Люди, вы сами себе не противны?

(Pheng @ 28.01.2006 - время: 12:58) Кирстен, проблема в том, что он вынес эти факты на публичное обсуждение сто миллионов лет тому назад, а нашлись люди, которые посудили о нем только по этой теме на форуме, после чего еще и обвинили его в том, что он что-то "скрывает"...

Еще раз терпеливо объясняю. Все, что мы пишем публично на форуме, подразумевает, что это будет так же публично обсуждаться. Независимо от того, в какой это было теме и когда. На это ограничений нет. Если вы не хотите, чтобы это комментировалось, не пишите данной информации о себе. Это закон жанра. Это касается всех, и модераторов тоже.

(Pheng @ 28.01.2006 - время: 16:18) (*_MiLedi_* @ 28.01.2006 - время: 15:13) Внимательней надо быть)))
это не только к тебе относилось...
Ответила я только за себя. Некорректно с твоей стороны немного)))

*QUOTE (Leksie @ 28.01.2006 - время: 12:53)
QUOTE
QUOTE
Всю тему не осилила,но скажу что мне тоже это противно.Особенно то как люди плюют на собственные слова,которые говорят при заключении брака - о том что клянутся быть верными и любить только друг друга.


Уже не первый раз в этой теме поднимается вопрос о том, что любовь не должна быть односторонней... Если мужу не хватает секса, а жене это пофигу - нельзя ли говорить о нарушении ею клятвы любить? Ведь в понятие "любить" входит и непофигистское отношение к сексуальным потребностям партнера! *


А я и не говорила о подобной ситуации.Я говорю о том,когда все нормально и жена (почему кстати все время говорят только о женах,которым все пофигу,как будто таких же мужей не бывает,блин!) не плюет на сексуальные потребности партнера,а он все равно идет налево,видите ли ему захотелось другого тела,ёлы-палы.Еще раз скажу - односторонность в данном случае бывает не только со стороны жены,но и со стороны мужа тоже.У женщин,знаете ли тоже потребности есть.



ОТВЕТ:


QUOTE
Почему кстати все время говорят только о женах,которым все пофигу,как будто таких же мужей не бывает,блин...


Бывает, конечно! Но статистически - гораздо меньше...


QUOTE
Я говорю о том,когда все нормально и жена (.....) не плюет на сексуальные потребности партнера,а он все равно идет налево,видите ли ему захотелось другого тела,ёлы-палы


Да, и в этой ситуации может пойти, не спорю, многие мужчины далеко не ангелы... Но проблема как раз в том, что может пойти, а может - и не пойти... Когда же у жены "болит голова" на протяжении нескольких лет - ничего не остается в принципе КРОМЕ ИЗМЕНЫ ИЛИ РАЗВОДА!!! То есть это не принцип "может - не может", а случиться неизбежно либо то, либо другое!!!*

Статистически...вы сами статистику проводили?вот то-то же...
А "голова болеть" может по разным причинам,и я думаю что вместо того чтобы сразу бежать налево,можно было сначала хотя бы попробовать повести конструктивный диалог,чтобы хоть причины выяснить.А то получается политика страуса - не хочу ниче видеть,ни в чем разбираться,лучше суну голову в песок и мне будет хорошо.А то что при этом другому человеку плохо - это мужчин не интересует?Совсем?Подумайте на досуге."Голова болит" не всегда по женской прихоти,потому что она такая нехорошая не хочет для мужа ничего делать,особенно если до этого с сексом все было нормально.Не могло же быть все хорошо-хорошо,а потом резко плохо.Должно же было произойти что-то,из-за чего стало плохо.И выяснить эту причину и по возможности устранить - задача каждого из супругов,а не только жены.

(Leksie @ 28.01.2006 - время: 21:11)
Статистически...вы сами статистику проводили?вот то-то же...

Форум уже переполнен страданиями обезумевших от сексуального воздержания женщин: "Я его хочу пять раз на дню, а у него постоянно болит голова!" ???

