Люди, вы сами себе не противны?

А если вы с твоей любовницей действительно таковы, то давйте, вперёд, таких индивидуумов надо беречь, Моя женщина - мне не только любовница, но и жена уже более 10 лет. Согласен - нас надо беречь))) Судя по этому форуму - мы редкость из красной книги.

С супругой вас связывает не только постель, а множество мелочей которыми вы с течением времени обросли. Честно говоря - никакими мелочами я не оброс, я не баржа на приколе, что бы обрастать мелочами и ракушками. И если мы с женой разойдемся, то: 1. ни моя, ни ее работа не перестанет быть интересной и ценить там нас меньше не станут, 2. я не перестану любить своих детей, а они меня, 3. дом который я построил - как минимум не рухнет.
ты будешь видится со своими детьми всё реже и реже, фактически они окажутся брошенными Извини, но это чушь. Это имеет место быть в том случае, если твои дети - просто приложение к твоему любимому месту обитания - дому. Пока ты в доме - и дети вроде любимы и время на воспитание находится: "дети! вы уроки учите? -учим-учим...". А нету тебя дома - и дети по боку. Но это ли пример для подражания? По моему нет. Я знаком с человеком у которого дети от двух предидущих браков, вовсю играют с третьей женой. Бывшие жены - оквартирены, омашинены и устроены на работы. Боготворят бывшего мужа. Вот это мужик с большой буквы М.

Нужно беречь друг друга и изменять так, чтобы это никак не нарушило покой в месте которое ты считаешь своим домом. Для меня это невозможно в принципе. Я не смогу притворятся "покойным" в доме где жена не хочет близости со мной, или где я не хочу жену. Я никогда не буду притворяться и жить во лжи, задерживаясь на бесконечных "совещаниях" с выключенным мобильником, выбирая свое счастье как вор - тайно на стороне. Да еще по чуть-чуть. Это не мое. И детей своих я хочу научить жить именно так - открыто и честно, неприемлить "ложь во благо" и прочее малодушие.

(*_MiLedi_*)Если будущее поколение прочитав нашу историю будет думать так же, как и ВЫ. Так же как я думаю что?

(Pussy Ripper @ 24.01.2006 - время: 15:12) Итак, на этом примере мы можем видеть, что женщина никому не изменяла. Она просто купилась на блеск золота и роскошной жизни. Значит, данный случай может свидетельствовать лишь о мужской измене. Причем, изменником было высшее лицо в государстве, фактически, находившееся над законом. Таким образом, данный пример можно признать ничтожным и не являющимся основанием для сколько-нибудь существенных выводов.


Лишь о мужской измене? Нет уж)))
Рыба гниет с головы. Так и стали вам историки писать о простолюдинах того времени. Смешно...)))
Что высшее лицо государства того времени блудило, да и его женушка Элеонора, позволяла себе фривольные игры при дворе. Это ничтожное основание?
Неужели вы думаете простой народ того времени был отрезан от этой информации?
Тогда лихо вы к истории относитесь. Народ это народ, король это король. Так, что ли понимать?

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 13:33) И если мы с женой разойдемся, то: .......2. я не перестану любить своих детей, а они меня, ....
В большинстве случаев дети ненавидят отца, который бросил их. И дело не в том, что мать их настраивает. Дети четко понимают, что отец бросил именно их, а не их маму.

И Правый-Крайний совершенно прав, говоря, что видеться ты с ними будешь все реже и реже. И никогда посещение детей раз в неделю или общение их с твоей новой женой не заменит постоянного отца в доме.

Господа знатоки человеческих отношений)))) Я дико извиняюсь - но не нужно мазать меня общим миром. Я не совсем попадаю в среднестатистического человека - судя по этому форуму. Большую часть шаблонов поведения и развития отношений, которые обсуждаются на этом форуме - я в своей жизни попросту игнорировал. Думается мне - буду игнорировать и другие.

зы Вообще, мне странно что обсуждая развод - все просто по умолчанию предпологают что дети остануться с матерью)))) В случае развода я хотел бы, забрать детей себе. Мне вообще нравиться восточная традиция по которой дети - до своего совершеннолетия принадлежат отцу. Хотя - это конечно проявление эгоизма.

