Смиреный воин или удобная подстилка

(AnGella @ 12.04.2006 - время: 00:50) (Dunker @ 11.04.2006 - время: 23:23) Биологическая природа женщины такова, что возбудить ее может только более сильный мужчина.
Извините, ничего личного... Просто не могу удержаться, чтобы Булгакова не вспомнить:

"- Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапеляционно и уверенно."

Еще раз извините, но не надо бы мужчине о том, что женщину возбуждает, а что - нет...
Мое высказываание касается биологической природы, т.е. инстинктов, позаимствованных от диких предков.
Это не мои домыслы, это утверждает наука этология.

(Dunker @ 12.04.2006 - время: 01:22) Мое высказываание касается биологической природы, т.е. инстинктов, позаимствованных от диких предков.
Это не мои домыслы, это утверждает наука этология.
Не оправдывайтесь, плз, просто поверьте, что женщине виднее, что ее возбуждает, а что нет.
Независимо от того, что там утверждает наука этология. :)

(ERRA @ 12.04.2006 - время: 01:17) Пока ты не предъявляешь каких-то аргументов, твое мнение является пустым сотрясанием воздуха и никакой информации или полезности не несет.
Юль, ну какие, нафиг, могут тут быть аргументы? Я так живу, я так чувствую и я не собираюсь никому ничего доказывать. Если считаешь мое мнение "пустым сотрясанием воздуха" - что же, дело твое...

Бисексуальность не делает женщину менее женщиной, но это к топику не относится. Уже в который раз говорю. Речь о гетеросексульных отношениях.

И снова повторю, что принципиально не вавжно, гетеро женщина, би или лесби. Общие принципы для всех примерно одинаковы.

Не смеши. ЭТо иллюзия. Стоит только медведю захотеть - он разорвет тебя в клочья. Ты никогда не будешь сильней медведя. Если он позволяте тебе себя дрессировать - это не значит, что он слабее тебя. Да ты же и сама это знаешь.

Он домашний миха и он меня любит. Это принципиальная разница, примерно как между диким волком и домашней овчаркой. И вопрос не в силе - просто я его приручила! :)

Ведь я же и говорю, что в том то и шарм фемдома, чтобы усмирять того, кто СИЛЬНЕЕ тебя. Того, кто слабее или даже правильней сказать, того, из кого нельзя воспитать сильного - доминировать неинтересно. Безвольная кукла никому не нужна. Даже мужчинам это не нравится, так что же говорить о женщинах.

Юль, извини, но какой, нафиг, фемдом????
Ты же все время говоришь с позиции нижней, сабы. То, что ты описываешь - это типичное отношение сабы-нижней к своему Господину...

(AnGella @ 12.04.2006 - время: 01:30)Не оправдывайтесь, плз, просто поверьте, что женщине виднее, что ее возбуждает, а что нет.
Независимо от того, что там утверждает наука этология. :)
Верю :)
Человек существо не только биологическое, и этология рассматривает его не всесторонне (как и любая специальная наука).

В целом, наверно, можно утверждать, что фемдом - чисто социальное явление. В отличие от маледома, который имеет биологические корни.

(Dunker @ 12.04.2006 - время: 01:44) В целом, наверно, можно утверждать, что фемдом - чисто социальное явление. В отличие от маледома, который имеет биологические корни.
Ага. Особенно если не вспоминать о матриархате...

Юль, ну какие, нафиг, могут тут быть аргументы? Я так живу, я так чувствую и я не собираюсь никому ничего доказывать. Если считаешь мое мнение "пустым сотрясанием воздуха" - что же, дело твое...

Как ты живешь? Разве у тебя очередь нижних мужчин за дверью? Я этого не знала. Я думала, тебя только девочки интересуют. И как ты чувствуешь - я увы не знаю. Ты не привела ни одного примера. Ты просто сотрясаешь воздух, что то, что я сказал тебе не подходит. А что тебе подходит - я не знаю. Так что это, если не сотрясание воздуха?