А "голова болеть" может по разным причинам,и я думаю что вместо того чтобы сразу бежать налево,можно было сначала хотя бы попробовать повести конструктивный диалог,чтобы хоть причины выяснить.
Лично я только ЗА конструктивный диалог (хотя бы потому, что не существует иных путей решения пробемы).... Но просто не всегда получается вообще вести диалог, не всегда он получается конструктивным и т.д.


А то получается политика страуса - не хочу ниче видеть,ни в чем разбираться,лучше суну голову в песок и мне будет хорошо.А то что при этом другому человеку плохо - это мужчин не интересует?Совсем?Подумайте на досуге."Голова болит" не всегда по женской прихоти,потому что она такая нехорошая не хочет для мужа ничего делать,особенно если до этого с сексом все было нормально.Не могло же быть все хорошо-хорошо,а потом резко плохо.Должно же было произойти что-то,из-за чего стало плохо.И выяснить эту причину и по возможности устранить - задача каждого из супругов,а не только жены.
Но и жены тоже...

Сестре Найта
Что обсуждаем? Сексуальные потребности наши - это, как наркоман требует дозу, пристрастился, видишь ли, и уже не может без неё.
Не сравнивай несравнимое... Наркомания - болезнь... Сексуальное влечение - нормальная потребность здорового человеческого организма, присущая ему бОльшую часть жизни... Если жене наплевать на то, что муж эту потребность не удовлетворяет... Ну не знаю... Тогда закономерный вопрос - не наплевать ли ей на мужа вообще?

(Sister of Night @ 28.01.2006 - время: 22:33) (Pheng @ 29.01.2006 - время: 00:16) Сестре Найта
Что обсуждаем? Сексуальные потребности наши - это, как наркоман требует дозу, пристрастился, видишь ли, и уже не может без неё.
Не сравнивай несравнимое... Наркомания - болезнь... Сексуальное влечение - нормальная потребность здорового человеческого организма, присущая ему бОльшую часть жизни... Если жене наплевать на то, что муж эту потребность не удовлетворяет... Ну не знаю... Тогда закономерный вопрос - не наплевать ли ей на мужа вообще?
Если она стирает носки и готовит покушать, то, наверное, не наплевать.
И согласись, что сходство очень большое между сексом и наркотиком. Люди специально себя возбуждают, чтобы получить оргазм посильнее. То есть нормальная потребность, скорее всего, гораздо ниже. Люди придумывают всякие такие штучки, чтоб побольше удовольствия получать. А потом говорят: это потребность организма!!!
(кстати, что это у меня такое жёлтое, я не знаю!!!)
Но тогда самый большое наркотик - это пища. Картошка с селедкой, например.

(Kirsten @ 29.01.2006 - время: 00:50)
Но тогда самый большое наркотик - это пища. Картошка с селедкой, например.
Или например тортик)))
В общем жить вредно, я так поняла)

Воздух, воздух!!! Отдельные особо подсевшие на него даже специально выезжают в горы, леса, чтобы потреблять его там...

Сестре Найта
Про стирку носков, конечно, серьезный аргумент... Я бы так сказал, ниже пояса...

(*_MiLedi_* @ 28.01.2006 - время: 23:14)
Но тогда самый большое наркотик - это пища. Картошка с селедкой, например.
Или например тортик)))
В общем жить вредно, я так поняла)
Неа, тортик это даже не наркотик. Это ваще яд.

(Kirsten @ 29.01.2006 - время: 00:50)
Но тогда самый большое наркотик - это пища. Картошка с селедкой, например.
Хочу!!!!!

Нет, правда, мне одна девчонка говорила, что приход похож на оргазм...

(kirsten)До и после родов, после диагностического выскабливания матки, после абортов - больше месяца нельзя.
При опасности прерывания беременности - бывает, что очень долго нельзя, бывает так, что девять месяцев нельзя.
При воспалении придатков, при воспалении матки, при инфекционных заболеваниях половой сферы - столько, сколько надо, бывает, что долго.
Ну хорошо, еще раз попробую вам так же терпеливо объяснить напрямую, если намеками непонятно, что я хочу сказать.
(kirsten)Это две совершенно разные ситуации.

