Люди, вы сами себе не противны?

(Kirsten @ 23.01.2006 - время: 11:05) (Dormindo @ 23.01.2006 - время: 03:12) Пожете посоветовать ссылки на соответствующие материалы?
Ребята, дорогие, какие ссылки!!!! Вам ссылки на жизнь дать? Это жизнь, она такая. Она жестока. Но она такая.

Вам правильно человек пишет - поживите лет до сорока, сами надо собой смеяться будете. Ну не бывает такой жизни, какую вам хочется видеть.

Вы что, считаете, что в семьях, где по 30 лет живут муж и жена, нет измен? Вы что, можете себе представить, что мужчина, женившись в 20 лет и мирно проживший с женой 30 лет - ни разу не изменил жене??? Да я скорее предположу, что он насквозь больной человек, чем то, что у него не было женщин, кроме жены. Невозможно себе представить мужика, который за всю жизнь ни на одну женщину, кроме жены не посмотрел. Да такой мужик через несколько лет собственной жене опротивет, если он больше ни одной женщине не нужен. Если живут муж и жена долгие десятилетия, то означает это одно, то, то жена сквозь пальцы на это смотрит. А если не смотрит сквозь пальцы - то живет одна.
Я не про жизнь, а про исторические факты.
История такая вещь.... переписывалась многократно и практически при каждой смене власти.
Советую почитать Бушкова "Россия, которой не было".
Так что я не очень верю в это Ваше высказывание про взаимоотношения невесток со свёкрами. Может где и было - в виде исключения, или на коротком промежутке времени, но не так, как Вы говорите - повсевместно и 200 лет подряд.
Прошу прощения за оффтопик.

(Dormindo @ 24.01.2006 - время: 04:52) Я не про жизнь, а про исторические факты.
История такая вещь.... переписывалась многократно и практически при каждой смене власти.
Советую почитать Бушкова "Россия, которой не было".
Так что я не очень верю в это Ваше высказывание про взаимоотношения невесток со свёкрами. Может где и было - в виде исключения, или на коротком промежутке времени, но не так, как Вы говорите - повсевместно и 200 лет подряд.
Прошу прощения за оффтопик.
Я не говорила, что такое было в каждом доме. Да и не в каждом доме свекровь такая была, что допустила бы, чтобы муж не с ней спал. Все же "женщины в русских селеньях" - это не мусульманские бессловесные жены. Если что не так, скалкой так огреет мужа, что мало не покажется. Но явление имело место быть, как говорится.

А что значит - 200 лет подряд, это я не поняла. Как это двести лет подряд?

И что это за книжка Бушкова. Где-то имя слышала... Может расскажешь?


ДА, и еще как модератор скажу - когда цитируешь, не оставляй такие большие цитаты. Выделяй только то, на что хочешь ответить.

(Dormindo @ 24.01.2006 - время: 06:52) Советую почитать Бушкова "Россия, которой не было".

с Бушковым прошу на форум по истории, там по этому поводу такие кропья ломаются - заглядение!!!

А то что люди постоянно ищут оправдание своим негативным поступкам, мол, не мы одни такие, даж Великие грешили - это делается повсеместно. И не только про измены. Но и неговорить про это тоже нельзя. Ведь тут не только сторонники и противники измен, но и сомневающиеся. А вдруг кому-то да и помогут эти разговоры?

(Vext @ 24.01.2006 - время: 06:27) Ну да, оправданий придумать можно сколько хочешь, чтобы хоть как-то успокоить свою совесть для себя. Но все-равно все все понимают, хотя и не хотят в этом признаться.

Я еще понимаю людей, которые начинают изменять через 30 лет совместной жизни, когда уже и отношений к этому времени никаких. Но это единственное, что еще можно понять.

Почитала ваши последние мысли и возникла в головушке мысля: а может все-таки человеки больше животные и вся жизнь это поиск лучшего партнера..... иногда ведь этот поиск приносит обалденные результаты!!! и живут потом те, кто нашлись в результате пресловутых измен долго и счастливо!!!!

Двести лет подряд - это приблизительно с 11 по 13 вв, как было написано в одном из сообщений этой темы.