И снова повторю, что принципиально не вавжно, гетеро женщина, би или лесби. Общие принципы для всех примерно одинаковы.

Стоп стоп. Ты же сама говорила, что предъявляешь к девочкам совсем не те требования, что к мальчикам? Какие общие принципы? Принципы чего?

Он домашний миха и он меня любит. Это принципиальная разница, примерно как между диким волком и домашней овчаркой. И вопрос не в силе - просто я его приручила! :)

Настоящего медведя до конца приручить нельзя! Он всегда будет сильней и опасней. А у тебя с медведем не фемдом. Или ты мне что-то недорассказала? Я думала, что он для тебя Наставник. Так это же означает, что он тебя в чем-то превосходит. А этого уже достаточно. Если ты вернешься к моим описаниям, то я говорила, что для меня приемлемо, если нижний хоть в чем-то будет превосходить меня. Чтобы мне было за что гордиться, чем восхищаться. Или ты сделала из медведя цирковую собачку, у которой ничего не осталось, кроме миссии коврика?

Юль, извини, но какой, нафиг, фемдом????
Ты же все время говоришь с позиции нижней, сабы. То, что ты описываешь - это типичное отношение сабы-нижней к своему Господину...

Что есть типичное отношение сабы или сама к Дому/Домине? Давай, распиши. Вот я сейчам припомню:
1. ощущение собственной беззащитности перед ним
2. желание служить
3. восхищение достоинствами Дома/Домины
4. чувство принадлежности
5. желание ощущать психологическое и моральное давление от Дома/Домины.

Согласна? Может дополнишь? Ну а теперь где в моих словах:

Ведь я же и говорю, что в том то и шарм фемдома, чтобы усмирять того, кто СИЛЬНЕЕ тебя. Того, кто слабее или даже правильней сказать, того, из кого нельзя воспитать сильного - доминировать неинтересно. Безвольная кукла никому не нужна. Даже мужчинам это не нравится, так что же говорить о женщинах.

хоть одно из тех стремлений, которые я описала?
Доказывай, или не говори ерунды.

Ага. Особенно если не вспоминать о матриархате...

Анжел, не смеши! Что ты знаешь о матриархате? Что? Всего лишь дети наследовали по материнской линии, не более. И женщина не была унижена, но она не была выше мужчины. НЕ БЫЛА. Она всего лишь занимала равное место.

В целом, наверно, можно утверждать, что фемдом - чисто социальное явление. В отличие от маледома, который имеет биологические корни.

В чем-то согласна. Действительно, фемдом в основном имеет социальные корни, но, если он носит оттенок отношений матери-ребенка, то тут тоже вступает в силу биологический механизм, который, кстати, начинает вытеснять сексуальный аспект. То есть доминирование остается, даже практики, но обычного, нормального секса уже нет. Ну или он стремиться к явному снижению.

(ERRA @ 12.04.2006 - время: 02:01) Ты просто сотрясаешь воздух
.....
Доказывай, или не говори ерунды.
Юль, извини, что-то мне расхотелось продолжать беседу с тобой в таком тоне.
Думай как хочешь, дело твое, и Тема у тебя тоже твоя.

Уважаемые модераторы, извините за оффтоп, просто показалось невежливым уйти из разговора не попрощавшись....

Не могу говорить уверенно, ибо в наших отношениях нет доминанты, но, утверждения некоторых фемин, о том, что нижний не может быть мужем априори - стереотипная чушь. Множество совковых баб, не знающих о существовании СМ вообще, делают со своими мужьями такое, что СМ практика отдыхает, и считают это НОРМОЙ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ!!!

Осталось только опросить этих совковых баб были ли они счастливы и не хотели ли они для себя чего-то иного.