Когда женщине нельзя сексом заниматься до и после родов. Просто физически нельзя. Может она даже очень хочет этого, но опасно.

И когда у жены изо дня в день, из месяца в месяц постоянно при приближении секса - "болит голова". И секс ей по фигу совершенно. И сделать ничего невозможно. Она и сама себе не рада. Но противен ей секс. Такое бывает. Это длительная ситуация, она годами тянется.

И когда ей нельзя, и когда она не хочет - это ситуация, когда она не может, и после родов ей может быть можно, но она не хочет, а не не может. А может быть и наоборот. И тут все будет завистить от сроков.
Все, что вы описали, можно легко приравнять под термин "расстроилась сексуальность", и как вы сами сами написали
(kirsten)А я о чем говорю? Что гораздо более порядочен мужчина, который жалея свою жену, у которой расстроилась сексуальность, не доводит ее угрозами, что уйдет - а тихо и аккуратно "добирает" на стороне.
Значит, он порядочный, если тихо добирает на стороне, если она не хочет, и не порядочный, если тихо добирает на стороне, когда она не может?

Ответьте прямо на вопрос, сколько бы продержались с вашем мужчиной, если бы он стал импонентом? Ну сколько? Год? Два? Пять? И с какого срока бы перестали осуждать тех, кто изменяет по вынуждению, не важно, из-за того что его партнер не может или не хочет.

Хорошо, а сколько он должен ждать, если она не может? А если он уже ждет, допустим, 2-3 года? В обоих случаях(когда не может или не хочет), если у жены расстроилась сексуальность, муж будет не виноват, но в одном случае, по вашему(когда жена не хочет), он будет порадочен, если изменяет, а в другом случае(когда она не может), его измена будет самой подлой.
Так что же, ему тогда будет лучше во втором случае дотерпеть до крайности, а потом расстаться с ней? Или все-таки будет лучше, если он доберет на строне?

В самом начале я всего-лишь хотел сказать, что вынужденную измену я не осуждаю. А то, когда она явл. вынужденной, в том случае, когда она не хочет или не может, в обоих случаях зависит, как мне кажется, от сроков.

НО вам, наверное, это не понять.

Надеюсь теперь не согласованностей не осталось.

ps. И выброжаловку свою оставьте при себе, если вы не понимаете, то лучше переспросите, если не согласны и имеете свое мнение, то это ваше право.

Для Правого-Крайнего -
Может ты попробуешь, купи себе куклу Маню, и жучь её изо дня в день, через год ты деградируешь так что от живой шарахаться будешь, как впрочем и они от тебя. Нету психологических эмоций, людям нужны люди.
Пойми меня правильно, я здесь не проповедую отказ от сексуальной жизни и ни к чему не призываю.
Но!
Психологические эмоции можно получать не обязательно в постели. Разве в результате простого общения с противоположным полом ты будешь от кого-то шарахаться? (При этом, вечерком наяривая Маню! ) Я даже выражу крамольную мысль: думаю, что в результате занятий исключительно сексом, как раз и можно деградировать!

По мому скромному мнению лучше уж так, чем вгоняющие в дипрессию семейные ссоры, кухонные убийства и прочее. Человеку свойственно разнообразие. инными словами, разпылением рутины он поддерживает свои баланс. Согласитесь - предположим Вы любите манку. Вы ее очень любите и казалось Вы могли бы её есть на завтрак, обед и ужин. А Вам так и делают, дают манку, постоянно манку, одну только манку. У кого не потечет крыша от манки то? Да пусть Вы готовы есть эту манку, но скажите, увидев возможность съесть тарелочку супа - Вы откажитесь?
Вот поэтому статистика измен такая. А то, что любви не будет - чушь, была и будет. Семьи рушатся или вовсе не создаются. Так очнитесь, мы годами боролись за демократию и свободу - вот она. Наслождайтесь.

