je suis sorti | |||
|
Генерал Власов имел заслуг гораздои орденов больше, чем какой-то Антилевский. И что с того? Оба предатели. Боретесь с воображаемым протвником? |
rattus | |||
|
А кого они предали? Преступников которые власть в стране захватили? О! Нада бы вернусть к первому посту темы. Как вы считаете а Мыхасык который Романов, ну тот что с дядюшкой своим полякам в Кремле прислуживал пока Минин с Пожарским оккупатнов с Москвы выгоняли - он предатель или нет? Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2010 - 21:21 |
Rosinka | |||||
|
Welldy
|
je suis sorti | |||
|
Вопрос глупый, но я отвечу: о сотрудничестве 16-летнего (в момент избрания царем) Михаила Романова ничего не известно (вроде бы поляки до монастырря, где он скрывался во время смуты, не дошли), если у Вас есть данные, поделитесь пожалуйста. Это была бы сенсация в исторической науке, похлеще укров. А дядя царя Михаила Федоровича, это который? |
rattus | |||||
|
Таки заставили рыться на книжных полках. Достаю книгу Скрынникова и читаю: 16 октября 1612 года наёмники выслалииз Кремля бояр и прочее русское население. Со скрипом распахнулись железные ворота и на Троицком мосту появилась кучка отщепенцев. Впереди шел Мсиславский. Подле Мстиславского теснились Воротынский, Иван Романов и его племянник Михаил....
|
je suis sorti | |||||
|
Рад за Вас - серьезную книгу в руках подержали Это Скрынников написал, что Михаил Федерович прислуживал полякам?
Предатель Иван Никитич - что с того? В семье не без урода. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-01-2010 - 00:54 |
rattus | |||||
|
А чего Мыхасык делал со своим дядей в Кремле? Почему не перелез через стену и не присоедилился к Минину и Пожарскому, зассал? 16 - эт уже взрослый по меркам 17 века.
|
je suis sorti | |||||
|
Не думаю, что будучи молодым человеком и еще и без отца, он мог сам принимать решения.
Семейство в борьбе с врагами себя особо не проявило... |
rattus | |||||
|
Зато проявило себя в интригах и прислуживанию врагам
|
srg2003 | |||||||||||||||
|
По Вам может быть, но страны ,входящие в ООН признали нацистскую идеологию преступной и запретили ее пропаганду, ничего подобного в отношении коммунистической идеологии не было принято
то, что оправдываете сообщников нацистов
какую силу? юридическую? имеет. К тому же, кто заставлял Власова и других командиров избирать именно военную карьеру? что мешало демобилизоваться из рядов РККА после срочной службы? А то, как получать командирское содержание и льготы, чины и награды,так торжественно клянусь, а как только встала угроза победы немцев и собственной шкуры- так вдруг вспомнил про Сталина и его режим, ну не скотство ли???
народ СССР, защищать которого они клялись. Как называют тех. кто клятву нарушает? предатели и клятвопреступники
кто его мотивы знает? может из трусости и страха, может из желания получить сытный паек,может из желания выслужиться перед побеждающим новым мировым порядком |
skv | |||||
|
Вы не ответили на вопрос. |
Rosinka | |||||||||||||
|
srg2003
skv
п.с. Скотный двор советую прочитать |
srg2003 | |||||||||||||||
|
вот когда признают, тогда и можно будет говорить, но что-то за 90 с лишним лет так и не признали
оправдываете, это же вы писали
откуда такая глубокомысленное утверждение, обосновать можете? я могу обратное обосновать матчастью Конституция 1936 года Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена Родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж — караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние.
так шел бы работать в народное хозяйство, там никакой присяги не требуется. Тем более, что образование в ПТУ можно было получить без платы и конкурсов. Вы разницу между правами и обязанностями профессионального военного и гражданского понимаете? |
Rosinka | |||||||||||
|
srg2003
|
srg2003 | |||||||||||
|
Rosinka
разве? ссылочку на НПА не приведете?
почему против, они присягу не нарушали?
доказательства плиз
неверно, вы видимо матчасть УК РСФСР и других республик не читали
гражданское лицо присягу не принимало, льготы для военнослужащих не имело, но и не было обязано, рискуя жизнью, защищать Родину от внешнего врага. Поэтому бабушкам моим хотя и было голодно и тяжело во время войны, но они пережили ее без особого риска, а один дед погиб под Сталинградом, другой вернулся инвалидом |
Rosinka | |||||
|
srg2003
да и товарищ Сталин о предателях высказался более чем прозрачно, все попавшие в плен предатели Родины |
srg2003 | |||
|
Rosinka
Вы видимо не понимаете термина гражданин, гражданин -имеющий гражданство страны, военнослужащие,ставшие таковыми после принятии присяги, тоже являются гражданами. А докзательст в"фуфлыжности" так и не нашли? |
Rosinka | |||||
|
|
srg2003 | |||||||
|
Rosinka
имеет
бред, и это еще мягко говоря
нет конечно, в мире нет и не было ни одного государства, где эти права соблюдались бы в полном объеме |
Rosinka | |||||||||
|
http://www.consultant.ru/popular/soldier/ это бред? 2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.
