Смиреный воин или удобная подстилка
ERRA
Мастер
4/15/2006, 5:29:52 PM
Format C
То, что вы описываете, это просто садизм, не доминирование.
Lion Heart
Чуть позже вам отвечу.
То, что вы описываете, это просто садизм, не доминирование.
Lion Heart
Чуть позже вам отвечу.
ERRA
Мастер
4/15/2006, 5:35:44 PM
А насчет удобной подстилки-то что? :)
А что-что. Подстилки они сами по себе существуют. Кстати, философы могут быть подстилками, а могут и не быть.
А вообще, еще раз напоминаю, основная идея топика завязана на сексуальности. То есть на сколько подстилка может быть сексуальная для Домины. Насколько это вообще естественно или противоестественно.
А что-что. Подстилки они сами по себе существуют. Кстати, философы могут быть подстилками, а могут и не быть.
А вообще, еще раз напоминаю, основная идея топика завязана на сексуальности. То есть на сколько подстилка может быть сексуальная для Домины. Насколько это вообще естественно или противоестественно.
DELETED
Акула пера
4/15/2006, 5:47:32 PM
(ERRA @ 15.04.2006 - время: 13:35) А вообще, еще раз напоминаю, основная идея топика завязана на сексуальности. То есть на сколько подстилка может быть сексуальная для Домины. Насколько это вообще естественно или противоестественно.
Да, блин...
Может быть, может не быть, все индивидуально. Подстилки разные, Домины разные, Доминские вкусы тоже разные...
По мне без тепленькой и мякенькой (а лучше всего пушистой! :) подстилочки плохо, на жестком холодном бетоне долго не просидишь... :)
Естественно это или противоестественно - мне как-то пофиг, никогда над этим не задумывалась.
Да, блин...
Может быть, может не быть, все индивидуально. Подстилки разные, Домины разные, Доминские вкусы тоже разные...
По мне без тепленькой и мякенькой (а лучше всего пушистой! :) подстилочки плохо, на жестком холодном бетоне долго не просидишь... :)
Естественно это или противоестественно - мне как-то пофиг, никогда над этим не задумывалась.
ERRA
Мастер
4/15/2006, 5:54:24 PM
По мне без тепленькой и мякенькой (а лучше всего пушистой! :) подстилочки плохо, на жестком холодном бетоне долго не просидишь... :)
Э.. тут предстает немного другой вариант подстилки. Надо тогда бы еще определиться, что такое подстилка? А то про то, кто такой воин уже вон сколько исписано, а про подстилку почти ничего.
Э.. тут предстает немного другой вариант подстилки. Надо тогда бы еще определиться, что такое подстилка? А то про то, кто такой воин уже вон сколько исписано, а про подстилку почти ничего.
Format C
Грандмастер
4/15/2006, 8:00:55 PM
(ERRA @ 15.04.2006 - время: 05:29) Format C
То, что вы описываете, это просто садизм, не доминирование.
Очень заводит эта тема, а других ассоциаций о том, чего может сделать домина с воином (имею ввиду сам процесс экзекуции) не возникает.
--
Вот мое определение настоящего воина в с.м.- контексте. По аналогии "охотник, подстреливающий дичь - служанка, разделывающая дичь":
-
Воин попадает в плен. Воины-захватчики считают ниже своего достоинства заниматься выпытыванием (чего-то там) и делегируют эту нудную и кропотливую работу служанке. Потом воин освобождается, расправляется с воинами-захватчиками, а служанку берет к себе на работу по самой высокой таксе. Ибо такие добросовестные специалистки нужны ему самому.
То, что вы описываете, это просто садизм, не доминирование.
Очень заводит эта тема, а других ассоциаций о том, чего может сделать домина с воином (имею ввиду сам процесс экзекуции) не возникает.
--
Вот мое определение настоящего воина в с.м.- контексте. По аналогии "охотник, подстреливающий дичь - служанка, разделывающая дичь":
-
Воин попадает в плен. Воины-захватчики считают ниже своего достоинства заниматься выпытыванием (чего-то там) и делегируют эту нудную и кропотливую работу служанке. Потом воин освобождается, расправляется с воинами-захватчиками, а служанку берет к себе на работу по самой высокой таксе. Ибо такие добросовестные специалистки нужны ему самому.