(Vext @ 29.01.2006 - время: 01:21) (kirsten)До и после родов, после диагностического выскабливания матки, после абортов - больше месяца нельзя.
При опасности прерывания беременности - бывает, что очень долго нельзя, бывает так, что девять месяцев нельзя.
При воспалении придатков, при воспалении матки, при инфекционных заболеваниях половой сферы - столько, сколько надо, бывает, что долго.
Ну хорошо, еще раз попробую вам так же терпеливо объяснить напрямую, если намеками непонятно, что я хочу сказать.
(kirsten)Это две совершенно разные ситуации.

Когда женщине нельзя сексом заниматься до и после родов. Просто физически нельзя. Может она даже очень хочет этого, но опасно.

И когда у жены изо дня в день, из месяца в месяц постоянно при приближении секса - "болит голова". И секс ей по фигу совершенно. И сделать ничего невозможно. Она и сама себе не рада. Но противен ей секс. Такое бывает. Это длительная ситуация, она годами тянется.

И когда ей нельзя, и когда она не хочет - это ситуация, когда она не может, и после родов ей может быть можно, но она не хочет, а не не может. А может быть и наоборот. И тут все будет завистить от сроков.
Все, что вы описали, можно легко приравнять под термин "расстроилась сексуальность", и как вы сами сами написали
(kirsten)А я о чем говорю? Что гораздо более порядочен мужчина, который жалея свою жену, у которой расстроилась сексуальность, не доводит ее угрозами, что уйдет - а тихо и аккуратно "добирает" на стороне.
Значит, он порядочный, если тихо добирает на стороне, если она не хочет, и не порядочный, если тихо добирает на стороне, когда она не может?

Ответьте прямо на вопрос, сколько бы продержались с вашем мужчиной, если бы он стал импонентом? Ну сколько? Год? Два? Пять? И с какого срока бы перестали осуждать тех, кто изменяет по вынуждению, не важно, из-за того что его партнер не может или не хочет.

Хорошо, а сколько он должен ждать, если она не может? А если он уже ждет, допустим, 2-3 года? В обоих случаях(когда не может или не хочет), если у жены расстроилась сексуальность, муж будет не виноват, но в одном случае, по вашему(когда жена не хочет), он будет порадочен, если изменяет, а в другом случае(когда она не может), его измена будет самой подлой.
Так что же, ему тогда будет лучше во втором случае дотерпеть до крайности, а потом расстаться с ней? Или все-таки будет лучше, если он доберет на строне?

В самом начале я всего-лишь хотел сказать, что вынужденную измену я не осуждаю. А то, когда она явл. вынужденной, в том случае, когда она не хочет или не может, в обоих случаях зависит, как мне кажется, от сроков.

НО вам, наверное, это не понять.

Надеюсь теперь не согласованностей не осталось.

ps. И выброжаловку свою оставьте при себе, если вы не понимаете, то лучше переспросите, если не согласны и имеете свое мнение, то это ваше право.
Все претензии, которые я прочитала, сводятся к одному - буду гулять, когда захочу, и мне одному решать, когда это допустимо, а когда нет.

Мне жаль вашу женщину.

Ответьте прямо на вопрос, сколько бы продержались с вашем мужчиной, если бы он стал импонентом? Ну сколько? Год? Два? Пять? И с какого срока бы перестали осуждать тех, кто изменяет по вынуждению, не важно, из-за того что его партнер не может или не хочет.
Женская сексуальность вообще строится по другим принципам. Женщина, чем меньше имеет секса, тем ей меньше хочется. Вполне возможно, что вынужденно не имеющая секса женщина, через некоторое время перестанет испытывать в нем потребность. У мужчин же такого не происходит в силу их физиологии.

Кроме того, импотенция - это не отвращение к сексу, это невозможность совершить половой акт. Любым другим способом он может удовлетворить женщину.


