Смиреный воин или удобная подстилка

Цель отношений - некая гармония между двумя людьми. Созидание единого целого, где всё понимается по взгляду, по движению. Но, в отличии от ванили, здесь не равновесие, а смещение в сторону доминантности. Где одна в эйфории от оказанного доверия, от значимости каждого её поступка ( и т.д.) А другой получает кайф от безволия, зависимости и свободы от самого себя (и т.д.) . И всё это переплетено в единое целое, называемое Темой. А вот чтобы это закрутилось, заработало, каждая пара играет в свои ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ игры: в сильных ли воинов, в подстилки ли, кому что нравиться, пока не установиться взаимопонимание.
Другое дело, что некоторые, не видя смысла и цели, за основу Темы как раз и принимают лишь вот эту предварительную игру, забывая, что в начале нижний зачастую исполняет приказы авансом, в надежде на будущее развитие своего неосознанного желания подчиняться. Не нравиться его поведение- правте, пластилин то в ваших руках.

Как это можно учить БЫТЬ или НЕ БЫТЬ нижним? Если человек был-был нижним и перестал, так значит он просто себя позиционировал не правильно. А учитель учит ученика тому, что сам умеет. Например я,как учитель немецкого, учила детей говорить по немецки., тому что сама умею. Но то что я Верхняя ни разу не обозначает, что я буду учить нижнего ... ну например как надо пороть.

:))))
Вы поняли слишком буквально. Кстати, позиционирование меняется, это не такая уж и закостенелая вещь. Если у людей мировоззрение полностью меняется, то уж какое-то там позиционирование в теме - такая мелочь:)).
Учитель дейстительно учит ученика тому, что сам умеет. Но про пороть - это слишком буквально. Скорее это некое состояние души. Но можно этому и не учить. Это в некотором роде слишком философская тема. В каком-то понятии мы вообще все нижнии в тот или иной момент жизни, в том или ином явлении. Вы не путайте внешнее проявление нижности и внутреннее состояние свободы при этом и наоборот, внешнее проявление Верхности, но внутри полная зависимость.

Детей у меня нет, но когда они будут я явно к ним буду не так относиться как к нижнему.
Может просто я не очень точно выразила свои мысли... Это со мной бывает иногда...

Как правильно заметила Анжела, отношения между детьми и родителями - это действительно Дс, просто без сексуальной составляющей и все. То, что вы описали - было очень похоже на отношение к сыну. Я даже удивлена, почему вы так это восприняли. ЭТо вообще нормально, что женщина может относиться к мужчине как к сыну или как к отцу (не совсем в прямом смысле конечно), в ванили это сплошь и рядом. Кстати, обычно если преобладает равенство между супругами, то это менее устойчивая конструкция. Вообще, многие люди устроены так, чтобы сознательно или бессознательно строить иерархическую лестницу. Если они на уровне сознания хотят быть равны, а в подсознании все равно будет стремление построить иерархию, то постоянные конфликты и выяснение отношений неизбежны.

И какого нижнего ты, именно ты хотела бы видеть рядом с собой?

Я вот и пытаюсь определиться в этой теме:)). А вообще, к воину больше тянет:)))

Где одна в эйфории от оказанного доверия, от значимости каждого её поступка ( и т.д.) А другой получает кайф от безволия, зависимости и свободы от самого себя (и т.д.) . И всё это переплетено в единое целое, называемое Темой.

Это все понятно, но вы представляете, чтобы это продолжалось до конца жизни или вообще долгое время? Я нет. Я не могу представить, чтобы женщина вот так долго пребывала в эйфории, где она вся такая значимая. Это по началу прикольно, а потом быстро надоедает. Насчет нижнего мужчины не знаю, не скажу. А вообще, мое мнение - женщина никогда не прощает мужчине слабости или его униженного состояния. Вернее, она после этого никогда не сможет к нему до конца относиться как к полноценному мужчине. Суть женщины в том, чтобы ощущать превосходство мужчины. Так сложилось за миллионы лет эволюции и этот инстинкт никакой феминизм не вытравит. Женщина вообще обладает таким свойством, как ударяться в капризность, если ей много позволять. И потом как капризный ребенок сама же от этого страдает. Вы попробуйте дать ребенку столько конфет, сколько он захочет, быстро убедитесь, что если он себя не убьет ими, то они ему все равно надоедят и возможно он вообще больше никогда в жизни их не захочет.
Отношения мужчина-женщина специально устроены так, чтобы каждый из полов был в определенном ограничении, только так достигается гармония. Женщина ограничена силой и превосходством мужчина, а мужчина ограничен повышенным сексуальным влечением к женщине. Все это и заставляет нас к друг другу стремиться и что-то делать ради друг друга и чем-то жертвовать. А вот в конструкции женщина Верх - мужчина низ - женщина ничем не ограничена. И мне это видется опасным для нее же.

