тебя был, а что-то еще?
Это- секс. Желание наслаждения, а не трудовая повинность. Поймите, есть люди, совершенно иначе ощущающие секс, чем Вы, возможно.
Совершенно, совершенно иначе.
Вот-вот!!! Я помню, когда в детстве у меня случайно произошёл первый оргазм, я подумала: что это? какое мерзкое ощущение!!!
Потом уже я узнала, что это от секса бывает, и что это, оказывается, удовольствие...
Так может это не оргазм у тебя был, а что-то еще?
*_MiLedi_*
Мастер
1/27/2006, 7:27:18 PM
(lesly @ 27.01.2006 - время: 16:18) И, кстати, Мураки никогда не скрывал своей позиции. Просто здесь обычно пишущая братия больше любит себя показать - как бабульки на лавочке у парадного - да перетереть косточки проходящим соседям.
Мураки по ходу не договаривал многое)))
Сказал А, говори Б, так ведь? А про пишущую братью это провокация для меня и Roxy. Зачем отвечать?
Была у меня тема "Жизнь втроем или измена", что-то Мураки, да и Вы не очень отличились...хотя близко все, очень близко.
Мураки по ходу не договаривал многое)))
Сказал А, говори Б, так ведь? А про пишущую братью это провокация для меня и Roxy. Зачем отвечать?
Была у меня тема "Жизнь втроем или измена", что-то Мураки, да и Вы не очень отличились...хотя близко все, очень близко.
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 7:35:12 PM
(lesly @ 27.01.2006 - время: 16:18) (Roxy27 @ 27.01.2006 - время: 15:59) Не в третьем тут дело на самом деле, а действительно в столкновении двух разных моралей, каждая из которых является аморальной для оппонента... вот и все!!! Просто Мураки по-первости позиционировал себя неправильно, он не врал нет.... но он лукавил, умалчивая детали,
А если у двоих нет разной морали? Если они одинаково смотрят на происходящие вещи, делатся друг с другом, и идут на встречу друг к другу, а не к проституткам, левым коллегам, вторым женам, вибратору и т.п?
И, кстати, Мураки никогда не скрывал своей позиции. Просто здесь обычно пишущая братия больше любит себя показать - как бабульки на лавочке у парадного - да перетереть косточки проходящим соседям.
Так Я и говорю, о том что подмена понятий столкнула две морали, они обе имеют право на существование, в конце концов каждый сам в праве выбирать для себя ценности в жизни.... Я не спорю с этим, и жизненная позиция Мураки мне стала понятной (но то, что изначально было лукавство, мменя никто не переубедит)..... Просто не могу, да и нехо Я понять какое ОН имеет право осуждать то, чего не понимает, т.к. мораль-то у него другая!!! И зачем ему это все????
Опять же ситуация с просьбами форумчан рассказать, хоть один конкретный метод или способ, пусть даже самый первый, самый простой, самый невинный.... как вернуть в семью страсть, он всегда технично съезжает с темы......
Абсурд!!! Если нечего сказать, а просто хочется как ты сказала: "Просто здесь обычно пишущая братия больше любит себя показать - как бабульки на лавочке у парадного - да перетереть косточки проходящим соседям.
То тогда Я просто бульдозер!!!!
Извиняюсь, за эмоции..... ну чувствительная Я к несправедливости и нечестности (в нормальном смысле этого слова)!!!
А если у двоих нет разной морали? Если они одинаково смотрят на происходящие вещи, делатся друг с другом, и идут на встречу друг к другу, а не к проституткам, левым коллегам, вторым женам, вибратору и т.п?
И, кстати, Мураки никогда не скрывал своей позиции. Просто здесь обычно пишущая братия больше любит себя показать - как бабульки на лавочке у парадного - да перетереть косточки проходящим соседям.
Так Я и говорю, о том что подмена понятий столкнула две морали, они обе имеют право на существование, в конце концов каждый сам в праве выбирать для себя ценности в жизни.... Я не спорю с этим, и жизненная позиция Мураки мне стала понятной (но то, что изначально было лукавство, мменя никто не переубедит)..... Просто не могу, да и нехо Я понять какое ОН имеет право осуждать то, чего не понимает, т.к. мораль-то у него другая!!! И зачем ему это все????