Мураки.
Ето все конечно хорошё, но бездоказательно, дорогой профессор. Во первых когда люди расходятся, то в основном по плохому. Вы приводите пример случая, когда мужчина фактически не развёлся а взял себе третью жену. Да в России, где оффициальные доходы не аффишируются, бывшим женам в таком случае лучьше молчать, или получишь 50 процентов с 1000 рублей алиментов. Посмотрел бы я что они бы сказали если бы им объяснили что они имеют право на половину его собственности. Вот теперь поговорим о справедливости и большой букве Ме.
Безусловно новая жена должна хороше относиться к вашим бывшим детям иначе у вас ничего не получится. Но вы физически не сможете видеть ваших детей каждый день, потому что вынуждены будете тратить свое время на новую семью. Отсюда ревность, непонимание и как следствие отчуждение. А потом фразы - ты не захотел с нами жить вот и не говори мне что мне делать.
Я считаю, что семья создаётся ради детей, ни для чего другого она не нужна, отсюда вывод что хотение или не хотение - это не повод бросать семью если без тебя они не смогут продолжить жить на прежнем уровне. А если смогут, то какой ты кормилец, иди куда хочешь, нафиг ты нужен.

ЗЫ. По собственному мнению мы здесь все уникумы.

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 15:33) *_MiLedi_*]Если будущее поколение прочитав нашу историю будет думать так же, как и ВЫ. Так же как я думаю что?
Господа знатоки человеческих отношений)))) Я дико извиняюсь - но не нужно мазать меня общим миром. Я не совсем попадаю в среднестатистического человека - судя по этому форуму. Большую часть шаблонов поведения и развития отношений, которые обсуждаются на этом форуме - я в своей жизни попросту игнорировал. Думается мне - буду игнорировать и другие.

Жаль будет, вот что...читать надо внимательней ответы оппонента)))

Тоже мне экзотическая пташка нашлась...судит по форуму о себе и других...СМЕШНО)))
Может вообще вы автор этой темы?

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 15:33) А если вы с твоей любовницей действительно таковы, то давйте, вперёд, таких индивидуумов надо беречь, Моя женщина - мне не только любовница, но и жена уже более 10 лет. Согласен - нас надо беречь))) Судя по этому форуму - мы редкость из красной книги.


Я конечно не провокатор..... но такая уверенность зачастую говорит о том, что мужчина слепо любит и доверяет своей женщине, это ХОРОШО!!!! Я бы даже сказала ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!!! но вот интересно.... у супруги вашей, Мураки, тоже такое мнение и мысли?????? её-то душа потемки..... а десять лет это срок....

Правый-Крайний просто ЧУДО!!!! никогда не встречала таких умных мужчин!!!! уважаю!!!! все посты просто блеск!!!!! умный мужчина всегда ко всему подойдет философски..... говорят же в народе не зарекайся! Правый-Крайний - ты просто мечта во плоти!!!!

Вечная проблема - конфликт между тем идеальным, что мы хотели бы видеть в жизни и той реальностью, с которой всем приходится сталкиваться. Да, всем хочется, чтобы в семье была бы идеальная любовь, идеальное совпадение темпераментов, что при разводе все останется по-прежнему - дети будут нежно любить оставившего их папашу и бывшая жена будет пылать нежностью к сбежавшему к молодой бесцеллюлитной любовнице мужу. Но в жизни так не бывает.

Может быть зрелость человека и состоит в том, чтобы увидеть жизнь без розовых очков. И видя все жестокости этой жизни - принять ее и иметь силы жить дальше.

(Kirsten @ 24.01.2006 - время: 16:33) Вечная проблема - конфликт между тем идеальным, что мы хотели бы видеть в жизни и той реальностью, с которой всем приходится сталкиваться. Да, всем хочется, чтобы в семье была бы идеальная любовь, идеальное совпадение темпераментов, что при разводе все останется по-прежнему - дети будут нежно любить оставившего их папашу и бывшая жена будет пылать нежностью к сбежавшему к молодой бесцеллюлитной любовнице мужу. Но в жизни так не бывает.

