Люди, вы сами себе не противны?

(Vext @ 27.01.2006 - время: 16:23) Это две совершенно разные ситуации.
Ну тогда объясните, почему, когда я сказал, про вынужденную измену, вы сразу начали говорить про "роды"? Я как раз сказал, что если ей это уже не надо "после родов". Как вы сами сказали, "перечитайте еще раз, если с первого не дошло."
И вообще, как собственно определить, разные это вещи или нет? Где указаны сроки, по достижению которых можно считать, что измена уже не предательская, а вынужденная?
Ну еще раз давай повторю.

Есть ситуации, когда нельзя заниматься сексом по медицинским показаниям.

До и после родов, после диагностического выскабливания матки, после абортов - больше месяца нельзя.
При опасности прерывания беременности - бывает, что очень долго нельзя, бывает так, что девять месяцев нельзя.
При воспалении придатков, при воспалении матки, при инфекционных заболеваниях половой сферы - столько, сколько надо, бывает, что долго.

Это навскидку. Если пройтись по справочнику по гинекологии - то можно еще ситуации обозначить.

Я понимаю, что в 18 лет это трудно понять, но все же....

Это и есть те ситуации, когда измена - подлость. И дело тут не в количестве месяцев, она, эта ситуация, может и очень долго продолжаться. И тем не менее, это ситуации, когда женщине нужна поддержка мужа. А если он вместо поддержки по бабам пошел, этим можно убить женщину или своего ребенка. В буквальном смысле убить.

(Vext @ 27.01.2006 - время: 18:23) Это две совершенно разные ситуации.
Ну тогда объясните, почему, когда я сказал, про вынужденную измену, вы сразу начали говорить про "роды"? Я как раз сказал, что если ей это уже не надо "после родов". Как вы сами сказали, "перечитайте еще раз, если с первого не дошло."
И вообще, как собственно определить, разные это вещи или нет? Где указаны сроки, по достижению которых можно считать, что измена уже не предательская, а вынужденная?
Сроки для каждого индивидуальны, если ты хочешь конкретики, то считается что, в последние 2 месяца беременности половой акт может вызвать преждевременные роды и стоит от этого воздержаться, с другой стороны если женщина перенашивает то ей это рекомендует. Месяц после родов тоже достаточно проблемматично, заживает там всё. Потом также рекомендуют начинать через нехочу дабы место включалось в ритм. Почему через нехочу, потому как у них гормональный фон таков, что им этого и даром и с деньгами ненать. Если бы этого небыло, то 50% новорождённых выпадало бы из окна, а вторая половина разбивала бы голову о стену.
Вопрос в том что всё это временно и дамы сами должны понимать природу этого явления, а также что ждёт от них муж и по возможности облегчать его участь. И тут уже зависит от того насколько хорошё они это облегчают, многие подходят к вопросу так как сказала Кирстен, сэкс это не просто акт - это акт любви и если я не хочу то он будет неполноценным поэтому будем ждать счастливого момента когда он наступит, не отдавая отчёта в том, что у мужа гормональный фон не изменился и он уже втихаря гоняет лысого в сортире. Причём после каждой дрочьки ему всё обиднее и обиднее, почему, что он такого сделал, он этого не может понять. Ну и когда совсем капец он идёт сначала к проституткам, ему потом стыдно, он себя винит и говорит что всё блядству бой и никогда. Проходит месяц и история повторяется, только теперь у него остаётся мыслишка - она сама виновата. Потом моральная планка падает появляются знакомые у которых есть потребность в сексе и нет желания связывать себя обязательствами.
Гормональный фон может измениться не только в результате родов, и не только у женщин, причин сколько угодно. Проблема в том, что оба, как мужчина, так и женщина соглашаются с ситуацией и начинают жить ради семьи, скорее всего это ошибка. В смысле не жить ради семьи, а соглашаться с падением сексуальной активности. Но куда деваться, мораль - дети это самое главное сидит в нас и обеспечивает жизнь человечеству, хотя и усложняет её нам.