Опять же ситуация с просьбами форумчан рассказать, хоть один конкретный метод или способ, пусть даже самый первый, самый простой, самый невинный.... как вернуть в семью страсть, он всегда технично съезжает с темы......
Абсурд!!! Если нечего сказать, а просто хочется как ты сказала: "Просто здесь обычно пишущая братия больше любит себя показать - как бабульки на лавочке у парадного - да перетереть косточки проходящим соседям.
То тогда Я просто бульдозер!!!!
Извиняюсь, за эмоции..... ну чувствительная Я к несправедливости и нечестности (в нормальном смысле этого слова)!!!
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 7:40:05 PM
(*_MiLedi_* @ 27.01.2006 - время: 16:27) (lesly @ 27.01.2006 - время: 16:18) И, кстати, Мураки никогда не скрывал своей позиции. Просто здесь обычно пишущая братия больше любит себя показать - как бабульки на лавочке у парадного - да перетереть косточки проходящим соседям.
Мураки по ходу не договаривал многое)))
Сказал А, говори Б, так ведь? А про пишущую братью это провокация для меня и Roxy. Зачем отвечать?
Была у меня тема "Жизнь втроем или измена", что-то Мураки, да и Вы не очень отличились...хотя близко все, очень близко.
Без слов!!! 
Я все-таки думаю, что это не про нас..... а именно про тех, кто лукавит, умолчивает и провоцирует.... Потому что ни в одном из постов Миледи, Кирстен и Правого-Крайнего фальши не заметила. Все умно и по-моему честно!!!
За себя скажу: я на этом форуме не соврала и не преукрасила (хотя очень люблю краски добавлять) ни разу!!!! Потому что меня никто не знает и Я никого не знаю!!!
Мураки по ходу не договаривал многое)))
Сказал А, говори Б, так ведь? А про пишущую братью это провокация для меня и Roxy. Зачем отвечать?
Была у меня тема "Жизнь втроем или измена", что-то Мураки, да и Вы не очень отличились...хотя близко все, очень близко.
Без слов!!!
Я все-таки думаю, что это не про нас..... а именно про тех, кто лукавит, умолчивает и провоцирует.... Потому что ни в одном из постов Миледи, Кирстен и Правого-Крайнего фальши не заметила. Все умно и по-моему честно!!!
За себя скажу: я на этом форуме не соврала и не преукрасила (хотя очень люблю краски добавлять)
ни разу!!!! Потому что меня никто не знает и Я никого не знаю!!! *_MiLedi_*
Мастер
1/27/2006, 7:52:24 PM
(Roxy27 @ 27.01.2006 - время: 16:40) Я все-таки думаю, что это не про нас..... а именно про тех, кто лукавит, умолчивает и провоцирует.... Потому что ни в одном из постов Миледи, Кирстен и Правого-Крайнего фальши не заметила. Все умно и по-моему честно!!!
За себя скажу: я на этом форуме не соврала и не преукрасила (хотя очень люблю краски добавлять) ни разу!!!! Потому что меня никто не знает и Я никого не знаю!!!
Да уж, мне столько сообщений пришло на почтовый ящик)))
К чему бы это?
Да, и челюсть вставную подарили, в общем весело)))
Зацепило что-то, всколыхнуло.........я рада. А серость, она везде есть, и на этом форуме и в жизни. Ладно не буду о грустном)))
За себя скажу: я на этом форуме не соврала и не преукрасила (хотя очень люблю краски добавлять)
ни разу!!!! Потому что меня никто не знает и Я никого не знаю!!! Да уж, мне столько сообщений пришло на почтовый ящик)))
К чему бы это?
Да, и челюсть вставную подарили, в общем весело)))
Зацепило что-то, всколыхнуло.........я рада. А серость, она везде есть, и на этом форуме и в жизни. Ладно не буду о грустном)))
lesly
Профессионал
1/27/2006, 8:27:07 PM
(Правый-Крайний @ 27.01.2006 - время: 16:21) Мураки.
Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все.
И всё-таки придётся описать, хотя бы с чего вы начали, я редкий до...ба, мне это все говорят, и делать мне сейчас нефиг. Иначе опять голословно общие фразы и только.
