Люди, вы сами себе не противны?

(Неопытный...? @ 22.01.2006 - время: 23:29) Угумс ... "историческая правда" - это безусловно то что видил(а) лично ты, или то что тебе рассказали мама/папа/бабушка/дедушка. Или написал очередной "писатель фантаст".



А я и рассказываю, то что мне бабушка говорила. 1905 года рождения. Родилась в Подмосковье, так что это рассказы про подмосковную жизнь конца 19 - начала 20 века.

Рассказывала много, интересно, образно. И не только про постельные дела тех лет, но и вообще про жизнь, про бытовой уклад. И много такого, что мы даже не подозреваем, что так было. Нам кажется, что только сейчас у нас все так идет, как идет. Но была нормальная жизнь, в чем-то лучше, чем сейчас, в чем-то хуже.


Моя бабушка, 1905 года рождения, жила всю жизнь в Москве, у мужа и его родных была с дореволюционных времен фирма по производству женской модельной обуви, поставляли в 20-е годы женские туфли высочайшего качества в магазин Алексеева на Тверской, напротив Телеграфа, кто не знает, это 500 метров от Кремля. Кроме квартиры на Дорогомиловской заставе, они постоянно жили в Кубинке, 50 км от Москвы. Но это присказка, сказка будет впереди.

В те времена обращали большое внимание на то, чтобы девушка выходила замуж не насильно, и как это не странно нам слышать, было большим позором для мужа, если жена его не хочет. Не говоря уж о том, чтобы жена не давала. Такого не бывало вообще.

Так как жили все довольно скученно, в одном доме и старшее и младшее поколение, то тайну сделать из такого происшествия было невозможно. Младшие братья и сестры (16, 17 лет) обязательно разносили сплетни по соседям.

Молодая жена обычно не хотела секса и не кончала. Это было нормально. Но такую ситуация надо было исправлять.

Муж брал ремень и перед сексом прямо в постели шлепал жену по попе. Никакого садо-мазо, никаких наказаний, все грамотно и миролюбиво. На попе находятся нервные окончания женских половых органов, от шлепков они раздражаются и приходит сексуальное возбуждение. Сначала щупал ее, (О, да там у тебя сухо), после некоторого количества шлепков становилось влажно. Муж щупал снова и говорил, ну вот и хорошо, влажная стала. Но на этом не процедура не заканчивалась. Жена-то естественно верещит от того, что ее по попе охаживают. Я так по рассказам поняла, что лупили не хило, на всю катушку.

Жена верещит: «Не надо, больно, я уже хочу тебя.» Грамотный муж отвечает: «Если больно, значит еще не хочешь.» И правда, через некоторое время жена перестает ощущать боль, больше не ёрзает и не верещит. Она действительно уже хочет.

И только после этого начинается секс.

Раньше говорили о том, что мол жену надо отлучить от секса, чтоб она изголодалась. Грешна, и я это говорила. Там было по-другому. Привыкание происходило вследствие большого количества секса. То есть, ее не спрашивали, сколько ей надо. За ночь столько раз, сколько мужу надо. А надо было много.

У бабушки была грустная поговорка «Наши спят, а я замужем.» Маленькой я не понимала ее, только потом она объяснила мне, что это значит. Но тут все люди взрослые, да и форум специфический, так что расшифровывать не надо.

Выглядело это примерно так: «Как только оттрахает меня, я тут же засыпаю, мгновенно. Сколько сплю, не знаю. Просыпаюсь от шлепка по попе. Давай снова.»

Секс начинается снова. Но уже без ремешка, только секс. Затем снова сон, снова траханье и т.д.

До утра несколько раз. В состоянии сон-секс-сон-секс, она, видимо, в полном расслаблении уже. К середине ночи она начинает испытывать оргазм, как теперь говорят. Ей уже хорошо.

А утром вставать и работать. Лежать в постели не давали. И тоже поговорка была «Что спишь - то на свете не живешь!»

И так каждый день.