Лирика
Морозы вроде отступают, а вот маразмы похоже наоборт. Кто-нибудь обьяснит мне, с какого-такого перепугу некоторые люди, особенно если учесть, что они тут находятся всего несколько дней, берут на себя смелость утверждать что я что-то скрывал или недоговаривал? По всему форуму, в разных его местах есть очень многое про мою сексуальную жизнь и про разнообразные факты которые вызвали тут "бурный интерес масс". Если у кого то из старожилов нет памяти - это в аптеку, если кто-то появился тут недавно - делай умный вид - помалкивай, а для обвинений, неплохо бы подготовиться. Иначе это выглядит как банальный треп бабулек на заваленке, переходящий в улюлюканье)))) Каков гусь - у самого так ваще групповуха кажНый день, а нас на верность уговаривает! Да унего вся спина белая! Предлагаю собравшимся перейти на академический тон в дальнейшем обсуждении, если оно еще кого тоинтересует. Мне кажеться что на самом деле нет. Люди спорят - ради спора.
Конец лирика

(Roxy27)А шутками про любовь к вибраторам ты просто вводишь каждый раз меня в шок!!! вот честное слово, такой умный на первый взгляд мужчина, а на самом деле ведет себя как прыщавый тинейджер!!! Дорогая Роки, не могла бы ты прокоментировать свой чудесный опус? Я не знаю как шутят прыщавые подростки в Ханты-Мансийске, но у нас так шутят бородатые сексологи. Вопрос про вибратор остается в силе. Должна ли женщина любить вибратор, что бы получить от него удовольствие?

(lesly)Ури, где кнопка??? (с) Лучше и не скажешь. Я им говорю - вы как никто другой знаете своих жен и мужей, а они - ты нам голову не морочь! Куда давить то? Обьясняю - давить надо на голову, но через жопу.
В начале темы Кирстен приводила совершенно замечательный метод поднятия либидо женщины. Самое смешное, что он работает на ура и легко применим к большей половине женщин. Правда в наше просвещенное время, он несколько опасен - можно угодить за решетку, обьясняй потом что ты вырабатывал реакцию у жены))))))

И всё-таки придётся описать, хотя бы с чего вы начали, я редкий до...ба, мне это все говорят, и делать мне сейчас нефиг. Я понимаю что редкий, это я вижу, вопрос в другом - ты уже прочел книгу которую я привел в пример? Ведь делать все равно нефиг. С чего я начал я уже не помню - было давно. В самом начале, я пошел на сайт знакомств и отфильтровал женщин за 30, замужних, ищущих развлечений на стороне. Пообщался с десятком, был шокирован. Женщины к нам хладеют именно за то, чем мы больше всего гордимся. Нашей хорошестью и удобством для семьи. Через несколько лет мужчину воспринимают как продвинуый холодильник. А женщины хотят страдать и переживать. Нет, разумеется не все время, но время от времени.
Одним из самых первых шагов был отказ от секса в нашей постели. Где угодно-только не там. Вместе с этим, я перестал пытаться ее удовлетворить - просто трахал когда мне хотелось и оставлял. Причем, не особо церемонился, без прилюдий и шампанского.
Была еще одна важная ниточка - в свое врмя я не обращал на нее внимания, но теперь не только вспомнил, но и стал жестоко эксплуатировать - у жены ревность и возбуждение связаны очень тесно. Раньше, мне как порядочному мужчине было не прилично нервировать супругу - а тут я стал этим пользоваться. Если зафиксировать когтистые руки, то можно рассказать жене про других женщин, со стороны выглядит не очень, но зато все мокреет очень быстро. Через некоторое время она созналась что ей это нравиться... Вобщем у меня такое чувство, что я переписываю книгу, что продается на каждом углу... Сам блин догадайся. Основное правило такое - если ты жил с женщиной и у нее пропал к тебе интерес - делай все наоборот.

(Leksie @ 27.01.2006 - время: 18:38) Всю тему не осилила,но скажу что мне тоже это противно.Особенно то как люди плюют на собственные слова,которые говорят при заключении брака - о том что клянутся быть верными и любить только друг друга.
Уже не первый раз в этой теме поднимается вопрос о том, что любовь не должна быть односторонней... Если мужу не хватает секса, а жене это пофигу - нельзя ли говорить о нарушении ею клятвы любить? Ведь в понятие "любить" входит и непофигистское отношение к сексуальным потребностям партнера!