DELETED
Акула пера
4/15/2006, 8:29:02 PM
(ERRA @ 15.04.2006 - время: 13:54) Э.. тут предстает немного другой вариант подстилки. Надо тогда бы еще определиться, что такое подстилка? А то про то, кто такой воин уже вон сколько исписано, а про подстилку почти ничего.
Юленька, ну это же твоя тема... Вот и расскажи, что ты имела в виду?
Юленька, ну это же твоя тема... Вот и расскажи, что ты имела в виду?
DELETED
Акула пера
4/15/2006, 8:34:25 PM
(Format C @ 15.04.2006 - время: 16:00) а служанку берет к себе на работу по самой высокой таксе. Ибо такие добросовестные специалистки нужны ему самому.
Интересно, а в чем будет заключаться работа, если она только и умеет, что пытать?
Интересно, а в чем будет заключаться работа, если она только и умеет, что пытать?
Format C
Грандмастер
4/15/2006, 8:46:59 PM
(AnGella @ 15.04.2006 - время: 08:34) Интересно, а в чем будет заключаться работа, если она только и умеет, что пытать?
Кто сказал что она умеет только пытать? будет заниматься любой муторной работой!
Служанка - персонаж второстепенный.
Я имел целью описать свое понимание психологии воина.
Кто сказал что она умеет только пытать? будет заниматься любой муторной работой!
Служанка - персонаж второстепенный.
Я имел целью описать свое понимание психологии воина.
DELETED
Акула пера
4/15/2006, 8:57:48 PM
(Format C @ 15.04.2006 - время: 16:46) (AnGella @ 15.04.2006 - время: 08:34) Интересно, а в чем будет заключаться работа, если она только и умеет, что пытать?
Кто сказал что она умеет только пытать? будет заниматься любой муторной работой!
Служанка - персонаж второстепенный.
"По самой высокой таксе" второстепенных персонажей на любую муторную работы не нанимают, однако.
Я имел целью описать свое понимание психологии воина.
В принципе уже, я думаю, можно забить на психологию воина.
А вот для ролевой игры с переменой ролей сценарий, действительно, классный! :)
Кто сказал что она умеет только пытать? будет заниматься любой муторной работой!
Служанка - персонаж второстепенный.
"По самой высокой таксе" второстепенных персонажей на любую муторную работы не нанимают, однако.
Я имел целью описать свое понимание психологии воина.
В принципе уже, я думаю, можно забить на психологию воина.
А вот для ролевой игры с переменой ролей сценарий, действительно, классный! :)
ERRA
Мастер
4/15/2006, 9:42:28 PM
Юленька, ну это же твоя тема... Вот и расскажи, что ты имела в виду?
Ну вот немного подумала. Подстилка - это тот, кто свои желания задвигает перед желаниями других. То есть тот, кто может быть и хочет осуществить свои желания или высказать мнение и поступить соответственно, но не может в силу того, что желания и воля других давят его собственные желания и волю.
Воин же может пренебрегать своим желаниям и воле осознанно. То есть потому что он сделал такой выбор.
Ну ты помнишь вот тот случай я здесь описала, когда Госпожа хотела клиентов к нижнему в квартиру приводить. Он ее прогнал. Он свою волю поставил выше ее воли.
Ну вот немного подумала. Подстилка - это тот, кто свои желания задвигает перед желаниями других. То есть тот, кто может быть и хочет осуществить свои желания или высказать мнение и поступить соответственно, но не может в силу того, что желания и воля других давят его собственные желания и волю.
Воин же может пренебрегать своим желаниям и воле осознанно. То есть потому что он сделал такой выбор.
Ну ты помнишь вот тот случай я здесь описала, когда Госпожа хотела клиентов к нижнему в квартиру приводить. Он ее прогнал. Он свою волю поставил выше ее воли.
ERRA
Мастер
4/15/2006, 10:26:40 PM
Спасибо, ERRA... Я уже думал об этом, но фантазии у меня чисто тематические. Не знаю, как все это совместить. Поэтому и заинтересовался топиком.
Вы бы не могли подробнее рассказать, как видите отношения Госпожи и воина? Несколько конкретных примеров, какие действия от него предполагаются? От Нее?
Lion Heart
Отвечаю вам. Я уже выше писала как общую идею то, что Верхняя дама лепит из нижнего воина. И это выражается в том, что она обрисовывает ему поле битвы и посылает его туда и он, соответственно выполняет задание, а если не может, значит наказывается.