Через несколько месяцев такого интенсивного привыкания любая холодная девушка превращалась в страстную женщину. Она уже сама хотела. Ремень для ее желания уже не был нужен. А уж цветы-конфеты-ухаживания по отношению к жене – вообще несуразность.

Секс был разнообразный. И оральный и анальный, не чурались ни чего. И позы всякие. И косой (волосами, то есть) к кровати привязывали. Но это тема уже для другого рассказа.
=-----------------------------------

Это я кратенько, конспективно, а с картинками интерееееесно было…….

После Kirsten и добавить-то нечего. Тема раскрыта. ЗачОт.

Eva J - аналогично...

А юным максималистам могу посоветовать дожить годов до сорока... Поверьте, многое в мировоззрении меняется...

(Eva J @ 23.01.2006 - время: 03:16) (Dormindo @ 23.01.2006 - время: 00:25) (Kirsten @ 23.01.2006 - время: 01:56) В стародавние времена бытовала практика, когда девушка выходила замуж, то фактически ее мужем становился не ее муж (или скажем так - не только муж) но и свекор. Это отец мужа, если кто не знает. Дело это было семейное, наружу ничего не выходило. А от кого ребенок у молодой жены родился, разницы никакой не было. Он все равно был одной крови. Так что это даже изменой не считалось.

И именно поэтому молодая жена сына часто быстро становилась фактической хозяйкой дома, отставив свекровь на второй план. Она же спала с главой дома. Отсюда традиционная ненависть между невестками и свекровями.

И только когда семья сына отделялась, то женщина становилась женой одного мужчины, своего мужа.
А мужья спали с тёщами? И отсюда их традиционная любовь?
Глупости какие.
Откуда Вы это вообще взяли?
Да я бы родному отцу за такие дела.... Да и не я один.
ФАНТАЗЁРКА!
То что вы не знаете этих особенностей древнерусского семейного уклада, это не значит, что этого не было.

Кирстен права - так было, и в древние времена (11-13 век н.э.), это считалось нормальным. Безусловно, в учебниках истории эти факты не освещаются. Потому что они, конечно, менее значимы, чем Куликовская битва или Ледовое побоище.

Если бы в те время, сын что-то там сделал отцу, то остался бы без надела земли, без скота и т.д. То есть просто - нищим.

В те времена вообще было нормой, что отец сыну мог стукнуть ложкой по лбу независмо от возраста сына - хоть в 10 лет, хоть в 30, хоть в 50 лет.

Есть такой замечательный писатель Черкасов (профессор, доктор исторических наук, кроме того), написавший трилогию - "Хмель", "Рыжий конь", "Черный тополь" - можете почитать... очень познавательно в плане древнерусского семейного уклада... невестка-свекор и т.д.
Задумался.
Вы уже второй человек, который говорит это.
Пожете посоветовать ссылки на соответствующие материалы?

спрашиваетцо, нахрена меня так воспитали? :)

(Dormindo @ 23.01.2006 - время: 03:12) Пожете посоветовать ссылки на соответствующие материалы?
Ребята, дорогие, какие ссылки!!!! Вам ссылки на жизнь дать? Это жизнь, она такая. Она жестока. Но она такая.

Вам правильно человек пишет - поживите лет до сорока, сами надо собой смеяться будете. Ну не бывает такой жизни, какую вам хочется видеть.

Вы что, считаете, что в семьях, где по 30 лет живут муж и жена, нет измен? Вы что, можете себе представить, что мужчина, женившись в 20 лет и мирно проживший с женой 30 лет - ни разу не изменил жене??? Да я скорее предположу, что он насквозь больной человек, чем то, что у него не было женщин, кроме жены. Невозможно себе представить мужика, который за всю жизнь ни на одну женщину, кроме жены не посмотрел. Да такой мужик через несколько лет собственной жене опротивет, если он больше ни одной женщине не нужен. Если живут муж и жена долгие десятилетия, то означает это одно, то, то жена сквозь пальцы на это смотрит. А если не смотрит сквозь пальцы - то живет одна.