Мураки, спасибо тебе за то, что переписал книгу, твой труд не прошёл даром и я с тобой соглашусь, что ежёвые рукавицы с изменением привычной системы поведения являются действительно действенным методом. Немного не стыкуется с тем, что ваша супруга горда и независима, но приму на веру, что любую гордость можно усмерить. Немного непонятны ваши утверждения о том что вы не позволите себе обмануть любимого человека и ваша игра на её ревности рассказами о других женщинах, это были ваши домыслы или я что-то не так понял. Чтож если вы такое провели, то вы сильный человек, вы изменили себя, это не многим удаётся. Немного не понял ещё одну вещь, вы отказались от секса в вашей постели, а если не на что другое она просто не согласится, исходя из того что ей сэкс не нужен как таковой. Т.е. мы говорим опять же о немного разных вещах, вы говорите о встряске, когда секс стал обыденным, мы говорим о ситуации когда его просто не хотят ни в каких формах.
И изменах в данной ситуации как о наиболее щадящем выходе из положения для всех, я опять повторяюсь.

Немного не стыкуется с тем, что ваша супруга горда и независима, но приму на веру, что любую гордость можно усмерить. Ничего странного - противоречия нет, "постель" - это то место где большая часть женщин хотела бы подчиняться.
Немного непонятны ваши утверждения о том что вы не позволите себе обмануть любимого человека и ваша игра на её ревности рассказами о других женщинах, это были ваши домыслы или я что-то не так понял. Все просто - это были прошлые, тьфу, бывшие.
Немного не понял ещё одну вещь, вы отказались от секса в вашей постели, а если не на что другое она просто не согласится, исходя из того что ей сэкс не нужен как таковой. Т.е. мы говорим опять же о немного разных вещах, вы говорите о встряске, когда секс стал обыденным, мы говорим о ситуации когда его просто не хотят ни в каких формах. Ну тут вам виднее - я не ясновидящий. Просто боюсь что запусти я жену, а потом еще плюнь на все и пойди на лево - она бы то же перестала хотеть его в любой форме. Моя жена - женщина очень "классическая" - нет секса - она его не хочет, много секса -хочет еще больше. Отсюда и танцую. Вообще, диагноз "фригидность" который выдают мужья своим женам в 90% ошибочный. Ну - на это надо надеяться. Я пытался сказать - мой личный пример - он не поможет. Всмысле, да простит меня Лев Николаевич, но все любящие женщины любят одинаково, а каждая нелюбящая - не любит по своему. Нужно искать кнопку самому. Или догадаться - или нажать все по очереди. Да и что значит не согласиться не в постели!? Надо уговорить...
И изменах в данной ситуации как о наиболее щадящем выходе из положения для всех, я опять повторяюсь. Возможно, я тебе не указ, во первых, во вторых возможно у тебя и в самом деле случай очень серьезный. Просто как ты сам заметил - постоянный поход на лево - выматывает. И в это я верю наслово. Я бы сто раз попробовал все вернуть на место.

Да уж... Сколько всего написали...
Удивлен позицией Sister of Night
Про носки: потому-то и не хотят стирать эти чётровы носки, что рядом возвышенное чувство - любовь!
Думаю, что когда рядом возвышенное чувство - любовь, тогда постирать эти чертовы носки как раз не проблема.
Про развод: о разводе здесь так говорят, как будто это не измена. А развод - это и есть измена в чистом виде, если женишься или выходишь замуж ещё раз. Это измена семье. Завести другую семью - как Родину предать.
Во-первых как исходя из этой логики определить "просто развод", без последующей женитьбы или замужества?
И во-вторых сравнивать развод с изменой Родине по меньшей мере не корректно! Скорее иммиграция, депортация и т.п. Скорее измена жене или мужу, любящему тебя человеку более подходит под это определение.
С ног на голову перевёрнуто здесь. Как раз-таки состояние покоя у человека - это норма, приходится ссылаться на головную боль... И правильно. Покой должен быть в семье, а не сексом напичкано
Состояние покоя - норма у камешка, под который ничего не течет, имхо.
И на головную боль ссылаются не для достижения покоя, а дабы избежать очередного спокойного, из дня в день повторяющегося скучного секса!
Но это у обычных людей. У Вас -
Вот-вот!!! Я помню, когда в детстве у меня случайно произошёл первый оргазм, я подумала: что это? какое мерзкое ощущение!!!
как явствует из этого поста, с интимной жизнью не сложилось... или у Вас очень тонкое чувство юмора! В любом случае Ваша позиция не оставила меня равнодушным!