Для st Mentoroso - считаю, ссылка на эту книгу очень уместна. Слишком часто мы ссылаемся на "исторические факты", не особо задумываясь об их происхождении.
Вот ссылки:
https://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_ale...ipotezy.fb2.zip
или
https://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_ale...ipotezy.rtf.zip
или
https://lib.prometey.org/read.php?id=918&page=all (в html-формате).
Больше я не собираюсь дискутировать на исторические темы в этом форуме.

Ребяты, блин, кошмар. Парень рассказал, что его самым мерзким образом обманула его любимая женщина, а вы ему экскурсы в историю, Чехова, Толстого и типа "привыкай", сейчас все такие, а кто не такой, тот -- убогий. (Sorry, Kisten). А беспорядочная половая жизнь, сопряженная с изменами супругу -- норма.

Имхо, измена -- это всегда плохо и всегда аморально, потому что это ложь и ложь длящаяся. Хуже не бывает. И аморально считать ложь нормой, даже в сорок лет. А то что в настоящее время ок.85% людей в этом смысле аморальны, не означает, что они правы и это есть норма. Правы оставшиеся 15%. И среди секснарода таких полно, слава богу. Имхо, люди в браке могут делать со своим телом что хотят, если оба с этим согласны. В этом случае поступать морально или аморально -- они решают сообща и не лгут друг другу. Секс на стороне в тайне от партнера есть блядство, а оное много хуже проституции. Мириться с изменами или нет -- личное дело каждого. Жить дальше вместе или искать лучшего -- тоже личное дело каждого.

Я на своей точке зрения не настаиваю, просто действительно считаю, что измена -- это прежде всего ложь, а не половой акт на стороне по любви или по похоти. И ложь не есть хорошо.

(Dormindo @ 24.01.2006 - время: 07:37) .
Вот ссылки:

Слушай, а как последнюю ссылку скачать? У меня на ней комп вешается.

Бред, блин, какой-то. Я тут немного не всасываю кто и перед кем тут должен оправдываться и самое главное - почему.
Начало темы просто поражает своей тупостью, но отвечу - нет я себе не противен и даже более того я скажу что и подавляющее большинство других людей мне не противно. Я негативно отношусь к моралистам которые рьяно выступают за нравственность на форуме с довольно недвусмысленной ориентацией, но и они мне не противны - скорее смешны.
Кто вам сказал что через 30 лет совместной жизни отношения прекращаются, и почему именно через 30 а не через 50 или через месяц. Каждый изменяет по ему одному, как он думает, известной причине, и безусловно идя на измену он идет на определенного рода предательство по отношению к человеку с которым связан обязательствами хранить супружескую верность.
Но покажите мне того дебила который скажет что изза несовпадений темпераментов стоит рушить семью которая во всем другом вполне дееспособна. По Горбачевски как-то слишком.
Есть у меня подозрения мил-человек, что вы сейчас на распутье - типа изменять это неправильно, а как иначе дальше жить. Не тушуйтесь, все там были, вы же сами статистику привели, сколько там 84 на 87, спокойнее и осторожненько, дабы дров не наломать.

(KirKiller @ 23.01.2006 - время: 14:40) Если же почитатьь мемуары про то что творилось в Лувре и Версале, то секснарод окажется бледной тенью

Все-таки не следует путать Средневековье и Новое Время. Большая часть мемуаров, о которых ты говоришь, относится к 17-18 му векам. Но что более важно: все описанное там, главным образом, имеет отношение к придворной жизни. А это, согласись, не означает, что большая часть населения жила по этим правилам.

На мой взгляд, вообще неверно считать мемуары достоверными источниками. Люди предпочитают себе льстить и представлять многое вовсе не так, как это виделось бы со стороны. При критическом рассмотрении даже количество любовниц Казановы становится меньше сотни. Что уж тут говорить о других.

В вопросах об изменах следует опираться на судебные документы и акты. А они однозначно свидетельствуют, даже в Новое Время адюльтер не носил массового характера и строго порицался в обществе. Рецидивы такого порицания случались во время войн. Скажем, во время Религиозных войн во Франции во 2-й пол. 16-го века противоборствующие стороны обвиняли друг друга в разврате и казнили врагов, такими способами, чтобы намек на плотский грех был явным. Так после взятия Оранжа католиками в 1562-м году пленных женщин, после многократных изнасилований и издевательств, умертвили и разложили вдоль улиц, вставив во влагалища сучья и рога. Гугеноты тоже не оставались в накладе. Перед казнью они кастрировали кюре и вкладывали ему член в рот.