Милые дамы. Скажу, отчасти опираясь на свой опыт (отчасти, потому что нижним не был), если в СМ сессии ваш любимый позиционируется сабмиссивно, это значит только одно, он безумно вас любит и для него - счастье исполнять любые ваши фантазии.

Drakosha
Ну мы же тут говорим о Теме, а не обычной сильной любви, в результате который мужчина отчасти становится похож на сабмиссива. Не подменяйте понятия.

Юль, извини, что-то мне расхотелось продолжать беседу с тобой в таком тоне.
Думай как хочешь, дело твое, и Тема у тебя тоже твоя.

Ангелочек, извини меня, но просто иногда ты совершенно бездумно суешь голову в пасть тигра. Это я не только о себе говорю, а вообще. Потом расстраиваешься.

ERRA!

Поэтому я не понимаю, зачем вы вообще этим вопросом задаетесь, да еще с таким настроением.

Задаюсь потому что интерересно (вообще-то это очевидно). А суть вопроса Вы не поняли. Я уже мягко намекал на это, Теперь говорю прямо.
А настроение на данный момент откровенно стёбное.

Попробуй опровергни мою логическую цепочку.
Извините, но в риторике Вы не слишком разбираетесь. Заморачиваться можно не на логике (если с ней проблемы, то это уже демагогия), а полноту оснований, на которых строятся рассуждения. У Вас же в качестве оснований чистое ИМХО.
Кастанеду не читали, с японским воинским кодексом не знакомы, и не видите разницы между мусульмано-иудео-христианским воином и воином японо-кактусианским:))))))), постмодернистские откровения для вас банальность...
Вы чего хотите? Чтоб тут Вам на вопрос "кого предпочесть - воина или подстилку?" ответили? Ну ответят... Только Вам оно зачем?

Ну а коли нужно моё мнение, то вот оно:
Воин ни под каким соусом не станет близко, долго и искренне общаться с не-воином. Половые и тематически-позиционные различия тут неважны. К теме отношения вопрос не имеет.

2ALL

Почему все о межполовом различии в физической силе говорят? Мы что, на мамонтов до сих пор охотимся? Или все мужики женщин исключительно силой берут, а те ни убежать ни отбиться не могут?:)))) Разве это уже значимо?

Разница в эмоциональной и интеллектуальной сфере - да! Разница в биологической функции - конечно! Но сила?

Женщины более усидчевы и внимательны, наверное, более эмоциональны и эмоционально неустойчивы, они тратят значительный кусок жизни на вынашивание и воспитание детей...
Я вполне понимаю, почему они ищут сильное мужское плечо - для комплиментарности. Но опять же... Причём здесь Тема?!!!

(allena @ 08.04.2006 - время: 13:57) Отношение, как к Прекрастной Даме ведь возможно, если на даме и ошейник...
От этого, поверьте, чувство восхищения только усиливается.

Господи, serpentin, что вы привязались к слову "воин"? Это же красивая метафора! Разве не видно? При чем тут Кастанеда и все остальные варианты?
Давайте закончим с этим. Просто дайте определения воина. Общее определение.

Вы чего хотите? Чтоб тут Вам на вопрос "кого предпочесть - воина или подстилку?" ответили? Ну ответят... Только Вам оно зачем?

Как это зачем? Для чего топик то? Как раз для того, чтобы рассуждали о том, что же нужно Верхней Даме. Воин и подстилка - это две крайности на одном отрезке. Мыслите абстрактно.

Почему все о межполовом различии в физической силе говорят? Мы что, на мамонтов до сих пор охотимся? Или все мужики женщин исключительно силой берут, а те ни убежать ни отбиться не могут?:)))) Разве это уже значимо?

Может вы не поймет, в силу своей половой принадлежности, но это все еще значимо. Попробуйте, подойдите к жертвам насилия или домашнего бытового избиения и спросите ее: Милая, разве для тебя все еще физическая мужская сила представляет опасность? Как вы думаете, какой будет реакция?