Может быть зрелось человека и состоит в том, чтобы увидеть жизнь без розовых очков. И видя все жестокости этой жизни - принять ее и иметь силы жить дальше.
Кирстен, отдельное спасибо!!!!! про розовые очки верно заметила..... хоть иногда и хорошо в них побегать, но лучше смотреть правде в глаза!!!!! Так что Мураки, если ты не лукавишь, в чем Я лично сильно сомневаюсь..... (извини, не верю в сказки), то желаю тебе счастья!!! и чтобы подольше оно сохранилось.....
Тоже в своё время верила в честность и чистоту отношений..... теперь сняла очечки-то, а жизнь совсем не такая как думали наивные романтики!!!!
Нет предела совершентсву и все мы стремимся к иделу, просто кто-то его находит, а кто-то нет..... Нельзя быть таким ограниченным и злючим! Улыбнись!!!! Мураки, жизнь прекрасна!!!! Я даже подумала, зачем этот наивный сюда залез, жил бы себе и жил спокойно и не ломал бы голову из-за противных грешников-развратников!!!
ОБИДЕТЬ НИКОГО НЕ ХОТЕЛА!!!!

Мураки, не ответите ли вы на терзающий меня вопрос.
Мне, убей бог, непонятно что вы тут делаете. Если вам противна сама мысль о лжи, почему вы о ней читаете. Или вы стремитесь перевоспитать нас, тогда вы действительно уникальны в своём оптимизме, граничащим с глупостью. Другой вариант, к которому я более всего склоняюсь, это то что у вас сильнее чем у других развито чувство эгоцентризма, которое не удовлетворено в повседневной жизни. Это заставляет вас выступать в виртуале в роли белой вороны, исключительно из желания быть иным.

2Правый-Крайний

Согласна на 100%.

(*_MiLedi_* @ 24.01.2006 - время: 15:39) Рыба гниет с головы. Так и стали вам историки писать о простолюдинах того времени. Смешно...)))



Историки, как раз писали и пишут. Рекомендую:

James A. Brundage "Law, Sex, and Christian Society in Medieval Europe"
Robert R. Edwards, Stephen Spector "Olde Daunce: Love, Friendship, Sex, and Marriage in the Medieval World"

Что высшее лицо государства того времени блудило, да и его женушка Элеонора, позволяла себе фривольные игры при дворе. Это ничтожное основание?

Фактов блуда Элеаноры нет. Это раз. Quod licet Iovi not licet bovi. Я уже писал об этом. Это два.

Неужели вы думаете простой народ того времени был отрезан от этой информации?

Простому народу надо было пахать от зари до зари, а не придворные сплетни слушать.

Тогда лихо вы к истории относитесь. Народ это народ, король это король. Так, что ли понимать?

Именно так. По поступкам короля не следует судить о всей нации.

Предлагаю завязывать спор со мной на исторические темы. Я в них не одну красивую девушку съел

(Pussy Ripper @ 24.01.2006 - время: 17:11) Именно так. По поступкам короля не следует судить о всей нации.

Предлагаю завязывать спор со мной на исторические темы. Я в них не одну красивую девушку съел


Меня съесть, да как можно...впрочем ядовитая я)))
Раз угрожаете, проще согласиться, все-равно в итоге каждый останется при своем мнении. Разве не так?

P.S Одну из книг читала, другую нет...нет предела совершенству.

Во первых когда люди расходятся, то в основном по плохому. Да какая разница как он разошелся? Он разошелся с женщиной, а не с детьми. Про то и речь.

Я считаю, что семья создаётся ради детей, ни для чего другого она не нужна, отсюда вывод что хотение или не хотение - это не повод бросать семью если без тебя они не смогут продолжить жить на прежнем уровне. А если смогут, то какой ты кормилец, иди куда хочешь, нафиг ты нужен. ))) Знаешь Правый-Крайний, то что ты говоришь - лишь удобная ширма для оправдания своего поведения. Прикрываться детьми в таких вопросах - дело последнее. Очень удобная позиция. Все для дома- все для семьи и на сторону хожу - то же для семьи. На самом деле - правда заключается в другом, правда в том, что тебе так удобно жить. Жить с заботливой женушкой, а упругих бедер добирать на стороне. Вот и все. А лирические отступления про детей - отмаза обычная. Я таких историй за жизнь - штук сто слышал. Каждый первый мужик - так любит свою семью - так любит, просто копец. Каждый, говорит что семья - это святое. Каждый любовниц только трахает - а за людей не считает. Только почему получается так, что к нам с женой с подходит воспитательница детского сада и говорит "вы знаете, ваша дочь единственная в группе кто к детям обращается 'солнышко' и 'любимая моя', в то время как у других обращения варьируются от дура, до заткнись". Лично нам было очень приятно, посему останемся как мы на своих позициях. Они позволили нам сохранить отличные отношения и отличный секс на протяжении всех этих лет. Чего и вам желаю)