Например у нижнего проблемы в общении с людьми. Например на рабочем месте. Он обсуждает это с Верхней, она ему строит план действий, который должен заставить его побороть, например, стеснительность. То есть она дает задания для этого. Если он не выполняет, то может быть наказан. И так же все в том же ключе. Или наоборот, нижний склонен к заносчивости. Допустим, со своей Верхней он деликатен и предупредителен, но с остальными людьми весьма агрессивен. Его можно послать в магазин в очередь, где работает какая-нибудь хамка продавщица и он должен деликатно с ней общаться. Можно даже дать ему задание завести с ней разговор на какую-то тему. Ну и т.д. ПРоблемы ли у нижнего с родственниками или есть какие-то страхи, все это можно обыгрывать и обучать и снимать зажимы и страхи. Здесь, конечно, можно сказать, что все это несет долю опасности для психики нижнего, ведь Верхная дама не профессиональный психоаналитик, НО, тут большой плюс. Сама суть Дс-ных отношений задает другие акценты. Поэтому, когда нижний делает что-то не только ради себя, но и ради своей Госпожи - это уже воспринимается по-другому. И мне думается, что таким образом снять психологические проблемы значительно эффективней, нежели ходить к обычному психологу. Но для этого у нижнего должна быть смелость. Уверенность, что за ним Верхняя. Она ему придает смелости, она его делает воином. По типу, ни шагу назад, за нами Москва:)).
Вообщем, вариантов очень много, вплоть до довольно серьезных экспериментов. Например, если нижний очень негативно относится к ментам (а что, очень распространено), то сначала можно его заставить подходить к ним и спрашивать дорогу куда-нибудь. А можно дойти и до экстремального испытания, сделать так, чтобы забрали в ментуру и нормально это все воспринять и пережить. Если там произойдут какие-то неприятности - то они должны рассматириваться в контексте воспитания, а травмы или подобное - это же и есть издержки воинской службы. Но это уже близко к экстриму. Но я знаю людей, которые подобные эксперименты проводят САМИ над собой, чтобы воспитать самих себя. А в рамках Темы такие вещи делать - сам Бог велел.:))
И еще моя личная фишка. Если у нижнего проблемы с девушками, то я бы обязательно заставляла бы знакомиться с ними и раскручивать. То есть просто сделала бы из него мужчину-завоевателя других женщин.:))
Вы бы не могли подробнее рассказать, как видите отношения Госпожи и воина? Несколько конкретных примеров, какие действия от него предполагаются? От Нее?
Lion Heart
Отвечаю вам. Я уже выше писала как общую идею то, что Верхняя дама лепит из нижнего воина. И это выражается в том, что она обрисовывает ему поле битвы и посылает его туда и он, соответственно выполняет задание, а если не может, значит наказывается.
Например у нижнего проблемы в общении с людьми. Например на рабочем месте. Он обсуждает это с Верхней, она ему строит план действий, который должен заставить его побороть, например, стеснительность. То есть она дает задания для этого. Если он не выполняет, то может быть наказан. И так же все в том же ключе. Или наоборот, нижний склонен к заносчивости. Допустим, со своей Верхней он деликатен и предупредителен, но с остальными людьми весьма агрессивен. Его можно послать в магазин в очередь, где работает какая-нибудь хамка продавщица и он должен деликатно с ней общаться. Можно даже дать ему задание завести с ней разговор на какую-то тему. Ну и т.д. ПРоблемы ли у нижнего с родственниками или есть какие-то страхи, все это можно обыгрывать и обучать и снимать зажимы и страхи. Здесь, конечно, можно сказать, что все это несет долю опасности для психики нижнего, ведь Верхная дама не профессиональный психоаналитик, НО, тут большой плюс. Сама суть Дс-ных отношений задает другие акценты. Поэтому, когда нижний делает что-то не только ради себя, но и ради своей Госпожи - это уже воспринимается по-другому. И мне думается, что таким образом снять психологические проблемы значительно эффективней, нежели ходить к обычному психологу. Но для этого у нижнего должна быть смелость. Уверенность, что за ним Верхняя. Она ему придает смелости, она его делает воином. По типу, ни шагу назад, за нами Москва:)).
