Смиреный воин или удобная подстилка

Извините если не в тему,нет времени читать все топики,но скажу вот,один мой знакомый Господин говорит так,когда я его спрашиваю:"Почему тебе так сложно найти для себя "идеальную сабу?".Он говорит:" ПОТОМУЧТО что смиренных("подстилок"как тут раньше говорилось) полно",а ему нужна страптивая,такая леди,которую хочется сломать,СЛОМАТЬ её характер,хочется ломать,но всеравно чтобы в ней оставалась капля не послушания,или даже не знаю как её назвать..
Может и нам с автором тоже по этому ближе воин?

Подстилка ИМХО, как пресная пища.

SEXY JAZZZ
Все в тему, только тут разговор про фемдом. А тут уже начинаются нюансы. Потому что вот хоть убейте, но нижняя, которая вся такая кроткая, в рот заглядывает, меланхоличная, услужливая, с легким налетом затравленности и прочее - это я могу представить и это будет мило смотреться. Но вот мужчину в такой ипостаси, нет, представить могу, но это уже не мужчина. Это уже больше НЕЧТО. И оно, это нечто, больше имеет чего-то извращенно-притягательно-смехотворного, нежели сексуального. А вот описываемая нижняя вполне себе сексуальна. Потому что для женщины быть таковой более естественно, а для мужчины нет.

Format C
Вы, как я понимаю, фетишист. А фетишизм не предполагает коренного пересмотра именно межличностых отношений. Поэтому здесь, в фетише, конечно можно гулять как хочешь, потому что все является игрой от начала и до конца. А вот в более или менее оформленных БДСМ отношениях игра все же переплетается с реальной жизнью. И это уже немного меняет дело.

ИМХО верхней от нижнего нужны деньги или их эквивалент в виде товаров, услуг (не сексуального характера ессно) и т.п. блага. ИМХО 95% домин это стареющие любовницы - неудачницы. И это к сожалению правда.

Мне не нужен воин, мне не нужна подстилка. Мне нужен обычный человек, со своими сильными сторонами и достоинствами( которым я буду радоваться и за которые буду его хвалить), со своими недостатками(которые я помогу ему исправить), который будет со мной и будет мой.
Примерно так...

Мне не нужен воин, мне не нужна подстилка. Мне нужен обычный человек, со своими сильными сторонами и достоинствами( которым я буду радоваться и за которые буду его хвалить), со своими недостатками(которые я помогу ему исправить), который будет со мной и будет мой.
Примерно так...

Чем-то похоже на желание иметь сына.

(ERRA @ 09.04.2006 - время: 01:07) Мне не нужен воин, мне не нужна подстилка. Мне нужен обычный человек, со своими сильными сторонами и достоинствами( которым я буду радоваться и за которые буду его хвалить), со своими недостатками(которые я помогу ему исправить), который будет со мной и будет мой.
Примерно так...

Чем-то похоже на желание иметь сына.
Очень точное замечание.
Вообще, "подстилки" врятли нужны девушкам. Разве что для бытового рабства.

Очень точное замечание.
Вообще, "подстилки" врятли нужны девушкам. Разве что для бытового рабства.

Хм, а ведь из сына тоже можно воспитывать воина, при чем целенаправленно.

2 ERRA
Да, но в личной жизни он будет нижним... матриархальное воспитание серьезно даст о себе знать...

Military Jane
Вы не поняли. Во все века из сыновей воспитывали воинов. При чем в основном это делали отцы. Но мать тоже может так воспитывать. Конечно, это будет мягче и не так выражено, но все же. Гы, сразу вспомнился наш советский фильм про Питера Пэна. Мальчиков поймал Джеймс Крюк и собирался их выпороть, а потом убить. Так же он поймал Венди, которая выполняла у них там роль всеобщей матери. И она им говорила последнее слово от всех матерей, то бишь от их настоящих матерей. И что же она говорила??? Она сказала, что если они отказались стать пиратами и выбрали смерть, то пусть они умрут достойно:))). Я аж чуть не подавилась, когда вот уже взрослой это услышала. Ребенком то я не помню этого идеологического момента:)). Интересно, много ли матерей, реальных, сказали бы перед лицом смерти своему сыну такое. Типа умри достойно. Мда.....интересно, смогла бы я так сказать. Моему сыну сейчас 4 года...

Я вообще думал весь смак в том что когда начинаются такие вот отношения с Госпожой то ей интересно смотреть как до этого не покорный человек выполняет её указания, возможно против своей воли делает что она скажет. И ей нравиться наблюдать как она укрощает таким образом его. А то что спартанец может не подчиниться иногда в отличии от подстиллки, ну ХЗ, если этим занимаются любящие друг друга и давно знакомые люди, то нижний может играть по договоренности разную роль и спарттанца и подстилки. Если же говорить о том какую роль играет нижний именно в жизни, то не знаю в чем проблема, с кем живешь как говориться тем и довольствуйся, не думаю что комуто не нравится своя вторая половинка, а если сеансовые встречи, то выбирай что хочешь по настроению.