Это и есть те ситуации, когда измена - подлость. И дело тут не в количестве месяцев, она, эта ситуация, может и очень долго продолжаться. И тем не менее, это ситуации, когда женщине нужна поддержка мужа. А если он вместо поддержки по бабам пошел, этим можно убить женщину или своего ребенка. В буквальном смысле убить.
Бесспорно Kirsten права! Именно в таких ситуациях и проявляются такие качества как совесть и честность!
Это и к примеру Правого-Крайнего про попавшего в больничку знакомого -
Лежал бревном 4 года, всё понимал говорил но не шевелился. У жены был любовник с которым после смерти мужа они сошлись, но 2 года они встречались тайно, мать мужа знала. Мы должны показывать пример как надо жить а не пример псевдочестности. Честнее было бы показать ребёнку что папа заболел и не может меня удовлетворять, поэтому его место занял дядя Коля и все заботы скинуть на маму.
Честнее было бы купить вибратор!
Честность и совесть проявляется не в том, что пришел и рассказал где, с кем и как ты только что переспал, а нахождении в себе сил не изменять.
И не надо эти качества никуда засовывать!

А вот Мураки то как раз таки прав во многом. С удивлением замечаю, что женщины любят страдать и подчиняться. Сколько раз наблюдал: как поговрю жёстко с гордой и независимой дамой, так на следующий день она со мной как ягнёночек - покорная и в глаза заискивающе смотрит. И в сексе - мне подруги на мужей жаловались: говорят, хоть бы взял раз да и трахнул не спрашивая, а то всю сюси-пуси да пуси-сюси. Только надо тут аккуратнее. Можно палку так перегнуть, что найдёт она нежного и ласкового и наставит рожки. Всё хорошо в меру.

(Эрэктус @ 28.01.2006 - время: 03:18) Честнее было бы купить вибратор!
Честность и совесть проявляется не в том, что пришел и рассказал где, с кем и как ты только что переспал, а нахождении в себе сил не изменять.
И не надо эти качества никуда засовывать!
Может ты попробуешь, купи себе куклу Маню, и жучь её изо дня в день, через год ты деградируешь так что от живой шарахаться будешь, как впрочем и они от тебя. Нету психологических эмоций, людям нужны люди.
С Мураки не спорю, скажу только что я больше года временами захожу на форум и немного познакомился с темой, и у меня сложилось мнение, что в тех семьях где сохранилась страсть к сэксу использовался внешний стимулятор, в подавляющем большинстве, я имею в виду ШАЛОСТИ. В другой огромной группе страсти именно угасли и либо муж либо жена мечтают их вернуть, эта группа оправдывает измены как меньшее из зол. К этой группе отношусь я, тк считаю что каждый человек заслуживает уважения и никоим образом не может быть принужден делать что-то, с точки зрения многих такие люди как я не правы, но мы и не претендуем на место святых, более того мы осознаём что мы грешники. Есть ещё маленькая прослойка у которых темпераменты схожи но их здесь очень мало, и действительно какого собственно ... им тут делать, если итак всё ОК и искать им нечего.

(Muraki @ 28.01.2006 - время: 01:34) Конец лирика



Одним из самых первых шагов был отказ от секса в нашей постели. Где угодно-только не там. Вместе с этим, я перестал пытаться ее удовлетворить - просто трахал когда мне хотелось и оставлял. Причем, не особо церемонился, без прилюдий и шампанского.
Была еще одна важная ниточка - в свое врмя я не обращал на нее внимания, но теперь не только вспомнил, но и стал жестоко эксплуатировать - у жены ревность и возбуждение связаны очень тесно. Раньше, мне как порядочному мужчине было не прилично нервировать супругу - а тут я стал этим пользоваться. Если зафиксировать когтистые руки, то можно рассказать жене про других женщин, со стороны выглядит не очень, но зато все мокреет очень быстро.
Ахххх (потягиваясь) ... прям рассказ про мое поведение с мужем. В итоге - муж подсел на ТЕМУ. А мне - надоело.

Конец лирика - это классно ты сказал))))

*QUOTE (Leksie @ 27.01.2006 - время: 18:38)
Всю тему не осилила,но скажу что мне тоже это противно.Особенно то как люди плюют на собственные слова,которые говорят при заключении брака - о том что клянутся быть верными и любить только друг друга.