Все, что вы описали, можно легко приравнять под термин "расстроилась сексуальность", и как вы сами сами написали
Вовсе нет. Все, что я выше описала, относится к заболеваниям половой сферы у женщин, то есть к гинекологии. Бывают еще заболевания другие, когда просто негуманно требовать от женщины активности в сексе. К нарушению сексуальности они никакого отношения не имеют. Вы скажете, что воспаление придатков - это нарушение сексуальности?

автор прав.
как бы противно все это ни было, как бы грустно, мерзко и отвратительно -
надо просто понять: ТАК И ЕСТЬ

И БЫЛО ВСЕГДА

И ПО-ДРУГОМУ НЕ БУДЕТ.
НИКОГДА.

(Kirsten)Все претензии, которые я прочитала, сводятся к одному - буду гулять, когда захочу, и мне одному решать, когда это допустимо, а когда нет. 2Vext: Терпи казак! Это такая местная добрая традиция - приписывать человеку мысли и идеи противоположные изначальных, а потом ущучить в них мерзавца.

(lesly)Ахххх (потягиваясь) ... прям рассказ про мое поведение с мужем. В итоге - муж подсел на ТЕМУ. А мне - надоело. Да уж. Неумеренность - она пагубна во всем. Даже в поглощении картошки с селедкой. Любая аналогия страдает, но если вспомнить о том, как трудно подавляющему большинству людей следить за весом просто ограничивая себя в еде (-черт-говорит женщина на весах-я же совсем ничего не ела-услужливая память стирает батарею бутербродов, побежденную прошлым вечером, а добрая совесть не травмирует психику укоризнами, а раскладывает пасьянсы), становиться понятна позиция, несколько смутно озвученная Рокси и Миледи. "Нам надо знать что это - плохо и низя, может быть тогда мы в этом не погрязнем". Т.е. людям и хочется и колется и нужен некоторый стоп-кран, хотя бы в виде бланша под глазом от разгневанного супруга, или там, чумодана у двери. Вобщем, видимо жить без призрака отеческого ремня на двери - не получается.

(Roxy27 @ 23.01.2006 - время: 10:25) (Dormindo @ 22.01.2006 - время: 22:09) По статистике среди мужчин изменяют 87 процентов, среди женщин - 84, т.е. почти все...............
В этом посте вся мораль измен!!!! Автору спасибо!!!!! от всей души!!!! Я раньше не признавала измен..... высказывания были как у автора темы.... сейчас понимаю, что они были есть и будут, только понятие измены для меня поменяло смысл..... теперь Я знаю, что значить любить двоих..... разделить сердце пополам..... это странно конечно звучит, но это возможно и это факт!!!! есть конечно кобели и суки, которые трахаются налево и направо, но их не так много..... а супружескую верность хранят люди только первые 3-5 лет, а потом случается другая любовь...... и если не прошла совсем первая, то эти две любви живут вместе, и если ума хватает то, ни семьи, ни люди не страдают, а только получают от жизни то, чего раньше не получали!!!! Так что действительно не надо обобщать!!!!! а еще Я где-то слышала: "Не суди... да не судим будешь...."
Жизнь длинная, а что будет завтра никто не знает, а любовь она ведь никого не спрашивает, когда нечаянно нагрянет!
Будьте все счастливы!!!! Жизнь прекрасна!!!


При цитировании не приводите большие цитаты полностью. Выбирайте из них то, на что именно хотите ответить.
Никогда не знаешь, что будет завтра...и судить никого нельзя..просто, наверно, нужно научиться принимать и понимать это... Да, больно, да, обидно, но жизнь то не останавливается. Что такое измена, я знаю не по рассказам... я поняла только одно- я перед собой чиста, а он- это его проблемы.. Было тяжело, ужасно тяжело..но то, что у меня есть сейчас безумно меня радует.. и, может, так и нужно было, чтобы я поняла, что пройдя через трудности, боль, одиночество, у меня появилось что-то ЛУЧШЕЕ....Он потерял меня- единственную и неповторимую...и сейчас у меня есть человек- который меня ценит и любит... Я свободная девушка, что я буду делать, если он мне изменит, я не знаю... об этом я подумаю завтра, а сейчас я живу и наслаждаюсь и стараюсь не зацикливаться на таких вопросах... смысл?