(ERRA @ 08.04.2006 - время: 15:04) Format C
Вы, как я понимаю, фетишист. А фетишизм не предполагает коренного пересмотра именно межличностых отношений. Поэтому здесь, в фетише, конечно можно гулять как хочешь, потому что все является игрой от начала и до конца. А вот в более или менее оформленных БДСМ отношениях игра все же переплетается с реальной жизнью. И это уже немного меняет дело.
Сори, фетишист по своему статусу не должен участвовать ни в какой игре - он может только часами лазать по Femdom-сайтам и скачивать гигабайты клипов/фотографий.
Но если человек лезет "поиграть", значит в нем уже есть доля авантюризма.

Она сказала, что если они отказались стать пиратами и выбрали смерть, то пусть они умрут достойно:))). Я аж чуть не подавилась, когда вот уже взрослой это услышала. Ребенком то я не помню этого идеологического момента:)). Интересно, много ли матерей, реальных, сказали бы перед лицом смерти своему сыну такое. Типа умри достойно.

На это счёт очень уместно привести стих Лермонтова
https://www.litera.ru/stixiya/authors/lermo...adenec-moj.html
У Жуковского тоже что-то было про мать, провожавшую сына на казнь с улыбкой, но не вспомню...

Ну а обращаясь к обсуждению скажу, что для меня воин это не тот, кто готов умереть, а тот, кто УЖЕ считает себя мёртвым в э-э-э-э... несколько затянувшемся отпуске. Посему мысль о смерти волнует его так же, как мысль о возможном дожде после обеда.
Кстати, концепция-то древняя - ещё с "Гильгамеша"... Ну и кактусинцы с Кастанедой во главе о том же баяли...

Я не очень понимаю, каких удовольствий ТАКОЙ воин может искать в Теме...
Воспитывать, тренировать себя - да, а вот кайф получать?

(allena @ 08.04.2006 - время: 15:39) Может я просто не понимаю...что в Вашем понимании-доминячить?..
На собственном опыте могу сказать, что, в принципе с воинским званием это никак не согласовывается...)
возникает некоторое ощущение, что для Вас ДС неприменно связан с унижением/униженностью сабмиссивной стороны. С таким мнением действительно будет сложно понять, что служить и принадлежать можно, оставаясь Мужчиной во всех смыслах, в том числе и Воином.

(Tris @ 09.04.2006 - время: 09:37) ...сложно понять, что служить и принадлежать можно, оставаясь Мужчиной во всех смыслах, в том числе и Воином.
Нет не сложно, только вот Темой я бы это не назвала...
А у Вас другое понимание, если женщина Верх и мужчина низ?...т.е. Все это похоже на сказку о Прекрасной Даме?...Он весь такой Рыцарь...в латах на коленях..она, Дама с цветком? А домининирование в комплексте с арсеналом "Трех комнат"-это из области платных Домми?...А страпон и глазки вниз, это из рыцарства?)

beeet
Я вообще думал весь смак в том что когда начинаются такие вот отношения с Госпожой то ей интересно смотреть как до этого не покорный человек выполняет её указания, возможно против своей воли делает что она скажет. И ей нравиться наблюдать как она укрощает таким образом его.

Так и есть. Но более всего мне нравится, чтобы эти приказания были не столько для меня, сколько для него. То есть учили бы его чему-то. По типу, как в армии рядовому дают лом, чтобы он подмел казарму. А он прапору - мол давайте я веником, так быстрей. А он ему - а мне не нужно, чтобы быстрей, мне нужно, чтобы ты задолбался.
А знаете на самом деле для чего это? В процессе вот такого муторного и бесполезного труда очень много времени, чтобы подумать о жизни. Остановиться и подумать. Так что это на первый взгляд кажется блажью и издевательством.

А то что спартанец может не подчиниться иногда в отличии от подстиллки, ну ХЗ, если этим занимаются любящие друг друга и давно знакомые люди, то нижний может играть по договоренности разную роль и спарттанца и подстилки.

Играть роль - это немного другое. Это без проблем. Сыграть роль подстилки иногда тоже очень классно. Но играть роль подстилки и реально быть ею - это разные вещи.

Format C

Сори, фетишист по своему статусу не должен участвовать ни в какой игре - он может только часами лазать по Femdom-сайтам и скачивать гигабайты клипов/фотографий.
Но если человек лезет "поиграть", значит в нем уже есть доля авантюризма.