Но все это там.... у них...
А что у нас?

А про у нас, читай ДОМОСТРОй.

К таким источникам, как Домострой, тоже надо очень осторожно подходить. Это жизнь в идеале, какой ее хотелось бы видеть. Где женщина во всем подчинена мужу. Но в действительности этого в России не было никогда. Жена, хозяйка дома имела фактически очень большие права. Отсюда и поговорка - Муж голова, а жена шея.

(*_MiLedi_* @ 23.01.2006 - время: 16:40)
Вернемся к Генриху II и его любовнице Розмонде Клиффорд.
Хотя его жене Элеоноре Аквитанская уже за сорок лет - солидный возраст для того времени - она по-прежнему сохраняла прежнее очарование. К сожалению, ее отношения с супругом в то время оставляли желать лучшего . Кризис наступил в 1166 г., когда у Генриха появилась постоянная любовница, намного моложе Элеоноры - Розмонда Клиффорд.
Тогда еще ходили легенды, что Элеонора в приступе ревности проникла тайком в замок Вудсток (в котором жила Розмонда) и, преодолев специально построенные Генрихом лабиринты, пробралась в комнату соперницы и задушила её. Действительность говорит другое - Розмонда умерла естественной смертью в 1177 г. в монастыре Гудстоу, когда любовник бросил ее.


То есть умерла в заключении? Вполне адекватная кара за сексуальную распущенность.

Прежде чем продолжим дискуссию, пожалуйста, ответь на один вопрос: был ли у Розамонды муж?

(Kirsten @ 24.01.2006 - время: 17:22) (Dormindo @ 24.01.2006 - время: 07:37) .
Вот ссылки:

Слушай, а как последнюю ссылку скачать? У меня на ней комп вешается.
Он не вешается... Страница огромная...

420 страниц на одном экране. Через модем тяжко пойдет. Лучше упакованный файл скачать.

Но покажите мне того дебила который скажет что изза несовпадений темпераментов стоит рушить семью которая во всем другом вполне дееспособна. Я тот самый дибил, выражаясь твоим языком. Я разрушу семью, если мне каждый день придется наведываться к любовнице на час-три. Я не собираюсь жить на два дома или пялить проституток по гостинкам. Хочешь оспорить мою точку зрения?

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 12:31) Но покажите мне того дебила который скажет что изза несовпадений темпераментов стоит рушить семью которая во всем другом вполне дееспособна. Я тот самый дибил, выражаясь твоим языком. Я разрушу семью, если мне каждый день придется наведываться к любовнице на час-три. Я не собираюсь жить на два дома или пялить проституток по гостинкам. Хочешь оспорить мою точку зрения?
Зря ты так агрессивно Muraki....... Нужно подходить попроще ко всем вопросам...... а бегать к любовнице каждый день это и вправду неудобно...... лучше любовницу поменять.....

а бегать к любовнице каждый день это и вправду неудобно...... лучше любовницу поменять..... А это что значит?

(Pussy Ripper @ 24.01.2006 - время: 10:59) (*_MiLedi_* @ 23.01.2006 - время: 16:40)
Вернемся к Генриху II и его любовнице Розмонде Клиффорд.
Хотя  его жене Элеоноре Аквитанская  уже за сорок лет - солидный возраст для того времени - она по-прежнему сохраняла прежнее очарование. К сожалению, ее отношения с супругом в то время оставляли желать лучшего . Кризис наступил в 1166 г., когда у Генриха появилась постоянная любовница, намного моложе Элеоноры - Розмонда Клиффорд.
  Тогда еще ходили легенды, что Элеонора в приступе ревности проникла тайком в замок Вудсток (в котором жила Розмонда) и, преодолев специально построенные Генрихом лабиринты, пробралась в комнату соперницы и задушила её. Действительность говорит другое - Розмонда умерла естественной смертью в 1177 г. в монастыре Гудстоу, когда любовник бросил ее.


То есть умерла в заключении? Вполне адекватная кара за сексуальную распущенность.