люди не занимайтесь ерундой просто живите, не делайте того что не нравиться вам, и против себя и все у вас будет нормально. Главное, чтобы была гармония в своей душе ....

Ерунда какая-то... Про подобный традиционный инцест в семье я встречал только в статье про секту хлыстов. И то в "спид-инфо", чему лично я не доверяю.

За то есть законы, по которым неверную жену закапывали в землю по самый подбородок и любой мог сней (вернее с ее головой) сделать все что хотел. Это на Руси. В мире... не помню какому наказанию (возможно ударами плетьми) подвергалась неверная жена в первом дошедшем до нас своде законов - "Законах Хамураппи" (XVIII в. до н.э.). Я не говорю уже про "Домострое".

Все это учитывало, что женщина выйдя замуж, становилась "вещью" мужа. Это шло с древнейших времен. По крайней мере после матриархата. И удивительно ели бы мужчина уступил свою "собственность" другому, пусть даже и родному отцу. Правда, в Западной Европе бвло право "первой ночи" по которому феодал мог "пробовать" любую невесту крестьянина и после этого довать "добро" на свадьбу. Но в то время сам крестьянин бул вещью феодала...

(Dormindo @ 22.01.2006 - время: 22:09) По статистике среди мужчин изменяют 87 процентов, среди женщин - 84, т.е. почти все...............
В этом посте вся мораль измен!!!! Автору спасибо!!!!! от всей души!!!! Я раньше не признавала измен..... высказывания были как у автора темы.... сейчас понимаю, что они были есть и будут, только понятие измены для меня поменяло смысл..... теперь Я знаю, что значить любить двоих..... разделить сердце пополам..... это странно конечно звучит, но это возможно и это факт!!!! есть конечно кобели и суки, которые трахаются налево и направо, но их не так много..... а супружескую верность хранят люди только первые 3-5 лет, а потом случается другая любовь...... и если не прошла совсем первая, то эти две любви живут вместе, и если ума хватает то, ни семьи, ни люди не страдают, а только получают от жизни то, чего раньше не получали!!!! Так что действительно не надо обобщать!!!!! а еще Я где-то слышала: "Не суди... да не судим будешь...."
Жизнь длинная, а что будет завтра никто не знает, а любовь она ведь никого не спрашивает, когда нечаянно нагрянет!
Будьте все счастливы!!!! Жизнь прекрасна!!!


При цитировании не приводите большие цитаты полностью. Выбирайте из них то, на что именно хотите ответить.

(st Mentoroso @ 23.01.2006 - время: 08:19) Ерунда какая-то... Про подобный традиционный инцест в семье я встречал только в статье про секту хлыстов. И то в "спид-инфо", чему лично я не доверяю.


При чем тут хлысты и спид-инфо? Что вообще мы знаем про сексуальную жизнь в старые времена. Ничего. Потому и появляются постоянно мнения - что в СССР секса не было, что в прошлом или позапрошлом веке секса не было.

У меня такое впечатление, что люди выкопали всё, что можно плохого и хотят представить, что это норма. Ну давайте ещё вспомним про жертвоприношения, это ведь тоже было и даже сейчас есть. Так почему же не назвать это нормой? Ведь все об этом прекрасно знают, не будем париться на этот счёт. Надо к этому привыкнуть, пусть это станет нормой жизни!
Это же идиотизм, что все хотят доказать, что измены и разврат - это норма жизни.
И действительно противно это читать!!! У человека есть два пути (в принципе как и у живтного): деградация и развитие. Если люди, выбирают первый путь - это их выбор. Но это путь ведёт в тупик. И каждый сам к этому рано или поздно прийдёт. По этому поводу есть интересная книга (именно книга, а не фильм) "Опасные связи" Шадерло де Лакло, извините не уверена в правильности фамилии автора.