Не поняла. Разве фетишист не может не только собирать картинки, но и по-настоящему играть с фетишами? Степень авантюризма зависит только от степени нетривиальности фетиша. Но игра все равно никак на межличностых отношениях не сказывается. Это только игра, которая началась от и закончилась до.

serpentin
Что-то вы прямо как-то пессимистично насчет смерти. Смерть для воина - только один из вариантов исхода. Просто так как этот вопрос слишком животрепещущ, поэтому на этот счет постоянно "психологический тренинг" и происходит. По типу, чтобы даже перед лицом смерти не дрогнул. Но мы тут говорим немного о другом. Хотя, разное в жизни бывает. Но когда я давала аллегорию про воина, то я не имела в виду, что нижний реально должен быть готов умереть за Госпожу. Я поэтому и привела общее представление. Воин - это тот, кто защищает интересы (свои, не свои, уже другой вопрос). Умереть он может только защищая и только поэтому должен быть к этому готов, чтобы защищать эффективно иначе страх ему помешает.
А теперь самое главное. Чтобы вообще защищать интересы, нужно сначала ИХ ИМЕТЬ! Интересно, какие будут предложения. Какие вообще могут быть интересы у Госпожи, которые она поручит нижнему защищать? Для меня это не очень интересный вариант. Мне гораздо интересней воспитать в самом нижнем эти интересы или принципы, который он сам же и будет защищать. То есть на самом деле, защищать он будет не меня, а себя! Для меня это и есть основная концепция.
А когда человек беспринципиальное бесхребетное существо, то ему просто нечего защищать. Потому что нету ничего внутри.

Tris
allena
Все зависит лишь от того, что понимать под словом "унижение". Если понимать это буквально - то это означает быть ниже. Опять приходим к тому, что Верхняя в чем-то превосходит, а нижний, соответственно унижен перед ней в той области, где она его превосходит. Тогда да, тогда он действительно постоянно унижен. А если говорить именно об ощущении стыда и некоторого шока от униженного состояния (а ведь унижение это шок по большому счету), то тогда я тоже не считаю, что это должно быть постоянным ощущение. Да вообще то и у женщины нижней его не должно быть постоянно. Оно, это состояние может использоваться как для сексуальных игр, так и для того, чтобы через шок человек чему-то научился, понял или посмотрел на ситуацию с другой стороны.

И я вообще не понимаю, почему allena видит в этом всем какую-то идею рыцарства и прекрасной дамы? Вообще не понимаю. Прекрасная дама единственное в чем превосходит рыцаря - так это в том, что у нее нет сперматоксикоза, который заставляет рыцаря преклонять перед ней колено. И только поэтому он его преклоняет. Никаких других причин у него для этого нет. А только она согласится на его ухаживания, как он ее перекинет через седло и унесет в свой мрачный замок:))) Короче, нет там никакого уважения и боготворения, только сперма бьет по мозгам. А прекрасная дама и рада. Единственное, что у нее есть - это девственность:)))

(ERRA @ 09.04.2006 - время: 14:22) ...И я вообще не понимаю, почему allena видит в этом всем какую-то идею рыцарства и прекрасной дамы? Вообще не понимаю. Прекрасная дама единственное в чем превосходит рыцаря - так это в том, что у нее нет сперматоксикоза, который заставляет рыцаря преклонять перед ней колено. И только поэтому он его преклоняет. Никаких других причин у него для этого нет. А только она согласится на его ухаживания, как он ее перекинет через седло и унесет в свой мрачный замок:))) Короче, нет там никакого уважения и боготворения, только сперма бьет по мозгам. А прекрасная дама и рада. Единственное, что у нее есть - это девственность:)))
ERRA, я как раз НЕ вижу тут никакой идеи средневекового служения. Я вижу только в ситуации Верхняя\нижний исключительно удовлетворение двух потребностей: Ее-что бы ее заслуженно(незаслуженно) боготворили и пр., и его-что бы он, стоя на колянях(упрощенно, весь в девайсах) считал себя половой тряпкой, "плохим мальчиком", служкой и т.д. ...в виде компесации. Ибо мое ЛИЧНОЕ мнение, мужчина нижним быть не может и не должен. Но это тема другого топика видимо, или просто жизни. Оговорюсь, это МОЕ личное убеждение.
Я понимаю что все вышесказанное "огрублено" и упрощено. Мы не говорим о вариациях "бархатного" BDSMa.
А вообще, мне кажется Вы "прикалываетесь" ввиду отсуствия интересных топиков

Что-то вы прямо как-то пессимистично насчет смерти. Смерть для воина - только один из вариантов исхода.
:) :) :) :)

Это единственно возможный вариант исхода для любого живого существа :) :)
Или, может быть, у вас есть бессмертные знакомые?

А умереть за госпожу.... Что такого она должна сделать для воина, чтоб такое желание возникло?
Ну, с богом, например, понятно - он дал душу и бытие. За него можно.

С фюрером тоже - тот даёт бытию смысл.
С идей тоже более-менее. Она - стержень, вокруг которого невроз наворачивается.
А невроз - страшная сила! К неврозам же и любовь относится - как ни крути.

Мы приходим к смерти за любовь?

Разве фетишист не может не только собирать картинки, но и по-настоящему играть с фетишами? Степень авантюризма зависит только от степени нетривиальности фетиша. Но игра все равно никак на межличностых отношениях не сказывается. Это только игра, которая началась от и закончилась до.
А разве С.М -игра должна обязательно сказываться на межличностных отношениях?