Прежде чем продолжим дискуссию, пожалуйста, ответь на один вопрос: был ли у Розамонды муж?


Какой муж? Она была совсем юная особа)))
А в монастырях искали утешение в то время, не только любовницы королей, но и их брошенные жены.
Какое заключение?

Безусловно оспорю. Во первых не льсти себе, если ты способен тратить на это 2-3 часа каждый день, то ничем другим ты просто не сможешь заниматься. А если вы с твоей любовницей действительно таковы, то давйте, вперёд, таких индивидуумов надо беречь, в 19 лет это сплошь и рядом, вопрос как долго это возможно продолжать.
Вернёмся к реалям. Тебе, здоровому мужчине, нужен сэкс 3-4 раза в неделю, у тебя дети которых ты любишь, дом который ты построил, работа которая тебе интересна и тебя там ценят, и жена которая СОГЛАСНА на сэкс при определенном подходе.
С супругой вас связывает не только постель, а множество мелочей которыми вы с течением времени обросли. И вот ты, герой, говоришь - всё я хочу жить с женщиной которая помоложе тебя, без целлюлита, постоянно подбрита и сама тащит меня в постель а не пилит по поводу как сложно целый день дома с детьми. И уходишь, хлопаешь дверью, оставляешь ей всё если бабки есть или делишь, в любом случае дрязги и тд.
В результате ты, в зрелом возрасте начинаешь опять обустраивать свой быт, не вопрос, ты его устроишь и опять лет 5-7 будешь жить счастливо, за это время ты будешь видится со своими детьми всё реже и реже, фактически они окажутся брошенными, потому как и твоя бывшая половина будет налаживать свою жизнь. В конечном результате, твоя новая спутница жизни превратиться в копию того что ты имел, потому как мы имеем то что заслуживаем и от перемены мест слагаемых сумма меняется в разность.
Я не приветствую измены, и считаю что при полном непонимании сторон развод неизбежен, но твоё более высокое либидо не есть повод нарушать обещания которые ты изволил в своё время дать. Хороший сэкс это цемент в семье, но из одного цемента дом не построишь.
Нужно беречь друг друга и изменять так, чтобы это никак не нарушило покой в месте которое ты считаешь своим домом.

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 12:50) а бегать к любовнице каждый день это и вправду неудобно...... лучше любовницу поменять..... А это что значит?
А значит это, что любовница при ежедневном посещении незаметно превратится во вторую жену, собственницу..... и все завянут помидоры!!!!! надоест!!!! быть рабом двух женщин, на такое не каждый способен!!!! этто должне быть просто супер мужчина, а таких единицы!!!!

(Muraki @ 23.01.2006 - время: 23:49)
И учит она только тому - что в ней много чего было. Важнее - к чемы мы пришли и чего мы хотим, что считаем нормой и что хотели видеть в своей жизни.




Все относительно. Будущее никому неизвестно и мало ли кто что хочет или не хочет видеть)))
Если то что было в истории ничему не учит. О чем вообще можно говорить? О настоящем? Тогда измены Есть и в большом колличестве.
Исторически так сложилось, что они Были во все времена, каралось это или нет, дело уже крайнее.
На счет будущего и каких-то норм спорить можно до....
Поживем увидим, кто-то и о нас историю напишет...может мемуары, будет очень жаль...да очень. Если будущее поколение прочитав нашу историю будет думать так же, как и ВЫ.

(*_MiLedi_* @ 24.01.2006 - время: 14:04)
Прежде чем продолжим дискуссию, пожалуйста, ответь на один вопрос: был ли у Розамонды муж?


Какой муж? Она была совсем юная особа)))
А в монастырях искали утешение в то время, не только любовницы королей, но и их брошенные жены.
Какое заключение?

Итак, на этом примере мы можем видеть, что женщина никому не изменяла. Она просто купилась на блеск золота и роскошной жизни. Значит, данный случай может свидетельствовать лишь о мужской измене. Причем, изменником было высшее лицо в государстве, фактически, находившееся над законом. Таким образом, данный пример можно признать ничтожным и не являющимся основанием для сколько-нибудь существенных выводов.

Вот, собственно, о чем я веду речь: не было в средние века такой распущенности нравов, как сейчас. И все заявления, что измены были столь же часты, как ныне, безосновательны.