(*_MiLedi_* @ 22.01.2006 - время: 22:46) Вильгельм Длинный Меч, вероятно, сын Генриха II и его постоянной любовницы, красивой и загадочной Розмонды Клиффорд, стал графом Солсбери и одним из самых влиятельных баронов Англии; так же и Пьер Шарло, сын Филиппа Августа и «девушки из Арраса», получил епископство Нуайона, одно из самых значительных в королевстве.

Историю знать надо)))

Да, историю надо знать. Quod licet Iovi non licet bovi.

Внебрачные связи в средние века жестоко карались. Даже высокое происхождение не всегда спасало. Вспомни узниц Нельской башни и их любовников, четвертовамых как изменников государства. А Анна Болейн? Королева умерла на эшафоте, стоило ее мужу заподозрить измену.

Что тут говорить о простолюдинах. Если измена открывалась, то неверная жена редко оставалась жива. Гораздо снисходительнее закон относился к мужам. Но их ограничивало нежелание женщин страдать из-за минуты удовольствия. Девушки блюли чистоту, чтобы не иметь проблем с замужеством. Жены боялись смерти. Естественно, всегда находились гулящие вдовушки, но их судьба редко была завидной. Стать такими никто не стремился.

Как правило, большее число случайных связей возникало на войне. После изнурительной осады, взав крепость, воины расслаблялись по полной. Пощады пленным женщинам не было. Вот тут измены никто не считал. Вот отсюда - большинство бастардов низшего сословия.

(Pussy Ripper @ 23.01.2006 - время: 11:28)

Внебрачные связи в средние века жестоко карались. Даже высокое происхождение не всегда спасало. Вспомни узниц Нельской башни и их любовников, четвертовамых как изменников государства. А Анна Болейн? Королева умерла на эшафоте, стоило ее мужу заподозрить измену.


Ну для начала этот закон всегда был с двойными стандартами. И зависил от положения в обществе. Естественно что Генрих казнил Анну Болейн по подозрению. Ведь он был король и ему нужна была новая жена. ПроНельскую крепость тоже все понятно. Простолюдины позарились на знать, к тому же на эту знать у короля были другие планы и так все примеры. Если же почитатьь мемуары про то что творилось в Лувре и Версале, то секснарод окажется бледной тенью
Но все это там.... у них...
А что у нас?

Все это учитывало, что женщина выйдя замуж, становилась "вещью" мужа. Это шло с древнейших времен. По крайней мере после матриархата. И удивительно ели бы мужчина уступил свою "собственность" другому, пусть даже и родному отцу.

Для начала, пока мужик не отделился от отчего дома он не имел права слова против отца. Отделился - стал самостоятельным. Отец - старший в доме и его слово - закон. Читайте историю не по художественной литературе.

(KirKiller @ 23.01.2006 - время: 14:40) (Pussy Ripper @ 23.01.2006 - время: 11:28)

Внебрачные связи в средние века жестоко карались. Даже высокое происхождение не всегда спасало. Вспомни узниц Нельской башни и их любовников, четвертовамых как изменников государства. А Анна Болейн?  Королева умерла на эшафоте, стоило ее мужу заподозрить измену.


Ну для начала этот закон всегда был с двойными стандартами. И зависил от положения в обществе. Естественно что Генрих казнил Анну Болейн по подозрению. Ведь он был король и ему нужна была новая жена. ПроНельскую крепость тоже все понятно. Простолюдины позарились на знать, к тому же на эту знать у короля были другие планы и так все примеры. Если же почитатьь мемуары про то что творилось в Лувре и Версале, то секснарод окажется бледной тенью
Но все это там.... у них...
А что у нас?
Cовершенно согласна с KirKiller. Даже добавить нечего))

Только еще немного истории....