Ури, где кнопка??? (с)
Правый, кошки вообще плохо поддаются дрессировке.
Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все.
И всё-таки придётся описать, хотя бы с чего вы начали, я редкий до...ба, мне это все говорят, и делать мне сейчас нефиг. Иначе опять голословно общие фразы и только.
Ури, где кнопка??? (с)
Правый, кошки вообще плохо поддаются дрессировке.
Правый-Крайний
Профессионал
1/27/2006, 8:53:11 PM
(lesly @ 27.01.2006 - время: 17:27) Мураки.
Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все.
И всё-таки придётся описать, хотя бы с чего вы начали, я редкий до...ба, мне это все говорят, и делать мне сейчас нефиг. Иначе опять голословно общие фразы и только.
Ури, где кнопка??? (с)
Правый, кошки вообще плохо поддаются дрессировке.
Да нет у вас никакой кнопки, с вами нужно просто подружиться.
Ложь, у каждого есть кнопка и находится она вместе соединения больших половых губ.
Да кошки гуляют сами по себе, женщины кормят их молоком и позволяют греться у очага, мужчины кидаются в них всем что подвернётся под руку, а собаки загоняют на дерево.
Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все.
И всё-таки придётся описать, хотя бы с чего вы начали, я редкий до...ба, мне это все говорят, и делать мне сейчас нефиг. Иначе опять голословно общие фразы и только.
Ури, где кнопка??? (с)
Правый, кошки вообще плохо поддаются дрессировке.
Да нет у вас никакой кнопки, с вами нужно просто подружиться.
Ложь, у каждого есть кнопка и находится она вместе соединения больших половых губ.
Да кошки гуляют сами по себе, женщины кормят их молоком и позволяют греться у очага, мужчины кидаются в них всем что подвернётся под руку, а собаки загоняют на дерево.
Vext
Мастер
1/27/2006, 9:23:34 PM
Это две совершенно разные ситуации.
Ну тогда объясните, почему, когда я сказал, про вынужденную измену, вы сразу начали говорить про "роды"? Я как раз сказал, что если ей это уже не надо "после родов". Как вы сами сказали, "перечитайте еще раз, если с первого не дошло."
И вообще, как собственно определить, разные это вещи или нет? Где указаны сроки, по достижению которых можно считать, что измена уже не предательская, а вынужденная?
Ну тогда объясните, почему, когда я сказал, про вынужденную измену, вы сразу начали говорить про "роды"? Я как раз сказал, что если ей это уже не надо "после родов". Как вы сами сказали, "перечитайте еще раз, если с первого не дошло."
И вообще, как собственно определить, разные это вещи или нет? Где указаны сроки, по достижению которых можно считать, что измена уже не предательская, а вынужденная?
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 9:38:16 PM
Всю тему не осилила,но скажу что мне тоже это противно.Особенно то как люди плюют на собственные слова,которые говорят при заключении брака - о том что клянутся быть верными и любить только друг друга.Они считают,что это чистая формальность и думают,что обманули всех,если их измена осталась в тайне и они останутся безнаказанными.
Еще бесит то,что свои измены оправдывают тем что "природа требует своего","ну она родила,а мне-то все равно надо!","против природы не попрешь","а меня так приперло,так приперло"....очень модно стало ссылаться на свои животные инстинкты.типа а мы все равно по натуре звери,значит нам ниче не будет за то что мы будем тр....ся со всеми направо и налево....а ответственность - никому она не нужна,главное только получать удовольствие,а дети,семья...они ведь только мешают тр....ся,ублажать себя и не видеть ни хрена дальше своего носа.Простите,наболело.
Еще бесит то,что свои измены оправдывают тем что "природа требует своего","ну она родила,а мне-то все равно надо!","против природы не попрешь","а меня так приперло,так приперло"....очень модно стало ссылаться на свои животные инстинкты.типа а мы все равно по натуре звери,значит нам ниче не будет за то что мы будем тр....ся со всеми направо и налево....а ответственность - никому она не нужна,главное только получать удовольствие,а дети,семья...они ведь только мешают тр....ся,ублажать себя и не видеть ни хрена дальше своего носа.Простите,наболело.