Уже не первый раз в этой теме поднимается вопрос о том, что любовь не должна быть односторонней... Если мужу не хватает секса, а жене это пофигу - нельзя ли говорить о нарушении ею клятвы любить? Ведь в понятие "любить" входит и непофигистское отношение к сексуальным потребностям партнера! *

А я и не говорила о подобной ситуации.Я говорю о том,когда все нормально и жена (почему кстати все время говорят только о женах,которым все пофигу,как будто таких же мужей не бывает,блин!) не плюет на сексуальные потребности партнера,а он все равно идет налево,видите ли ему захотелось другого тела,ёлы-палы.Еще раз скажу - односторонность в данном случае бывает не только со стороны жены,но и со стороны мужа тоже.У женщин,знаете ли тоже потребности есть.

*Честность и совесть проявляется не в том, что пришел и рассказал где, с кем и как ты только что переспал, а нахождении в себе сил не изменять.*

Золотые слова!Пожму руку автору.

(Muraki @ 28.01.2006 - время: 01:34) Лирика
Морозы вроде отступают, а вот маразмы похоже наоборт. Кто-нибудь обьяснит мне, с какого-такого перепугу некоторые люди, особенно если учесть, что они тут находятся всего несколько дней, берут на себя смелость утверждать что я что-то скрывал или недоговаривал? По всему форуму, в разных его местах есть очень многое про мою сексуальную жизнь и про разнообразные факты которые вызвали тут "бурный интерес масс". Если у кого то из старожилов нет памяти - это в аптеку, если кто-то появился тут недавно - делай умный вид - помалкивай, а для обвинений, неплохо бы подготовиться. Иначе это выглядит как банальный треп бабулек на заваленке, переходящий в улюлюканье)))) Каков гусь - у самого так ваще групповуха кажНый день, а нас на верность уговаривает! Да унего вся спина белая! Предлагаю собравшимся перейти на академический тон в дальнейшем обсуждении, если оно еще кого тоинтересует. Мне кажеться что на самом деле нет. Люди спорят - ради спора.
Конец лирика


Спасибо за лирику)))
Преподнести можно все по разному. Не знала, что на форумах существует ратация, кому говорить, кому молчать. Тема есть, осветили подробности своей личной жизни, будьте готовы к комментам без поднятия архива о Вас. Удивили меня, чесное слово. Да и что цепляет вас так? То глупость, то маразм с морозами. Давайте жить дружно Мураки, ваши нападки мне уже непонятны.

(*_MiLedi_* @ 28.01.2006 - время: 11:05) Не знала, что на форумах существует ратация, кому говорить, кому молчать. Тема есть, осветили подробности своей личной жизни, будьте готовы к комментам без поднятия архива о Вас. Удивили меня, чесное слово. Да и что цепляет вас так? То глупость, то маразм с морозами.
Да, как модератор, могу подтвердить это. Если человек выносит на публичное осуждение факты своей жизни, то он должен быть готов к тому, что это будут так же публично комментировать. Это закон жанра. Протесты против якобы перехода на личности в данному случае не принимаются.

Крайности не просто вредны, они очень полезны, как осколок стекла - много неожиданного. Замечательный опыт Muraki "от обратного" плох тем, чем плохо зеркало - оно есть то, что ты такое есть на самом деле. И это бывает странно, об этом хочецца рассказать всем.

Мне влом меняться, чтобы перестать быть продвинутым холодильником, если цель такой ломки - быть разнообразным. Да, разнообразным, но не собой, не мной. Может быть, я должен стать кем-то ещё (Биллом Гейтсом или вообще курчавым брюнетом с голубыми глазами, геем, гермафродитом, водителем космолета, гражднином США, Брэдом Питтом, наконец)?

Знаете что, давайте я не буду меняться, а вы изменитесь?..

(Incubus Succubus @ 28.01.2006 - время: 14:22) Крайности не просто вредны, они очень полезны, как осколок стекла - много неожиданного. Замечательный опыт Muraki "от обратного" плох тем, чем плохо зеркало - оно есть то, что ты такое есть на самом деле. И это бывает странно, об этом хочецца рассказать всем.