Женщины более усидчевы и внимательны, наверное, более эмоциональны и эмоционально неустойчивы, они тратят значительный кусок жизни на вынашивание и воспитание детей...
Я вполне понимаю, почему они ищут сильное мужское плечо - для комплиментарности. Но опять же... Причём здесь Тема?!!!

Суть топика в том, что вот как раз эта потребность в сильном мужском плече противоречит гетеросексуальному фемдому. Вот об этих противоречиях и топик. А не о том, должен или не должен воин погибнуть за свою Домину или о том, как лучше чистить подстилку, в химчистке или собственоручно неразбавленным спиртом.

(Alexanders @ 12.04.2006 - время: 13:43) (allena @ 08.04.2006 - время: 13:57) Отношение, как к Прекрастной Даме ведь возможно, если на даме и ошейник...
От этого, поверьте, чувство восхищения только усиливается.
..Вот об этом постоянно говорим с Верхом, и что приятно, всегда в мою пользу...)

мрруммм))) давненько мя не было...
по теме топика - вообще-то, как ни крути, для идеала, моего идеала, к примеру, необходим и воин и подстилка))) подстилка - ну уж очень удобное и полезное существо. а воин - очень интересное и не дает скучать, чтоб не подохла от плесени под коркой своего величия, а поукрощала в обоюдный кайф)), хотя доминирование над вторым - это, действительно, ПОЗВОЛЯЕТСЯ им самим от большой любви к своей Госпоже (ну пусть Прекрасной Даме) хотя...может такое только мне встречалось))).

а вообще, ERRA и Danko, вы же поднимали тему уже "Романтический или рыцарский фемдом", где-то на последней странице форума валяется. интересная и милая темка, одним словом - красивая. и антуражик и пси-подоплека... все при ней... так создайте общество единомышленников и играйте в эти игры))) целые сценарии можна писать, выезжать на развалины замков и пр. ролевуха от СМ)) с корсетами, с кандалами, пытками и пр.)))). толкиенисты умрут от зависти)))

мяф.

LedaSDT
Тьфу ты! У меня нет никаких фетишных заморочек на тему средневековья, рыцарей и замков. Еще раз повторяю, воин - это тот, кто ведет борьбу и защиту, но необязательно поле его битвы другие воины или еще что-то. Поле его битвы может быть внутри него. Например, с его собственными комплексами или проблемами или страхами. А Домина ему помогает в этом. Ок, это похоже на отношения пациента и Дамы психолога. Такие расклады как смотрятся?
И вообще, по теме топика выходит идеальная Домина это - мать+наставница+психолог. Ни о какой прекрасной даме речи нет! Прекрасня дама больше подходит в фетиши. Да и вообще, Алена права, она вообще то нижняя, которой дали чуть порулить, пока пока не произошел слив у рыцаря сами знаете чего.

(ERRA @ 12.04.2006 - время: 14:01) ...... Да и вообще, Алена права, она вообще то нижняя, которой дали чуть порулить, пока пока не произошел слив у рыцаря сами знаете чего.
Честно, не поняла...про то, что мне дали?)...кроме удовольствия быть самой собой...мне больше никого и ничего не давали!!!!!!!!)))

Алена, ну ладно, я в горячах сказала, что вы правы:))). Я вообще в целом сказала, что Прекрасная Дама - это которой дали порулить. Лично вас я не имела в виду. Но вы говорили, что как раз такая идея, как рыцарство и Прекрасная Дама отлично вписываются в М/f и вот с этим я согласна.

Ой, я заметила, почему вы меня не поняли. Я написала: она вообще то, нижняя, которой дали порулить.
Это я не вас лично имела в виду, а абстрактную нижнюю.

(LedaSDT @ 12.04.2006 - время: 13:53) по теме топика - вообще-то, как ни крути, для идеала, моего идеала, к примеру, необходим и воин и подстилка)))
Весь спор как раз и идет вокруг того, чей идеал более идеален... :)