Это сообщение отредактировал Rosinka - 10-01-2010 - 16:54 |
je suis sorti | |||||||
|
Кстати, было. Попадались сведения о русских на службе Наполеона, сейчас лень искать - они у меня в книге. Если не ошибаюсь, была даже русская воинская часть (это не говоря уж о поляках).
Да ну? В первую мировую шла массовая сдача в плен и массовое дезертирсво. Другой вопрос, Германия и Австо-Венгрия не планировали использовать пленных в таком масштабе, если только поляков.
Это в 1812 г. случалось... я уж не говорю о 1612 г. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-01-2010 - 17:51 |
srg2003 | |||||||
|
Rosinka
у Вас какое-то непонимание терминов идет- гражданское лицо-это термин, обозначающий лиц. не входящий в состав воюющих армий, гражданин- лицо имеющее гражданство государства, вы смешиваете круглое с зеленым
внимательно читайте, то. что цитируете, такой нормы, что
военнослужащие это граждане с дополнительными правами и дополнительными обязанностями |
Яромир | |
|
в теме про предателей можно разместить это Любопытная информация ...Влияние американцев на российскую политику было велико. Вот что говорил по этому поводу депутат Европарламента Джульетто Кьеза (он более 20 лет работал в СССР и России журнали-стом, представляя самые влиятельные газеты Италии, и хорошо знал кремлевские коридоры власти): «Вы знаете, как американцы организовали в России приватизацию? Указы были написаны (речь идет об указах Ельцина.— Р.Х.) в Гарварде и направлялись по факсу на русском языке правительству Гайдара!.. (Как видим, мало того, что они дали «свою программу», направили многочисленную группу своих экспертов, но даже писали проекты указов для Ельцина! — Р.Х.). Получилось, — говорит далее Кьеза,— что все эти 15 лет были годами подпольного руководства Америки. Американцы вели себя как хозяева. Всё, что сейчас происходит, — послед-ствия того комплекса победы, который они испытали после разрушения СССР. Картина, которая рисовалась на Западе, культивировалась определенными кругами внутри Советского Союза, воспринимавшими западный мир как рай без противоречий. Те, кто не имел американских взглядов, считались консерваторами. Совершались громадные ошибки типа полной приватизации». В действительности министерство финансов США совместно с МВФ реально руководили деятельностью правительства, в том числе кадровой политикой. Я никогда не был и не являюсь антиамериканистом, но не был и приверженцем американских взглядов на российскую действительность. Поэтому сразу же оказался зачисленным в ряды консерваторов, приверженцев «возвращения «старых порядков». Такова сила пропаганды, которая используется в политической борьбе. Об этой разрушительной стороне деятельности Гайдара, похоже, все «забыли».... http://gazeta-pravda.ru/content/view/3595/30/ |
Падан Фейн | |
|
Целые указы по-русски и в Гарварде? Есть в этом сомнения. Когда Х. Клинтон подарила Лаврову кнопку с надписью, то вместо "перезагрузка" (отношений между Россией и США) там было накалякано "перегрузка" , если журналисты не наврали. А тут целый указ; представляю, что бы они там понаписали. К тому же, откуда такая уверенность, он что, эти факсы принимал? И вообще, почему бы и не прислушаться к советам пусть даже из Гарварда, если они кажутся правильными? Что в этом такого? Почему на Китай, например, оглядываться можно, а опыт США следует отметать с порога? Например, если советские физики воспользовались, по слухам, при проектировании атомной бомбы американскими разработками, любезно предоставленными разведкой, то они предатели? Ведь воспользовались гарвардскими рецептами. А люди, воспринимавшие "западный мир как рай без противоречий", были в этом духе воспитаны именно советской властью. Мой личный опыт говорит, что в восьмидесятые всё американское, и вообще западное, было синонимом крутого и классного. Я бы сказал, что именно теперешняя система, которую многие ругают в низкопоклонстве перед Западом, достаточно эффективно воспитывает антиамериканистов, причём искренних антиамериканистов, а не по должности. Да и полной приватизации, хорошо это или плохо, в России не произошло. К тому же при Путине некоторые вещи из приватизированного были возвращены в госсобственность. А кризис, говорят, ещё усилил течение в эту сторону. Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 10-01-2010 - 19:48 |
je suis sorti | |||||||||||
|
А Вы не сомневайтесь, при правительстве России работали десятки и сотни американских советников, им было проще печатать документы по основному месту работы.
Не знаю, казались ли кому-то эти советы правильными, но экономика в результате Кирдык. Кстати, не только российская, американские советники привели к краху еще экономики Югославии, Аргентины и ряда других стран.
МВФ, Стабфонд, Афганистан... это круто
Впервые встречаю термин "полная приватизация" Привели бы цифры, какова доля государственной собственности в России, какова в успешных европейских странах: Норвегии, Швеции каких-нибудь.
А Вы в какой стране живете? У нас в России как раз все наоборот планируется приватизация: "Правительство России больше чем в 10 раз увеличило план приватизации на 2010 год..." "В России необходимо провести новую структурную приватизацию и акционировать большое количество госпредприятий. Об этом заявил первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов, передает Reuters." |
Рекомендуем почитать также топики: Гражданская война в России 1918-1920 гг. Почему уступили Югославию? Обман народа большевиками! Валерий Саблин Подводный флот СССР во 2МВ |