Знаете что, давайте я не буду меняться, а вы изменитесь?..
Изменятся? Уже поздно я думаю.
Да и смысл, каждый будет видеть в зеркале себя...свое прошлое...настоящее.
Про будущее уже интересней, вот этот разговор как раз о нем)

(Leksie @ 28.01.2006 - время: 12:53) Всю тему не осилила,но скажу что мне тоже это противно.Особенно то как люди плюют на собственные слова,которые говорят при заключении брака - о том что клянутся быть верными и любить только друг друга. 
Уже не первый раз в этой теме поднимается вопрос о том, что любовь не должна быть односторонней... Если мужу не хватает секса, а жене это пофигу - нельзя ли говорить о нарушении ею клятвы любить? Ведь в понятие "любить" входит и непофигистское отношение к сексуальным потребностям партнера! *
А я и не говорила о подобной ситуации.Я говорю о том,когда все нормально и жена (почему кстати все время говорят только о женах,которым все пофигу,как будто таких же мужей не бывает,блин!) не плюет на сексуальные потребности партнера,а он все равно идет налево,видите ли ему захотелось другого тела,ёлы-палы.Еще раз скажу - односторонность в данном случае бывает не только со стороны жены,но и со стороны мужа тоже.У женщин,знаете ли тоже потребности есть.

ОТВЕТ:

Почему кстати все время говорят только о женах,которым все пофигу,как будто таких же мужей не бывает,блин...
Бывает, конечно! Но статистически - гораздо меньше...

Я говорю о том,когда все нормально и жена (.....) не плюет на сексуальные потребности партнера,а он все равно идет налево,видите ли ему захотелось другого тела,ёлы-палы
Да, и в этой ситуации может пойти, не спорю, многие мужчины далеко не ангелы... Но проблема как раз в том, что может пойти, а может - и не пойти... Когда же у жены "болит голова" на протяжении нескольких лет - ничего не остается в принципе КРОМЕ ИЗМЕНЫ ИЛИ РАЗВОДА!!! То есть это не принцип "может - не может", а случиться неизбежно либо то, либо другое!!!

(Кирстен)Да, как модератор, могу подтвердить это. Если человек выносит на публичное осуждение факты своей жизни, то он должен быть готов к тому, что это будут так же публично комментировать. Это закон жанра. Протесты против якобы перехода на личности в данному случае не принимаются
Кирстен, проблема в том, что он вынес эти факты на публичное обсуждение сто миллионов лет тому назад, а нашлись люди, которые посудили о нем только по этой теме на форуме, после чего еще и обвинили его в том, что он что-то "скрывает"...
Указанная ошибка конечно, весьма извинительна (было бы странно кого-то обвинять в том, что он не читает весь громадный форум с начала и до конца), но для начала как раз было бы неплохо ее признать и извиниться...
Ну это так, чисто мое мнение...
Сорри за

(Инкубус)Мне влом меняться, чтобы перестать быть продвинутым холодильником, если цель такой ломки - быть разнообразным. Да, разнообразным, но не собой, не мной. Может быть, я должен стать кем-то ещё (Биллом Гейтсом или вообще курчавым брюнетом с голубыми глазами, геем, гермафродитом, водителем космолета, гражднином США, Брэдом Питтом, наконец)?

Знаете что, давайте я не буду меняться, а вы изменитесь?..
А вот с этим я в корне несогласен... Нельзя быть таким невосприимчивым к изменениям... Вот от таких "консерваторов" жены и гуляют (не прими на свой счет!), равно как и мужья гуляют именно от таких жен-"консерваторок"....

(*_MiLedi_* @ 26.01.2006 - время: 23:50) (Muraki @ 26.01.2006 - время: 22:58) (*_MiLedi_*)No comments, звезда вы наша Мураканская))) *_MiLedi_*, я не совсем понимаю тон с которым вы пытаетесь со мной общаться и вашу фамильярность. Мы, кажется на брудершафт не пили? Вы должны понимать, что вы тут не прокурор, а я вам не мальчик. И если я что-то берусь вам обьяснить - то чисто по доброте душевной. Вы же кажется материал для статьи собираете?

Извините, если Вас чем обидела, правда не хотела.
Спасибо за материал)))

"Кирстен, проблема в том, что он вынес эти факты на публичное обсуждение сто миллионов лет тому назад, а нашлись люди, которые посудили о нем только по этой теме на форуме, после чего еще и обвинили его в том, что он что-то "скрывает"...
Указанная ошибка конечно, весьма извинительна (было бы странно кого-то обвинять в том, что он не читает весь громадный форум с начала и до конца), но для начала как раз было бы неплохо ее признать и извиниться...
Ну это так, чисто мое мнение..".
Сорри за poster_offtopic.gif


Внимательней надо быть)))

(*_MiLedi_* @ 28.01.2006 - время: 15:13) Внимательней надо быть)))
это не только к тебе относилось...