(ERRA @ 10.04.2006 - время: 14:36) Это все понятно, но вы представляете, чтобы это продолжалось до конца жизни или вообще долгое время? Я нет. Я не могу представить, чтобы женщина вот так долго пребывала в эйфории, где она вся такая значимая. Это по началу прикольно, а потом быстро надоедает. Насчет нижнего мужчины не знаю, не скажу. А вообще, мое мнение - женщина никогда не прощает мужчине слабости или его униженного состояния. Вернее, она после этого никогда не сможет к нему до конца относиться как к полноценному мужчине. Суть женщины в том, чтобы ощущать превосходство мужчины. Так сложилось за миллионы лет эволюции и этот инстинкт никакой феминизм не вытравит.
Если про эвалюцию, то есть в эвалюции примеры, когда самки поедают самцов после соития. Им тоже милионы лет.

Вообще говоря- неблагодарное занятие нарушать Ваш МОНОЛОГ.

P.S.Я писала "значимость поступков" в смысле ответственности за живое существо, а не "значимость женщины"- это разные вещи.

Можно мне тут свои пять копеек добавить? Есть у меня знакомые, живут вместе и все их отношения пропитаны абсолютным ЕЕ над ним авторитетом и превосходством. Но он перед этой женщиной, как рыцарь Богородицы перед алтарем, а не как холоп перед хозяйкой. Она для него последняя инстанция во всех вопросах его жизни, но прежде всего - последняя моральная инстанция. Так и живут, и по моему - счастливы. Он воин, точно - воин и все свои трофеи складывает благодарно к ее ногам. У него "в миру" хорошая карьера, куча подчиненных, ответственность за чужих людей, так эта женщина как стальной стержень в нем... И страшная ответственность на ней, ведь этот человек верит, что она всегда сможет сказать ему, как поступить, чтобы не быть подлецом...

(ERRA @ 10.04.2006 - время: 14:36) Суть женщины в том, чтобы ощущать превосходство мужчины. Так сложилось за миллионы лет эволюции и этот инстинкт никакой феминизм не вытравит. Женщина вообще обладает таким свойством, как ударяться в капризность, если ей много позволять. И потом как капризный ребенок сама же от этого страдает. Вы попробуйте дать ребенку столько конфет, сколько он захочет, быстро убедитесь, что если он себя не убьет ими, то они ему все равно надоедят и возможно он вообще больше никогда в жизни их не захочет.

Честно, пытаюсь понять и не понимаю, зачем с такими мыслями в Фемдом?
А на счет капризного ребенка, это вы такое только у женского пола наблюдали?

P.S.Я писала "значимость поступков" в смысле ответственности за живое существо, а не "значимость женщины"- это разные вещи.

А можно пояснения. Я не поняла о чем вы.

Вообще говоря- неблагодарное занятие нарушать Ваш МОНОЛОГ.

Мой монолог складывается только из ответов, которые сюда приходят. Если мне есть что сказать и я умею быстро набирать текст - еще не означает, что я хочу говорить монологом.

(ERRA @ 10.04.2006 - время: 14:36) А вообще, к воину больше тянет:)))
Не страшно? Ведь для воина смысл существования - битва....

(AnGella @ 10.04.2006 - время: 16:48) Ведь для воина смысл существования - битва....
*тихо улыбается* Вы не путаете Воина и драчуна?

от Беллы Ахмадулиной пять копеек:

Отважно смотрит! Влюблена в сегодня!
Вчерашний день ей не в науку. Ты —
здесь ни при чем. Ее душа свободна.
Ей весело, что листья так желты.

Ей важно, что тоскует звук о звуке.
Что ты о ней — ей это всё равно.
О муке речь. Но в степень этой муки
тебе вовек проникнуть не дано.

Ты мучил женщин, ты был смел и волен,
вчера шутил — уже не помнишь с кем.
Отныне будешь, славный муж и воин,
там, где Лаура, Беатриче, Керн.