Вернемся к Генриху II и его любовнице Розмонде Клиффорд.
Хотя его жене Элеоноре Аквитанская уже за сорок лет - солидный возраст для того времени - она по-прежнему сохраняла прежнее очарование. К сожалению, ее отношения с супругом в то время оставляли желать лучшего . Кризис наступил в 1166 г., когда у Генриха появилась постоянная любовница, намного моложе Элеоноры - Розмонда Клиффорд.
Тогда еще ходили легенды, что Элеонора в приступе ревности проникла тайком в замок Вудсток (в котором жила Розмонда) и, преодолев специально построенные Генрихом лабиринты, пробралась в комнату соперницы и задушила её. Действительность говорит другое - Розмонда умерла естественной смертью в 1177 г. в монастыре Гудстоу, когда любовник бросил ее.
Париж не всегда являлся городом утонченных нравов, особенно в XII в. В то время он был грубым и несовершенным.
В Париж начинают стекаться не только трубадуры (поэты-певцы), но и образованные рыцари.
В результате присутствия королевы-Элеоноры, во Францию облегчился доступ "южных" нравов, обычаев, традиций, в т.ч. моды, придворных игр. При королевском дворе Франции женщины впервые начинают носить декольте, смело обнажая плечи и верхнюю часть груди; корсажи, плотно облегающие все великолепные и стройные части женского тела, выгодно подчеркивая их.
Элеонора вводит в обиход новые свободные, подчас фривольные, игры при дворе. Например, "Священник на исповеди", где игроки изображали несерьезное покаяние, завершавшееся веселый искуплением грехов; "Король, который не лжет" - где присутствовало много недвусмысленных намеков на отношения между мужчиной и женщиной. При Элеоноре возникают т.н. Суды любви... А если почитать мемуары....
В общем так приятно, что не прошло и года, а у меня появились оппоненты)))

Vext
Было время, я тоже так считала, сознаюсь. Удивлялась, как люди могут изменять своей семье. При этом была замужем уже более 7 лет. А потом всего лишь... полюбила другого человека. После этого многие мои принципы отступили...
Больше я не осуждаю других.
Собственная шкура - она чувствительней самых искренних чужих рассказов.

(Vext @ 22.01.2006 - время: 03:02)

Все, что вы этим добьетесь, это то, что не будет совсем скоро родственных душ, любви и т.д., а все будут только трахаться, и ни кому не доверять и не сторить семью(да это уже происходит), зная, что эта семья продержится до первой возможности об*еб*ать одного супруга другим.
Так, дорогой! Давай разберемся?
Мораль - понятие условное. Это то, что выгодно обществу.

Брак и верность в браке тоже можно считать аморальным, пототому-что на каком-то этапе становится принуждением.

Любить и быть верным нельзя в обязанность - можно только в потребность.

Мне не нужна такая верность, когда муж не изменяет, потому, что это аморально. Мне дороже верность из-за потребности. Но для этого надо быть женщиной, после которой мужчина ни на кого не посмотрит. И мужчине надо быть мужчиной, которому женщина не захочет изменить.Архитрудная задача. Стремиться надо к совершенству. И это падение нравов? Проще ведь просто запретить изменять, не так ли?

Любить и быть верным искренне может только свободный человек.

А твоя мораль - принудить к верности посредством в обязанность через обязанность.

Мне не противно трахаться любя, мне противно это в обязанность

Всем привет, тема начата безусловно глупо, если бы не два поста Кирстен, то говорить было бы не о чем. Но Кирстен, надо отдать ей должное, прекрасно знает мужчин, заслуга ли это бабушки или природный дар история умалчивает. Ее подход к природе измен, чисто физиологический, изменяет потому, что трахаться приятно и хочется.
Но в большинстве своем женщины ищат в изменах чувства, а мужчины плотские утехи. Если проанализировать постивших здесь женщин, то все пытаются делить любовь или изменяют изза любви.
Мое мнение, что измена, при соблюдении определенных правил, не есть зло, а в некоторых случаях это единственное спасение для семьи. Но измена по любви, есть абсолютный вред. Надо быть снизу горячим, а сверху холодым, тогда все будет путем.
А насчет бабушкиных сказок, я согласен что логика бабушки Кирстен вполне рабочая, но надо помнить, что тогда женщина была бесправной и развить у нее любовь к сэксу было прямой обязанностью мужа, побить супругу так же не являлось делом наказуемым и спрашивать ее о том болит у нее голова или нет никто не собирался. Отсюда привыкание к сэксу и результат. В современном мире, женщина имеет право отказаться от выполнения супружеского долга, даже подать на мужа в суд за изнасилование.
Дак чего же мы хотим? Люди как вода, идут по пути наименьшего сопротивления. Если где-то чего-то недобор, добирается оттуда, откуда проще взять.
Семья как механизм выживания изжил себя, сеичас это больше дань моде или юридическая единица с более устоичивыми показателями кредитоспособности в глазах кредитодателя.