Я конечно не провокатор..... но такая уверенность зачастую говорит о том, что мужчина слепо любит и доверяет своей женщине, это ХОРОШО!!!! Да, я именно такой - глупый и доверчивый))))

у супруги вашей, Мураки, тоже такое мнение и мысли?????? её-то душа потемки..... а десять лет это срок.... В явном виде - да. В неявном... ну я пока не замечал расхождений в декларациях и делах. Разумеется женщины думают и действуют иначе. В принципе, они действуют по схеме описаннй Правый-Крайний ))))) Всмысле - если и изменяют, то молчком и только для пользы семьи.

Нельзя быть таким ограниченным и злючим! Улыбнись!!!! Мураки, жизнь прекрасна!!!! Я даже подумала, зачем этот наивный сюда залез, жил бы себе и жил спокойно и не ломал бы голову из-за противных грешников-развратников! Это я то злючий? Люди да вы что? Я добрый и пушистый! И жизни прекрасна - я собственно про то и говорю постоянно. Причем, мне кажется я это знаю лучше некоторых.

Мураки, не ответите ли вы на терзающий меня вопрос. Т.е. это вы типа гоните меня отсюда? Я еще много каких форумов здесь читаю и даже пишу в них, не являясь строго говоря "тематическим" товарисчем. А тема измен мне интересна, как и любому взрослому человеку живущему в этом мире. Хочу быть в курсе моды.

Это заставляет вас выступать в виртуале в роли белой вороны, исключительно из желания быть иным. Да, честно говоря я и не знал насколько я белая ворона пока не пообщался с местным народом. Я начинаю понимать почемы мы как пара вызываем жгучую зависть окружающих.
А тема - "о розовых очках Мураки" которые жестокая жизнь непременно разобьет в дребезги - она вечна на этом форуме))))

соглашусь с теми, кто не считает измену Явлением только современного мира. невзирая на наличие жены, короли трахали фавориток, герцоги вассалок, графы служанок, помещики подневольных крестьянок, пушкины почитательниц своего таланта, рыцари пленниц во взятых крепостях, и т.д. в более давнее время даже не стоит заглядывать - там отнюдь не светлее с верностью, а как раз беспросветнее. проститутки - так это вообще древнейшая профессия. ну а дженьщины в силу своего подчиненного положения, экономической от мужчин зависимости, неравного статуса в обществе, есссно, гулять могли токмо под страхом если не смерти, то позора. ну канеш, за исключением случае, када их брал "господин" мужа. тут уж кака измена - эта жизнь.
если наше время чем и отличается, так это тем, что в эпоху феминизма и женские измены поперли как грибы после дождя. :)

Muraki, я понимаю Вашу позицию в этом вопросе, Ваши аргументы в пользу своей позиции выглядят достаточно убедительно. но мне кажется, что, размышляя о изменщиках, Вы допускаете ту же ошибку, что и изменщики, рассуждающие о верных мужуках: подходите к нам чересчур однобоко. как среди верных не все импотенты, так и среди изменщиков отнюдь не все ищут, чего Вы там понаписали. :)

ах да, я не согласен с тем, что после 30 лет совместной жизни "никаких отношений уже нет". думаю, все как раз наоборот - уж после стольких то лет отношения должны быть ого-го какие близкие!

ЗЫ. ой, сам не понял, как на "ты" перешел. :) исправил. извините.

Вы допускаете ту же ошибку, что и изменщики, рассуждающие о верных мужуках: подходите к нам чересчур однобоко. В некотором смысле наверное да. Через чур резко, с точки зреня большинства людей. Но это просто склад моего характера. Так же резко и безкомпромисно я отношусь ко всему в жизни. Для меня почти нет полутонов, полуправды и прочих "полу". Я человек неудобный))

(Pussy Ripper @ 24.01.2006 - время: 15:11) Неужели вы думаете простой народ того времени был отрезан от этой информации?
Простому народу надо было пахать от зари до зари, а не придворные сплетни слушать. И ты полагаешь, что это довод в историческом споре? Предлагаю завязывать спор со мной на исторические темы. Я в них не одну красивую девушку съел