(Tris @ 10.04.2006 - время: 17:06) (AnGella @ 10.04.2006 - время: 16:48) Ведь для воина смысл существования - битва....
*тихо улыбается* Вы не путаете Воина и драчуна?
Только если считать битву и драку одним и тем же ... :)

(beeet @ 09.04.2006 - время: 02:22) Я вообще думал весь смак в том что когда начинаются такие вот отношения с Госпожой то ей интересно смотреть как до этого не покорный человек выполняет её указания, возможно против своей воли делает что она скажет. И ей нравиться наблюдать как она укрощает таким образом его. А то что спартанец может не подчиниться иногда в отличии от подстиллки, ну ХЗ, если этим занимаются любящие друг друга и давно знакомые люди, то нижний может играть по договоренности разную роль и спарттанца и подстилки. Если же говорить о том какую роль играет нижний именно в жизни, то не знаю в чем проблема, с кем живешь как говориться тем и довольствуйся, не думаю что комуто не нравится своя вторая половинка, а если сеансовые встречи, то выбирай что хочешь по настроению.
Я примерно тоже самое имела ввиду...

А на счет капризного ребенка, это вы такое только у женского пола наблюдали?

Нет, конечно. Но женщины, очевидно, к этому больше склонны.

Честно, пытаюсь понять и не понимаю, зачем с такими мыслями в Фемдом?

Так я полностью в фемдом и не ударяюсь. Меня как раз устраивает либо несколько отношений. То есть с кем-то я Верх, а с кем-то низ. Либо это один и тот же человек, но тогда он должен быть как и я неразделенный свитч. Меня даже наоборот очень заводит мысль о том, что сначала я его, а потом он меня. Это вообще очень на танец похоже, страстный такой танец.

Но вот что мне непонятно, так это как чувствуют себя женщины, которые живут одним фемдомом. Вообще непонятно. А есть ли такие? И мне интересна природа их ощущений и их восприятие нижнего мужчины. Просто на мой взгляд, если он реально унижен и постоянно выполняет роль удобного и милого коврика (но не более), то разве он может быть при этом сексуальным? В обычным смысле слова. В тематическом может и да, но.... тогда полностью исключаются любые элементы ванили. Есть еще вариант, как тут уже говорилось, воспринимать его в некотором роде как сына. То есть отношения строить по типу мать-сын. Но тогда опять сексуальная составляющая (обычна, стандартная) будет стремиться к нулю, так как материнский инстинкт начинает вытеснять половой. А вот если нижний - воин, то тогда все встанет на свои места. Вообщем для меня во всем этом некоторая путаница.

Не страшно? Ведь для воина смысл существования - битва....

Так все дело в том, где находится это поле битвы. Оно вообще может быть внутри самого человека.

Мулан
Спасибо за стихи и рассказ про вашу знакомую.

(ERRA @ 10.04.2006 - время: 19:29) Не страшно? Ведь для воина смысл существования - битва....
Так все дело в том, где находится это поле битвы. Оно вообще может быть внутри самого человека.
Оно везде, потому что вторично. Не воин там, где битва, а битва там, где воин.
И получается "я на тебе, как на войне..."

Оно везде, потому что вторично. Не воин там, где битва, а битва там, где воин.
И получается "я на тебе, как на войне..."

Ух ты, блин! А ведь ты, видимо, права. А мне нравится быть как на войне:))). Это же так весело, увлекательно, динамично, трагично, эмоционально и.......Короче, а что плохого то? Спать будем в могилах, покой нам только снится:))).

(ERRA @ 10.04.2006 - время: 22:32) Ух ты, блин! А ведь ты, видимо, права. А мне нравится быть как на войне:))). Это же так весело, увлекательно, динамично, трагично, эмоционально и.......Короче, а что плохого то? Спать будем в могилах, покой нам только снится:))).
Это, скажем так, очень уж на любителя!

Это, скажем так, очень уж на любителя!

Возможно, но любители другого так со мной и не делятся всеми прелестями своего восприятия и своих желаний от нижнего (кроме пары человек). Я уж и не говорю про обоснование, почему их именно такие отношения устраивают. С этим вообще у народа всегда очень туго:(((. Я еще понимаю, когда мне не могут объяснить почему нравится красный цвет, а не желтый, но вот с поступками и ожиданиями от людей..... Даже любовь к тому или иному цвету имеет объяснение.