Вообщем, вариантов очень много, вплоть до довольно серьезных экспериментов. Например, если нижний очень негативно относится к ментам (а что, очень распространено), то сначала можно его заставить подходить к ним и спрашивать дорогу куда-нибудь. А можно дойти и до экстремального испытания, сделать так, чтобы забрали в ментуру и нормально это все воспринять и пережить. Если там произойдут какие-то неприятности - то они должны рассматириваться в контексте воспитания, а травмы или подобное - это же и есть издержки воинской службы. Но это уже близко к экстриму. Но я знаю людей, которые подобные эксперименты проводят САМИ над собой, чтобы воспитать самих себя. А в рамках Темы такие вещи делать - сам Бог велел.:))
И еще моя личная фишка. Если у нижнего проблемы с девушками, то я бы обязательно заставляла бы знакомиться с ними и раскручивать. То есть просто сделала бы из него мужчину-завоевателя других женщин.:))
DELETED
Акула пера
4/15/2006, 11:01:21 PM
(ERRA @ 15.04.2006 - время: 17:42) Ну вот немного подумала. Подстилка - это тот, кто свои желания задвигает перед желаниями других. То есть тот, кто может быть и хочет осуществить свои желания или высказать мнение и поступить соответственно, но не может в силу того, что желания и воля других давят его собственные желания и волю.
Хорошо. Теперь так: в моем понимании в паре Домина-саб Домина всегда лидер. Иначе это вообще не доминирование. А лидер он потому и лидер, что учитывает желания ведомого и управляет ситуацие, использую эти желания. Лидер уделяет ведомому гораздо больше внимания, чем наоборот, и в необходимых случаях может подчинять свои желания логике развития ситуации.
Что выходит - лидер, это подстилка?!!!
Воин же может пренебрегать своим желаниям и воле осознанно. То есть потому что он сделал такой выбор.
Для воина его желания малосущественны. Вернее существенны в той мере, в какой помогают или мешают достижению его цели.
Хорошо. Теперь так: в моем понимании в паре Домина-саб Домина всегда лидер. Иначе это вообще не доминирование. А лидер он потому и лидер, что учитывает желания ведомого и управляет ситуацие, использую эти желания. Лидер уделяет ведомому гораздо больше внимания, чем наоборот, и в необходимых случаях может подчинять свои желания логике развития ситуации.
Что выходит - лидер, это подстилка?!!!
Воин же может пренебрегать своим желаниям и воле осознанно. То есть потому что он сделал такой выбор.
Для воина его желания малосущественны. Вернее существенны в той мере, в какой помогают или мешают достижению его цели.
ERRA
Мастер
4/15/2006, 11:26:22 PM
Нет, лидер не подстилка. Ведь это его собственное желание заботиться о своем подопечном. Это его собственная воля, при чем и рамки этой заботы и потакания он сам очерчивает.
Для воина его цели и есть его желания.
Для воина его цели и есть его желания.
Dunker
Профессионал
4/16/2006, 12:56:30 AM
(ERRA @ 15.04.2006 - время: 18:26)Lion Heart
Отвечаю вам...
(остальной текст поскипан)
Замечательно сказано! Ловите плюс
И еще моя личная фишка. Если у нижнего проблемы с девушками, то я бы обязательно заставляла бы знакомиться с ними и раскручивать. То есть просто сделала бы из него мужчину-завоевателя других женщин.:))
Жаль, что у меня в молодости не было такой верхней
Отвечаю вам...
(остальной текст поскипан)
Замечательно сказано! Ловите плюс
И еще моя личная фишка. Если у нижнего проблемы с девушками, то я бы обязательно заставляла бы знакомиться с ними и раскручивать. То есть просто сделала бы из него мужчину-завоевателя других женщин.:))
Жаль, что у меня в молодости не было такой верхней
DELETED
Акула пера
4/16/2006, 1:22:20 AM
Собственно, топик своидится к старому вопросу "Можно ли считать мужчину получаещего удовольствие от подчинения женщине - мужчиной?"
Соседняя тема...
Соседняя тема...
ERRA
Мастер
4/16/2006, 1:39:14 AM
Собственно, топик своидится к старому вопросу "Можно ли считать мужчину получаещего удовольствие от подчинения женщине - мужчиной?"