(Muraki @ 29.01.2006 - время: 13:07) Да уж. Неумеренность - она пагубна во всем. Даже в поглощении картошки с селедкой. Любая аналогия страдает, но если вспомнить о том, как трудно подавляющему большинству людей следить за весом просто ограничивая себя в еде (-черт-говорит женщина на весах-я же совсем ничего не ела-услужливая память стирает батарею бутербродов, побежденную прошлым вечером, а добрая совесть не травмирует психику укоризнами, а раскладывает пасьянсы), становиться понятна позиция, несколько смутно озвученная Рокси и Миледи. "Нам надо знать что это - плохо и низя, может быть тогда мы в этом не погрязнем". Т.е. людям и хочется и колется и нужен некоторый стоп-кран, хотя бы в виде бланша под глазом от разгневанного супруга, или там, чумодана у двери. Вобщем, видимо жить без призрака отеческого ремня на двери - не получается.
Ох, Мураки...стоп-кран говоришь)))
У кого то он хотя бы есть. А у тебя он давно сорван и твой поезд стоит....стоит и не туда и не сюда. Поэтому, покоя тебе и нет до сих пор...куда твоему поезду направление держать? Не знаешь.
Как там, на лево пойдешь коня потеряешь....на право...и т.д.
Не надоело? Выйди из своего паровоза и пешком пройдись, может решишь тогда куда двигать дальше следует)))

(Pheng @ 29.01.2006 - время: 00:16) Сексуальное влечение - нормальная потребность здорового человеческого организма, присущая ему бОльшую часть жизни... Если жене наплевать на то, что муж эту потребность не удовлетворяет... Ну не знаю... Тогда закономерный вопрос - не наплевать ли ей на мужа вообще?

Получается,что и не вынужденная это вовсе измена...хотя и назвать это "добором недостающего секса на стороне" было бы достаточно цинично...

Человек живет и наслаждается жизнью,наслаждаясь всеми ее проявлениями.
Не нужно только зацикливаться на том,правильно ли при этом поступаешь, и насколько это аморально...

Это несомненно лучше,чем превращение сексуально-неудовлетворенных мужчин в маньяков-насильников ...

(DaVinci @ 29.01.2006 - время: 04:45) По мому скромному мнению лучше уж так, чем вгоняющие в дипрессию семейные ссоры, кухонные убийства и прочее. Человеку свойственно разнообразие. инными словами, разпылением рутины он поддерживает свои баланс.
Это сможет понять только человек,сам переживший подобную депрессию...
Я полностью с тобой солидарна...

И все-таки,кого больше беспокоит этот вопрос: изменять или нет?
Того,кто это совершает?...изменяя... но при этом заботится о душевном равновесии в семье?
Или того,кому изменяют?...
Или тех,с кем изменяют?...Тоже кстати немаленький % получится. Вполне могли бы уже создать свой форум и свою Гильдию...

(*_MiLedi_* @ 29.01.2006 - время: 15:58) Ох, Мураки...стоп-кран говоришь)))
У кого то он хотя бы есть. А у тебя он давно сорван и твой поезд стоит....стоит  и не туда и не сюда. Поэтому, покоя тебе и нет до сих пор...куда твоему поезду направление держать? Не знаешь.
Как там, на лево пойдешь коня потеряешь....на право...и т.д.
Не надоело? Выйди из своего паровоза и пешком пройдись, может решишь тогда куда двигать дальше следует)))
Ну хорошо,*_MiLedi_*, давай разберем по слогам то, что вы написали. ))) Не могли бы вы сказать, из чего делается ваше предположение, о том что "покоя тебе и нет до сих пор" и "куда твоему поезду направление держать? Не знаешь". Что и где в моих словах натолкнуда вас на мысль что я нахожусь в состоянии нерешительности или дискомфорта. Еще мне бы очень хотелось узнать, по какой причине, вы считаете, что я не знаю как жить дальше?