(ERRA @ 11.04.2006 - время: 00:11) Возможно, но любители другого так со мной и не делятся всеми прелестями своего восприятия и своих желаний от нижнего (кроме пары человек). Я уж и не говорю про обоснование, почему их именно такие отношения устраивают. С этим вообще у народа всегда очень туго:(((. Я еще понимаю, когда мне не могут объяснить почему нравится красный цвет, а не желтый, но вот с поступками и ожиданиями от людей..... Даже любовь к тому или иному цвету имеет объяснение.
Мне казалось что я не только поделилась, но и показала наглядно... А почему нравится то или иное - как объяснишь? И самое главное, зачем??? :)

Здравствуйте дамы и господа.
В тему поднятого вопроса хочу предложить, вашему вниманию не которую тему перекликающеюся с поднятым здесь вопросом, в надежде встретить единомышленников.
А именно направление где мужчина изначально является воином как в отношениях с определённой женщиной, так и рамках общества.
Одним словом, я знаю, что женщина есть удивительное творение создателя, а мужчина обязан её защищать и оберегать. Настоящий мужчина должен быть готов в любой момент к жертве ради дамы.
И мой фетиш основан именно на этом, т.е. на идеи благородной жертвы, а так же на культе разрушения мужской плоти во время служения лучшей половине человечества.
Понятий верхний нижний, здесь отсутствуют, есть просто мужчина и женщина. Наказаний и унижений тоже нет.
Я просто мужчина рядом с достойной дамой, а раз мужчина, значит защитник, воин, солдат, т.к. понятие мужчина в этой теме не разделимы с перечисленными понятиями. И соответственно будучи мужчиной должен быть готов любой ценой уберечь честь, жизнь и здоровье дамы. Если дама достойна быть избранной, то в мирное время когда не требуется проливать кровь для непосредственной защиты, дама в праве требовать у мужчины, который находится рядом подтверждения готовности к жертве, ведь она должна быть в нём уверена, да и к тому же почему бы не позабавится и не предложить мужчине потерпеть ради её удовольствия. Вот тут уже она в праве распоряжаться его телом как ей вздумается, а он не вправе не подчиниться. Может быть ей захочется по отрабатывать удары по печени, а возможно в тот день ей захочется его яйца превратить в подушечку для иголок это не его дело он просто должен терпеть, ведь если ему придётся в реальности защищать Родину или женщину возможно ему придётся перенести и не такое. Вот это и есть воспитание в рамках темы или поддержание великого духа жертвенности без которого не может быть настоящего мужчины. При этом общение происходит естественно на равных, а обстановка радостная и торжественная, да и как может быть иначе, ведь это практически священный обряд поддержания в воине духа жертвенности.
А женщина тут олицетворение частоты и флаг самой жизни. Не потому, что она рожает , а потому, что она и есть сама жизнь. Поэтому по сути классическая госпожа является антиподом женщины этой темы и ещё большой вопрос достойна ли она вообще какой то жертвы.
Эгоизму в этой теме не место, есть эгоизм как проявление индивидуальных черт, а в остальном одна солидарность между всеми участниками ради служения культу женщины, а значит культу жизни и света. Сегодня незнакомый мужчина спасёт тебя, а если так лягут обстоятельства, завтра твой поможет другой женщине. Да, возможно он погибнет, но зато сохранит жизнь, а это ведь самое ценное , что есть на Земле, а сам он изначально был создан для этого, поэтому его уход не может олицетворяться с трагедией.
Вот и всё. Но под этим простым, стоит глубокая философия, философия сохранения жизни и женщины и вообще жизни на земле. И эта почётная обязанность возложена по природе на мужчину и она никак не может быть унизительной. И если мужчина действительно готов, то как можно его унижать каким то образом.
Если кого заинтересует пишите на ящик [email protected]

Мне казалось что я не только поделилась, но и показала наглядно... А почему нравится то или иное - как объяснишь? И самое главное, зачем??? :)

Нет, Анжела, меня интересует фемдом гетеросексуальный. Про женщину и женщину мне все понятно и такой фемдом в какой-то степени более естественный, чем фемдом гетеросексуальный.
А насчет зачем объяснять. А нравится мне слушать объяснения и разбираться в причинах. НРАВИТСЯ! Люблю я до причин докапываться, это черта моего характера.

Danko_J
Вы уже как то это все писали. Но лично меня не интересует жертва только ради меня. Мне нужно, чтобы человек жертвовал ради себя и своих идеалов, то есть ради более высокой цели, чем я. Верхняя может только дать направление, как муза вдохнуть эти идеи.
Я тут подумала, мне нужен не столько воин, сколько человек ГОТОВЫЙ ИМ СТАТЬ.
Насчет вашего "фетиша" и его тематичности. По большому счету это обычные обязанности обычного мужчины возведенные в большую степень. Но тоже имеет право на жизнь.

(ERRA @ 11.04.2006 - время: 00:58) Я тут подумала, мне нужен не столько воин, сколько человек ГОТОВЫЙ ИМ СТАТЬ.
Ладно, Кастанеду все читали.
Или почти все.

А говорят тебе что-нибудь такие вещи, как "Слова Ванталы", древнекитайская философия "Дао Дзи Бай" и путь "Лицом К Северу"?