Ой е-мое! Как дружно кинулись на парнишку - а он всего то сказал что "изменять не хорошо". И экскурс в историю провели, ни с того ни с сего, и в юношеской глупости обвинили. И коронную фрузу произнесли - "Это жизнь сынок!", только она всегда звучит на этом форуме как "Сымай штаны и наклоняйся!". В то время, как вообще то предпологается, что человек должен менять свою жизнь под себя...
Ты, дружек, их не слушай, противно им противно, иначе зачем бы столько мегобайтов оправданий самих себя? Если есть силы, поступать как что-то там тебе велит внутри - поступай, хочешь от других требовать того же - требуй. Только учти что это не самый простой путь. Человек зверушка слабая и эгоистичная.

(Muraki @ 23.01.2006 - время: 22:51) Ой е-мое! Как дружно кинулись на парнишку - а он всего то сказал что "изменять не хорошо". И экскурс в историю провели, ни с того ни с сего, и в юношеской глупости обвинили.
История это тебе не хи-хи и ха-ха, факты хоть есть)))
Впрочем экскурс полезен, когда тема гнилая...

(*_MiLedi_* @ 24.01.2006 - время: 01:41) (Muraki @ 23.01.2006 - время: 22:51) Ой е-мое! Как дружно кинулись на парнишку - а он всего то сказал что "изменять не хорошо". И экскурс в историю провели, ни с того ни с сего, и в юношеской глупости обвинили.
История это тебе не хи-хи и ха-ха, факты хоть есть)))
Впрочем экскурс полезен, когда тема гнилая...
Да какие в пипу факты? ))) Таких фактов можно приводить - форума не хватит. И про права первой ночи в развитых странах европы и про сплошной инцест в африканских станицах и про исскуственную дефлоротацию в азии и про короб другого дерьма. Только к чему это? Давайте тогда из истории и другие факты вспоминать - далеко ходить не будем, вспомним что в то время когда в хлыстовских деревнях практиковали промискуитет, по соседству, люди дворянского сословия запросто пускали себе пулю в лоб, если вдруг их честь оказалась запятнанной. В истории много чего. И учит она только тому - что в ней много чего было. Важнее - к чемы мы пришли и чего мы хотим, что считаем нормой и что хотели видеть в своей жизни.

Ну да, оправданий придумать можно сколько хочешь, чтобы хоть как-то успокоить свою совесть для себя. Но все-равно все все понимают, хотя и не хотят в этом признаться.

Я еще понимаю людей, которые начинают изменять через 30 лет совместной жизни, когда уже и отношений к этому времени никаких. Но это единственное, что еще можно понять.

Не надо выворачивать все остальные случаи к тому, что это нормально, здесь опять хотелось бы обратить внимание, чтобы те, кто такое пишет, посмотрели на себя со стороны, когда они пытаются разврат представить как норму, и приводят в пример первобытные времена и чуть ли не вспомнили обезьян для того чтобы оправдаться, что и доказывает, что они сами от этих времен не далеко ушли, а в другой ситуации они будут рассуждать, что они хомо сапиенсы, а не обезьяны. Но они ни за что в этом не признаются и они скорее докажут, что луны не существует, чем признаются, что изменять - не хорошо.