Анжел, ну не совсем. Хотя, доля этой мысли есть. Все зависит от степени этого подчинения и его осознания. Подчиняться можно тотально, а можно в определенных рамках. Вот я писала что подстилка - это тот, кто свои личные интересы и желания подавляет не столько потому, что ему это нравится делать, а столько потому, чтобы не было конфликта. То есть человек, сгибающийся не по убеждению, а просто потому, что по-другому не может.
Анжел, ну не совсем. Хотя, доля этой мысли есть. Все зависит от степени этого подчинения и его осознания. Подчиняться можно тотально, а можно в определенных рамках. Вот я писала что подстилка - это тот, кто свои личные интересы и желания подавляет не столько потому, что ему это нравится делать, а столько потому, чтобы не было конфликта. То есть человек, сгибающийся не по убеждению, а просто потому, что по-другому не может.
DELETED
Акула пера
4/16/2006, 1:45:37 AM
(ERRA @ 15.04.2006 - время: 21:39) Вот я писала что подстилка - это тот, кто свои личные интересы и желания подавляет не столько потому, что ему это нравится делать, а столько потому, чтобы не было конфликта.
А если цель воина - избежать конфликта, и по этой причине он сгибается и подавляет свои желания?
А если цель воина - избежать конфликта, и по этой причине он сгибается и подавляет свои желания?
ERRA
Мастер
4/16/2006, 2:15:50 AM
А если цель воина - избежать конфликта, и по этой причине он сгибается и подавляет свои желания?
То он все равно остается воином. Ведь он осознает для чего он это делает и сам выбрал этот путь. Но если цель потеряется на этом фоне, то он должен быстро уметь сменить тактику. Хороший воин это тот - кто всегда действует по обстоятельствам. Можно еще сказать, что воин всегда контролирует ситуацию. Когда он поручает самого себя кому-то, то он не просто осознает это, он за сам выбор тоже несет ответственность. Вообщем, воин, это тот, кто не инфантилен или хотя бы тот, кто пытается со своей инфантильностью бороться.
То он все равно остается воином. Ведь он осознает для чего он это делает и сам выбрал этот путь. Но если цель потеряется на этом фоне, то он должен быстро уметь сменить тактику. Хороший воин это тот - кто всегда действует по обстоятельствам. Можно еще сказать, что воин всегда контролирует ситуацию. Когда он поручает самого себя кому-то, то он не просто осознает это, он за сам выбор тоже несет ответственность. Вообщем, воин, это тот, кто не инфантилен или хотя бы тот, кто пытается со своей инфантильностью бороться.
DELETED
Акула пера
4/16/2006, 3:30:28 AM
Можно еще сказать, что воин всегда контролирует ситуацию . Когда он поручает самого себя кому-то, то он не просто осознает это, он за сам выбор тоже несет ответственность.
Ну и к чему пришли?
Кто там у вас получается Верхний то?
Ну и к чему пришли?
Кто там у вас получается Верхний то?
ERRA
Мастер
4/16/2006, 4:27:21 AM
Анжела, есть внутренний контроль, а есть внешний. Или ты все же считаешь, что нижний - это совершенно безответственное, немогущее управлять собой существо? Прямо как новорожденный, который ни в руке ничего удержать не может, ни пописать в нужную емкость, ни тем более что-то сказать.
Каждый нижний несет ответственность перед собой за свой выбор Верхнего. Каждый нижний контролирует ситуацию по отношению к себе. А именно, когда ты даешь ему задание или еще что-то, то ты же не расписываешь ему каждое действие как роботу и не стоишь над ним и не следишь за любым телодвижением. У нижнего свой контроль ситуации, просто контроль Верха находится НАД контролем нижнего. Нижний контролирует себя и свое поведение, а Верх контролирует и себя и нижнего.
Почему же для тебя роль Верха - роль тотального контрольщика?
Каждый нижний несет ответственность перед собой за свой выбор Верхнего. Каждый нижний контролирует ситуацию по отношению к себе. А именно, когда ты даешь ему задание или еще что-то, то ты же не расписываешь ему каждое действие как роботу и не стоишь над ним и не следишь за любым телодвижением. У нижнего свой контроль ситуации, просто контроль Верха находится НАД контролем нижнего. Нижний контролирует себя и свое поведение, а Верх контролирует и себя и нижнего.
Почему же для тебя роль Верха - роль тотального контрольщика?